Stuart Brown: Tôi có thể hỏi bạn với tư cách là Cha mẹ và bất kỳ Cha mẹ nào khác đang lắng Nghe một đứa Tr

Và rằng đây là cách tự nhiên nói rằng đây là con người bạn và bạn là gì. Và tôi chắc chắn rằng nếu bạn quay lại và nghĩ về cả hai đứa con của bạn hoặc về chính bạn và quay lại những ký ức đầu tiên đầy cảm xúc, trực quan và bản năng về những gì thực sự mang lại cho bạn niềm vui, bạn sẽ có một số cảm giác về những gì là tự nhiên đối với bạn và tài năng của bạn nằm ở đâu. Đó là lý do tại sao tôi viết điều đó. Tôi nghĩ rằng nó khá quan trọng.

Cô Tippett: Vâng. Bạn có, ừm — Tôi nghĩ rằng thật hợp thời khi nói rằng phương tiện truyền thông đang hủy hoại con cái chúng ta và chúng xem quá nhiều TV và trò chơi điện tử đang hủy hoại chúng. Và chắc chắn một tác động của việc giữ trẻ em an toàn trong nhà là chúng ta khiến chúng bị công nghệ giam cầm. Đó có thể là một tác động. Nhưng tôi sẽ nói rằng khi tôi xem một số trò chơi trên máy tính và Internet mà con tôi khám phá, một số trong số chúng cực kỳ tương tác. Và có rất nhiều trí tưởng tượng.

Tiến sĩ Brown: Chắc chắn là vậy.

Cô Tippett: Ý tôi là, một số điều đó có ổn không?

Tiến sĩ Brown: Ồ, tất nhiên rồi. Ý tôi là, nghiên cứu không thực sự tốt, trong lĩnh vực của tôi. Nó khá tốt về tác động của TV bạo lực, ví dụ, việc tiếp xúc lâu dài với TV bạo lực. Nhưng, nhưng nghiên cứu về trò chơi điện tử, đặc biệt là nếu đó là loại trò chơi điện tử không gây nghiện, thì không thực sự chắc chắn. Và tôi nghĩ có bằng chứng cho thấy một lượng hạn chế trò chơi điện tử có thể làm tăng trí tưởng tượng và kỹ năng. Và các trò chơi điện tử mới được thiết kế kết hợp chuyển động có thể hấp dẫn hơn nhiều đối với cơ thể và tâm trí so với, chẳng hạn, trò chơi chỉ có màn hình hai chiều và ngón tay cái của bạn trên một tiện ích.

Cô Tippett: Ừm. Sự tham gia của cơ thể nói chung có thực sự quan trọng về mặt những tác động tích cực mà cô đã ghi nhận được ở động vật và con người không?

Tiến sĩ Brown: Chắc chắn rồi. Tôi mừng vì bạn đã đặt câu hỏi. Một phần não gọi là tiểu não, ít nhất là khi tôi học trường y, được cho là chỉ giúp điều phối chuyển động của mắt và giữ thăng bằng cơ thể. Bây giờ, với các kỹ thuật chụp ảnh tinh vi, chúng ta thấy rằng có những kết nối giữa tiểu não và vỏ não trước trán được thắp sáng bởi chuyển động ba chiều. Và có mọi bằng chứng cho thấy chuyển động đẩy nhanh quá trình học. Và điều này vẫn còn trong giai đoạn trứng nước, nhưng có đủ bằng chứng cho thấy điều này là — đây là những phần của các nghiên cứu mà Viện Quốc gia về Chơi đang cố gắng sắp xếp vì có vẻ như nó rất quan trọng.

Cô Tippett: Vâng, cô biết đấy, tôi rất ngạc nhiên khi thấy chúng ta đang có cuộc trò chuyện rất nghiêm túc về trò chơi.

Tiến sĩ Brown: Vâng, đây là chuyện nghiêm trọng, anh biết không? Chúng tôi không muốn có bất kỳ sự phá hoại nào xảy ra trong chương trình này.

Cô Tippett: Đúng vậy. Ý tôi là, hãy cho tôi biết nghiên cứu này, trong quá trình đắm chìm mà cô đang thực hiện như một nghiên cứu, nó thay đổi trải nghiệm của cô về phần này của cuộc sống như thế nào? Hay nó thay đổi cô như thế nào?

Tiến sĩ Brown: Vâng, tôi dành ít nhất ba hoặc bốn giờ mỗi ngày cho những gì, đối với một người già, là trò chơi tự do ngẫu hứng. Bạn biết đấy, có thể là đọc sách hoặc những gì tôi gọi là chơi quần vợt vô độ, đi bộ đường dài, chơi với cháu. Nhưng tôi, bạn biết đấy, nếu một ngày trôi qua và tôi không có cảm giác về sự vô tận, tự do và vô mục đích ở độ tuổi này, thì có lẽ tôi sẽ hơi cáu kỉnh vào giờ ăn tối.

Cô Tippett: Nhưng bạn ạ, nuôi dưỡng lòng trân trọng sự vô tận và vô mục đích, ý tôi là, đó chính là công việc trong nền văn hóa của chúng ta.

Tiến sĩ Brown: Không nên. Nên là một phần của chúng ta — và, bạn biết đấy, bạn làm giảm giờ ra chơi, cắt giảm giờ ra chơi và trẻ em đang học được rằng điều quan trọng là thành tích học tập. Trong khi đó, có lẽ lượng kiến ​​thức ngang bằng nếu không muốn nói là nhiều hơn đang được học trên sân chơi vào giờ ra chơi. Hầu hết trẻ em đều ở ngoài giờ khi chúng ở trên sân chơi vào giờ ra chơi nếu đó là trò chơi tự do.

Cô Tippett: Nói thêm về điều đó đi. Ý cô là "ngoài thời gian" là gì? Ý tôi là, đó là một cụm từ gợi cảm.

Tiến sĩ Brown: Vâng, nếu ai đó xem lại cảnh Michael Jordan trong một trong những trận đấu cuối cùng của giải vô địch NBA và thấy anh ấy đang nằm dài trên sàn đấu, thực hiện một số động tác mà anh ấy chưa từng làm trước đây và ném bóng lên rổ, tôi nghi ngờ rằng, tại thời điểm đó, anh ấy có thực sự ý thức được rằng tiếng còi sắp reo hay không hoặc rằng — Tôi nghĩ anh ấy đang ở ngoài thời gian. Và tôi chắc chắn có thể kể cho bạn nghe từ chính những hồi ức trong cuộc sống của tôi về cảm giác đó. Chỉ cần nói rằng, tuần trước, tôi đã tham dự một buổi hòa nhạc tuyệt vời được tổ chức tại Monterey và, bạn biết đấy, tôi đã lạc vào âm nhạc và có cảm giác, bạn biết đấy, một cảm giác như đại dương khi không ở đó. Và đó không phải là điều tôi mong đợi sẽ xảy ra. Nhưng nó thật thú vị. Nhìn đứa cháu trai của tôi nằm trên sàn đấu với con thú nhồi bông của mình đang nói chuyện với nó, thật là vô tận. Và nó khác biệt đối với, đối với nhiều người trong chúng ta.

Nhưng tôi nghĩ rằng đó là một trạng thái vui chơi, là cảm giác quan trọng về sự ưu tiên mà bạn không cố gắng đấu tranh hướng tới, mà bạn cố gắng và để mọi thứ xảy ra với chính mình theo cách phù hợp với bạn.

Cô Tippett: Cô đã đề cập đến việc đọc, và tôi không biết liệu đọc có nằm trong định nghĩa về trò chơi không, nhưng đối với tôi, đó là điều rất thú vị và đưa tôi đến một nơi vô tận. Đọc có được tính là gì với cô không?

Tiến sĩ Brown: Ồ, tất nhiên rồi.

Cô Tippett: Vâng.

Tiến sĩ Brown: Đúng thế. Và tôi cũng có điểm yếu đó.

Cô Tippett: Và vì vậy, cô biết đấy, khi cô nói về sự vô thời gian thì điều đó có sự cộng hưởng về mặt tâm linh. Cô nghĩ thế nào về tính tâm linh của trò chơi — có lẽ cô sẽ đặt những từ khác vào đó.

Tiến sĩ Brown: Vâng, tôi không biết mình có cách suy nghĩ rõ ràng về điều đó không. Tôi có thể kể cho bạn nghe một trải nghiệm riêng tư mà đối với tôi, đó là một trải nghiệm tâm linh.

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Khi tôi làm việc với National Geographic và — có thể, may mắn được dành thời gian với các nhà nghiên cứu trò chơi ở Châu Phi, tôi nhớ rất rõ một buổi sáng khi tôi đang xem một đàn sư tử và hai con sư tử cái chưa trưởng thành đứng dậy, nhìn nhau — và có một bức ảnh về điều này trong tạp chí National Geographic , trông từ xa giống như một cuộc chiến, nhưng đó là một vở ba lê. Và khi tôi đang xem điều này, tôi đã bị choáng ngợp bởi cảm giác rằng điều này — tôi gần như đã rơi nước mắt khi nói về điều đó bây giờ — rằng điều này thật tuyệt vời.

Có điều gì đó thiêng liêng đang diễn ra ở đây, vượt qua bản chất ăn thịt của chúng và, bạn biết đấy, màu đỏ và răng và móng vuốt và những thứ còn lại. Bây giờ đó là sự phóng chiếu của tôi lên nó, nhưng nó vẫn rất có ý nghĩa đối với tôi. Và tôi nghĩ rằng việc nhìn thấy một đứa trẻ chỉ đắm chìm trong trò chơi và quan sát chúng thật kỹ là một trải nghiệm tâm linh. Và có tinh thần đang nổi lên trong trò chơi. Một thứ gì đó phi vật chất là một phần của nó mà ít nhất là tôi khó có thể định nghĩa nó chỉ là các ion đang chạy quanh trong hệ thần kinh.

Cô Tippett: Đúng vậy. Và, ý tôi là, nếu bạn là người theo đạo, bạn có hình ảnh khác về Chúa vì điều này không?

Tiến sĩ Brown: Vâng. Tôi có.

Cô Tippett: Việc bà yêu thích trò chơi có ảnh hưởng thế nào đến hình ảnh Chúa của bà?

Tiến sĩ Brown: Vâng, tôi nghĩ, bạn biết đấy, tôi có — vì tôi — một chân luôn gắn chặt với khoa học, tôi có cảm giác rằng đây là cách Chúa tiến hóa — của mọi thứ tiến hóa trong vũ trụ sinh học của chúng ta. Một số động lực thúc đẩy sự thay đổi, ừm, được thể hiện trong những thứ này — đặc tính mới nổi này, hệ thống tự tổ chức này có xu hướng thu hút hệ thần kinh và hành vi của con người nhưng — mà tôi gọi là trò chơi.

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Và đối với tôi, điều đó mở rộng và mang lại cho tôi cảm giác thống nhất với thời gian, không gian, sự vĩnh cửu và thậm chí cả các thiên hà, vốn cũng tự tổ chức và mới nổi.

Cô Tippett: Đó là cách rất dễ chịu để Chúa tổ chức sự tự tổ chức. Thông qua trò chơi.

Tiến sĩ Brown: Vâng, cũng có bạo lực và một vài điều khác mà người ta thấy rằng tôi không muốn trở nên, bạn biết đấy, lạc quan về nó…

Cô Tippett: Vâng.

Tiến sĩ Brown: ...bởi vì tôi chắc chắn đã nhìn thế giới theo cách của nó — bạn không thể là một bác sĩ tâm thần hay một nhà nghiên cứu về bạo lực mà không nhìn thấy mặt khác.

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Tôi cũng đã thấy điều đó.

Bà Tippett: Nhưng đây chỉ là một phần của bức tranh toàn cảnh.

Tiến sĩ Brown: Chắc chắn là vậy.

Cô Tippett: Rằng đây cũng là một phần của bức tranh lớn. Ý tôi là chúng ta nhận được rất nhiều sự công khai về điều khác — về bạo lực. Đúng không?

Tiến sĩ Brown: Tôi sẽ nói. Tôi sẽ nói chúng ta làm vậy. Và nó ở đó. Nó là thật, không có gì phải e ngại.

Cô Tippett: Ừm-ừm. Bạn muốn nói về điều gì? Tôi chưa hỏi bạn về điều gì khiến bạn hứng thú trong việc này mà bạn muốn chia sẻ với mọi người?

Tiến sĩ Brown: Vâng, tôi nghĩ rằng nếu bạn sống một cuộc sống mà không có nó, thì cuộc sống của bạn vẫn có thể tiếp diễn ổn thỏa, bạn sẽ sống sót, bạn sẽ không chết nếu bạn không chơi.

Cô Tippett: Không có nó, có chơi, đúng không. Không chơi.

Tiến sĩ Brown: Không chơi.

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Nhưng, ừm, đó là một cuộc thi sức bền hoặc một loại niềm vui sống bị giảm đi nếu một người không chơi. Và đặc biệt, nếu cha mẹ căng thẳng và sắp xếp quá mức cho con cái họ với hy vọng chúng sẽ thành công, vào được Princeton, kiếm được nhiều tiền, để họ khăng khăng rằng mọi khoảnh khắc đều là những buổi chơi đùa hoặc bóng đá hoặc múa ba lê hoặc thể dục dụng cụ hoặc, bạn biết đấy, âm nhạc ở đây, thì một số bản chất của cuộc sống đang bị bỏ lỡ.

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Và đó là một điều và điều đó quan trọng với tôi. Và có lẽ, điều khác mà chúng ta chưa nói đến nhưng thực sự gây ấn tượng với tôi kể từ khi tôi là một sinh viên về trò chơi, là nhìn vào thiết kế sinh học của con người. Và khi bạn nhìn kỹ vào điều đó, tôi sẽ đưa ra cho bạn một phép so sánh. Một con chó tha mồi Labrador chơi trong suốt cuộc đời của nó và chết như một đứa trẻ. Một con sói từ bỏ thứ trẻ con, đánh dấu mùi kép, có hành vi đầu đàn, kiểm soát khả năng sinh sản của nó và là một loài động vật rất thành công nếu nó không bị con người giết chết — nhưng không chơi nhiều. Nhưng nếu bạn nhìn vào con người và nhìn vào hệ thần kinh của chúng ta và, cái mà tôi gọi là tướng mạo của chúng ta, cách chúng ta trông và cách chúng ta được thiết kế…

Cô Tippett: Đúng vậy.

Tiến sĩ Brown: …chúng ta thực sự được thiết kế để duy trì các đặc điểm giống như sự vui tươi chưa trưởng thành trong suốt vòng đời của mình. Đó là một phần cơ bản trong thiết kế của chúng ta. Chúng ta biết rằng con người hiện có khả năng phát triển thần kinh, phát triển thần kinh mới trong suốt cuộc đời, trong khi hầu hết các sinh vật khác không thể. Đó là một phần thiết kế của con người. Bây giờ hãy đưa điều đó vào các vấn đề chính sách.

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Chúng ta có nuôi dạy con theo cách đó không? Chúng ta có dạy con cái mình ở trường theo cách đó không? Chúng ta có tận dụng thiết kế không? Chúng ta có thấy rằng có những mối nguy hiểm không? Tuổi vị thành niên vĩnh viễn của con người có nghĩa là chúng ta có thể phải chịu hành vi bốc đồng, phi lý trí. Có lẽ luật pháp và các thể chế của chúng ta nên giúp phản ánh điều đó nhiều hơn một chút. Nếu chúng ta không chơi, hậu quả là gì? Chúng ta giống loài bò sát hơn. Chúng ta hung dữ hơn. Chúng ta — chúng ta thiếu một số đặc điểm mà tôi đã đề cập trước đó trong chương trình.

Cô Tippett: Tôi nghĩ rằng khi tạo ra mối liên hệ giữa trò chơi và sự trưởng thành và trí tuệ, vì bạn biết đấy, đó là điều tôi nghe thấy, bạn đang khẳng định — Tôi nghĩ một trong những trải nghiệm đáng ngạc nhiên nhất mà tôi có được khi tận hưởng việc già đi, bạn biết đấy, khi bước vào giai đoạn cuối của tuổi 40, đó là tôi thực sự nghĩ rằng mình đang tận hưởng cuộc sống nhiều hơn và thư giãn hơn, và…

Tiến sĩ Brown: Tốt cho bạn.

Cô Tippett: … và lao vào cuộc chơi theo cách mà tôi không làm khi còn trẻ và, bạn biết đấy, hoàn thành mọi thứ. Hy vọng là tôi vẫn đang hoàn thành mọi thứ nhưng tôi không…

Tiến sĩ Brown: Bạn đã có được sự khôn ngoan sớm hơn hầu hết chúng tôi. Tôi chắc chắn đã là một bác sĩ nghiện công việc quá lâu trong cuộc đời mình.

Cô Tippett: Đúng vậy. Nhưng ý tôi là đó là mô hình trong văn hóa của chúng ta về sự trưởng thành. Ý tôi là, trưởng thành là trở thành con sói. Đó là bỏ lại đằng sau hành vi của loài Labrador. Ý tôi là, rõ ràng là tôi hiểu ý bạn.

Tiến sĩ Brown: Đúng vậy.

Cô Tippett: Có một ranh giới giữa việc là một thiếu niên vĩnh viễn và là một con người trưởng thành, vui tươi. Nhưng, ừm, tôi không — Tôi nghĩ cô đúng khi nói rằng nền văn hóa của chúng ta không biết cách nói về sự vui tươi đó như một sự khôn ngoan, theo kiểu nào đó.

Tiến sĩ Brown: Có một nghịch lý ở đây là điều này không có nghĩa là chúng ta nên vô trách nhiệm.

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Ngược lại. Bằng cách có sự đồng cảm, tin tưởng và lòng trắc ẩn, mà tôi nghĩ là sản phẩm phụ của cuộc sống vui tươi vì bạn còn lại một chút, không có nghĩa là bạn sẽ chỉ đi và làm bất cứ điều gì bạn muốn theo chủ nghĩa khoái lạc. Có những ranh giới chắc chắn là một phần của…

Cô Tippett: Đúng vậy.

Tiến sĩ Brown: … chơi. Nhưng điều đó không có nghĩa là bạn phải cáu kỉnh hay nghiêm túc mọi lúc. Ý tôi là, hãy nhìn Reagan và Gorbachev tại, ừm — các cuộc đàm phán ở Iceland. Họ đã hoàn toàn thất bại cho đến sáng họ chuẩn bị rời đi, Reagan đã nói, 'Chúng ta hãy cùng nhau ăn sáng.' Và ông ấy bước vào, bắt đầu kể những câu chuyện cười tục tĩu, và sau đó Gorby bắt đầu kể những câu chuyện cười tục tĩu. Họ đã tổ chức lại hội nghị và họ đã giải quyết được tình hình tên lửa. Vì vậy…

Cô Tippett: Tuy nhiên, thật khó để biến điều đó thành một chuẩn mực…

Tiến sĩ Brown: Vâng, tôi biết. Tôi không mong đợi chúng ta làm điều đó với người Iran vào lúc này.

Cô Tippett: Đúng vậy. Vâng. Tôi nhớ đã từng tham gia một khóa tĩnh tâm. Tôi nghĩ đó là một khóa tĩnh tâm tâm linh, rất nghiêm túc. Và tôi nhớ một số người nói rằng một trong những điều họ đang làm tại thời điểm này trong cuộc sống của họ là chơi nhiều hơn, và có điều gì đó về cách họ nói, về công việc khó khăn đó, khiến nó giống như một sự nghiệp bi đát. Và bạn biết đấy…

Tiến sĩ Brown: Vâng, nghe có vẻ không giống như….

Cô Tippett: Và tôi hơi lo lắng một chút rằng giờ đây chúng ta đã tìm lại được — chúng ta đang nói về con cái của mình. Nhưng liệu chúng ta có bắt chúng phải chơi quá chăm chỉ đến mức chúng ta phá hỏng nó không? Vậy, ý tôi là, bạn sẽ đưa ra lời khuyên nào cho mọi người về việc khôi phục điều này như một phần lành mạnh trong cuộc sống của chúng ta nếu đó là thứ chúng ta đã mất và nền văn hóa của chúng ta thực sự, thực sự chống lại?

Tiến sĩ Brown: Tôi nghĩ việc phục hồi nó phụ thuộc một chút vào việc bạn có bao nhiêu khi còn nhỏ và bạn có thể mang nó trở lại dưới hình thức người lớn vào cuộc sống đương đại hiện tại của mình. Bạn biết đấy, tôi đã xem rất nhiều đánh giá về trò chơi của nhiều người khác nhau. Và khi tôi gặp một người thực sự có tuổi thơ bị ngược đãi và họ nói, 'Ồ, tôi chưa bao giờ thực sự chơi. Tôi chưa bao giờ cảm thấy được tự do để chơi.' Không phải là họ đã mất nó. Họ cảm thấy họ chưa bao giờ có nó.

Cô Tippett: Vâng.

Tiến sĩ Brown: Vâng, sau đó bạn bắt đầu với những thứ như nhịp điệu và chuyển động và những thứ đó về bản chất tạo ra một số cảm giác vui vẻ và hân hoan. Vâng, như Bob Fagen nói, "Chuyển động lấp đầy một trái tim trống rỗng."

Cô Tippett: Ý cô là chuyển động, khiêu vũ hay thể thao hay bất cứ thứ gì?

Tiến sĩ Brown: Khiêu vũ, đúng vậy. Khiêu vũ, nhưng những thứ không xung đột nhưng bạn có thể làm để tạo ra cảm giác về một số điều tôi đã nói đến — cảm giác thích thú, đưa bạn ra khỏi sự cấp bách của thời gian — có hiệu quả với bạn, cho dù đó là đọc sách hay khiêu vũ hay đi bộ đường dài hay trò chuyện trong quán rượu hay gì đó. Bạn biết đấy, có rất nhiều cách khác nhau. Nhưng tôi nghĩ điều quan trọng là tìm ra những điều hiệu quả với bạn và sau đó, như Campbell đã nói, "theo đuổi niềm hạnh phúc của bạn".

Cô Tippett: Ừm.

Tiến sĩ Brown: Hãy tìm kiếm niềm hạnh phúc của bạn và theo đuổi nó. Nhưng niềm hạnh phúc thường có thể tìm lại được. Nó giống như bạn phải với lấy nó và kéo nó ra, bạn biết đấy, từ trong ký ức của bạn. Nhưng hãy vươn tới những hình ảnh trực quan và hình ảnh cảm xúc — tạo ra cảm giác vui vẻ cho bạn, rồi xây dựng trên chúng. Và điều đó thường giúp phục hồi. Và nó không phải là điều xảy ra trong một đêm. Đó là một quá trình chậm nhưng thú vị.

Bà Tippett: Tôi nghĩ rằng ở tuổi 60, có thể sẽ rất đáng sợ khi phải nói rằng đây là một phần thiết yếu của con người mà tôi chưa từng chú ý tới, tôi không giỏi lắm và không biết phải bắt đầu như thế nào.

Tiến sĩ Brown: Nhưng bạn biết đấy, điều này khác với việc cố gắng học một ngôn ngữ mới, học tiếng Trung ở tuổi 60 vì tiếng Trung không phải là bản chất của bạn mà là trò chơi.

Cô Tippett: Đúng vậy.

Tiến sĩ Brown: Bạn đã có lợi thế trong trò chơi chỉ vì bạn là con người.

Cô Tippett: Stuart Brown là người sáng lập và chủ tịch của Viện Quốc gia về Chơi gần Monterey, California. Ông là đồng tác giả của Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.