Stuart Brown: Mohl Bych Se vás Zeptat Jako rodiče a kteréhokoli jiného rodiče, který poslouchá malé dítě,

A že to je způsob, jak příroda říká, že tohle je, kdo jste a co jste. A jsem si jist, že pokud se vrátíte a budete myslet na obě své děti nebo na sebe a vrátíte se ke svým nejranějším, emocemi nabitým, vizuálním a niterným vzpomínkám na to, co vám skutečně dávalo radost, budete mít určitý smysl pro to, co pro vás bylo přirozené a kde leží váš talent. Tak proto to píšu. Myslím, že je to docela důležité.

paní Tippettová: Ano. Myslíte, ehm – myslím, že je moderní říkat, že média ničí naše děti a že se moc dívají na televizi a ničí je videohry. A jedním z efektů toho, jak udržet naše děti v bezpečí uvnitř, je to, že je tak trochu uchvátíme technologií. To může být jeden efekt. Ale řeknu, že když se dívám na některé počítačové a internetové hry, které moje děti objevují, některé z nich jsou neuvěřitelně interaktivní. A je tam hodně fantazie.

Dr. Brown: Jistě, jsou.

Paní Tippettová: Chci říct, je něco z toho v pořádku?

Dr. Brown: Jistě, samozřejmě. Chci říct, že výzkum v mém oboru není moc dobrý. Je to docela dobré na účinky násilné televize, například dlouhodobé vystavení násilné televizi. Ale výzkum videoher, zejména pokud jde o druh nenávykového používání videoher, není příliš solidní. A myslím, že existují důkazy, že omezené množství videoher pravděpodobně zvyšuje nápaditost a dovednosti. A nově navržené videohry, které zahrnují pohyb, budou pravděpodobně mnohem příjemnější pro tělo a mysl než, řekněme, hra, která má striktně dvourozměrnou obrazovku a palec je na gadgetu.

Paní Tippettová: Mm-hmm. Je zapojení těla obecně opravdu důležité z hlediska pozitivních účinků, které jste zaznamenali při hře u zvířat a lidí?

Dr. Brown: Rozhodně. Jsem rád, že jsi položil otázku. O části mozku zvané cerebellum, alespoň když jsem chodil na lékařskou fakultu, se myslelo, že jen pomáhá koordinovat pohyby očí a rovnováhu těla. Nyní, s rafinovanými zobrazovacími technikami, vidíme, že existují spojení mezi mozečkem a prefrontální kůrou, která se rozzáří trojrozměrným pohybem. A existují všechny důkazy, že pohyb urychluje učení. A to je v plenkách, ale existuje dostatek důkazů, že tomu tak je – to jsou části studií, které se Národní institut hry pokouší zorganizovat, protože se zdá být velmi důležité.

Paní Tippettová: No, víte, jsem překvapená, že vedeme tak vážný rozhovor o hře.

Dr. Brown: No, to je vážné, víš? Nechceme, aby se v tomto programu staly nějaké neplechy.

paní Tippettová: To je pravda. Chci říct, jen mi řekněte, jak tento výzkum, v tomto ponoření, které máte ve hře jako studii, jak změní vaši zkušenost s touto částí života? Nebo jak tě to změní?

Dr. Brown: No, věnuji se alespoň tři nebo čtyři hodiny denně tomu, co je pro starého muže spontánní volná hra. Může to být čtení nebo to, co bych nazval extrémně nekvalitním darebáckým tenisem, turistikou, hraním s vnoučaty. Ale já, víš, jestli uplyne den a já v tomhle věku nepocítím nějaký pocit nadčasovosti, svobody a bezúčelnosti, asi budu večeří tak nějak mrzutý.

Paní Tippettová: Ale, chlapče, pěstovat uznání pro nadčasovost a bezúčelnost, to je v naší kultuře práce.

Dr. Brown: Nemělo by být. Mělo by být součástí našeho – a, víte, zmírníte přestávky, zkrátíte přestávky a děti se učí, že důležitý je akademický výkon. Zatímco o přestávce se na hřišti učí pravděpodobně stejné množství, ne-li více. Většina dětí je mimo čas, když jsou o přestávce na hřišti, pokud jde o volnou hru.

Paní Tippettová: Řekněte o tom více. Co myslíš tím "mimo čas"? Chci říct, to je taková sugestivní fráze.

Dr. Brown: No, kdybychom si přehráli Michaela Jordana v jednom z posledních zápasů šampionátu NBA a viděli ho, jak se pohybuje po podlaze, dělá nějaké pohyby, které nikdy předtím neudělal, a hází míčem na koš, pochybuji, jestli si v tu chvíli opravdu uvědomuje, že bzučák už odezní nebo to – myslím, že je mimo čas. A jistě vám mohu ze svého života poskytnout vzpomínky na ten pocit. Jen, řekněme minulý týden, jsem byl na pěkném hudebním koncertu, který se konal v Monterey, a, víte, ztratil jsem se v hudbě a měl jsem pocit, víte, jakýsi oceánský pocit, že tam nejsem. A nebylo to něco, co jsem čekal, že se stane. Ale bylo to příjemné. Sledovat mého vnuka na podlaze s jeho vycpaným zvířetem, jak s ním mluví, nadčasové. A pro mnohé z nás je to jiné.

Ale myslím, že to je, víte, stav bytí, který je důležitým smyslem pro prioritu, o který se nesnažíte a nesnažíte se o něj, ale snažíte se a necháte, aby se to stalo sami sobě zevnitř, co vám vyhovuje.

Paní Tippettová: Zmínila jste se o čtení a nevím, jestli by čtení spadalo do definice hry, ale je to pro mě něco, co je velmi příjemné a přenáší mě na nadčasové místo. Počítá se pro vás čtení?

Dr. Brown: Oh, samozřejmě.

paní Tippettová: Ano.

Dr. Brown: Velmi. A sdílím to, stejnou slabost.

Paní Tippettová: A tak víte, když mluvíte o nadčasovosti, která má duchovní rezonanci. Jak si myslíte o spiritualitě hry, která to je – možná byste to řekl jinými slovy.

Dr. Brown: No, já nevím, jestli o tom mám ostrý způsob uvažování. Mohu vám poskytnout soukromou zkušenost, která pro mě byla duchovní zkušeností.

Paní Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Když jsem pracoval s National Geographic a – mohl jsem, mám tu čest trávit čas s herními badateli v Africe, živě si vzpomínám na jedno ráno, kdy jsem pozoroval pýchu lvů a dvě nedospělé lvice, jak vstaly, podívaly se na sebe – a v časopise National Geographic je obrázek toho, co z dálky vypadalo jako balet, ale byl to balet. A když jsem se na to díval, zaplavil mě pocit, že tohle je – když o tom teď mluvím skoro k slzám – že je to boží.

Děje se tu něco božského, co přesahuje jejich masožravost a, víte, rudá a zuby a drápy a to ostatní. Teď je to moje projekce, ale stále to pro mě mělo velký význam. A myslím si, že vidět malé dítě ponořené do hry a pozorně je sledovat je duchovní zážitek. A ve hře se objevuje duch. Něco nehmotného, ​​co je jeho součástí, a alespoň pro mě je těžké to definovat jako pouhé ionty, které se pohybují v nervovém systému.

paní Tippettová: Správně. A pokud jste nábožensky založený člověk, máte kvůli tomu jiný obraz Boha?

Dr. Brown: Ano. já ano.

Paní Tippettová: Co dělá s vaším obrazem Boha, když jste milovníkem hry?

Dr. Brown: No, myslím, že víš, že mám – protože jsem – jednou nohou vždy trčím ve vědě, mám určitý pocit, že toto je Boží způsob, jak se vyvíjet – věcí, které se vyvíjejí v našem biologickém vesmíru. Že část hybné síly změny, ehm, je ztělesněna v těchto – tato vynořující se vlastnost, tento samoorganizující se systém, který má tendenci zaujmout nervový systém a chování lidí, ale – tomu říkám hra.

paní Tippettová: Hmm.

Dr. Brown: A to se pro mě rozšiřuje a dává mi určitým způsobem pocit jednoty s časem a prostorem a stálostí a dokonce i galaxiemi, které se také samoorganizují a vznikají.

Paní Tippettová: To je pro Boha velmi příjemný způsob, jak organizovat sebeorganizaci. Prostřednictvím hry.

Dr. Brown: No, je tu také násilí a je tu pár dalších věcí, které člověk vidí, že nechci být, víte, Pollyannaish o tom…

paní Tippettová: Ano.

Dr. Brown: ...protože jsem určitě viděl svět v jeho - nemůžete jako psychiatr nebo studující násilí nevidět druhou stranu.

Paní Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Což jsem také viděl.

Paní Tippettová: Ale to je součást celkového obrazu.

Dr. Brown: Jistě.

Paní Tippettová: To je také součást celkového obrazu. Myslím tím, že se nám dostává velké publicity toho druhého – násilí. Právo?

Dr. Brown: Řeknu. Řeknu, že ano. A je to tam. Je to skutečné, nedá se z toho zmenšit.

Paní Tippettová: Mm-hmm. O čem bys chtěl mluvit? Na co jsem se tě nezeptal, co tě oživuje v tom, co chceš sdílet s lidmi?

Dr. Brown: No, myslím, že pokud žijete život bez toho, ano, váš život může pokračovat v pořádku, je to – přežijete, nezemřete, pokud nebudete hrát.

Paní Tippettová: Bez toho, s hrou, správně. Bez hraní.

Dr. Brown: Bez hry.

Paní Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Ale, uh, je to taková vytrvalostní soutěž nebo jakási radost ze života se zmenšuje, když člověk nehraje. A zvláště, pokud jsou rodiče napjatí a přehnaně organizují své děti s nadějí, že uspějí, dostanou se do Princetonu, vydělají spoustu peněz, takže budou trvat na tom, že každý okamžik bude hrát, fotbal nebo balet nebo gymnastika nebo, víte, hudba, že jim uniká něco z podstaty života.

Paní Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: A to je jedna věc a ta je pro mě důležitá. A pravděpodobně další věc, o které jsme nemluvili, ale která mě opravdu zasáhla od doby, kdy jsem studentem hry, je pohled na biologický design bytí člověkem. A když se na to podíváte pozorně, dám vám přirovnání. Labradorský retrívr si celý život hraje a zemře jako dítě. Vlk se tak trochu vzdává dětské věci, dvojitých pachových stop, má alfa chování, řídí svou reprodukci a je velmi úspěšným zvířetem, pokud ho nezabijí lidé – ale moc si nehraje. Ale když se podíváte na člověka a podíváte se na náš nervový systém a naši, co bych nazval naší fyziognomií, jak vypadáme a jak jsme navrženi…

paní Tippettová: Správně.

Dr. Brown: …jsme skutečně navrženi tak, abychom si během našeho životního cyklu zachovali nezralé vlastnosti podobné hravosti. To je základní část našeho designu. Víme, že lidské bytosti jsou nyní schopny neurogeneze, nového neurálního vývoje po celý život, zatímco většina ostatních tvorů ne. To je designová součást lidského bytí. Nyní to vezměte do politických záležitostí.

Paní Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Rodíme tak? Učíme takto naše děti ve škole? Využíváme výhod designu? Vidíme také, že existují nebezpečí? Trvalé dospívání lidské bytosti znamená, že můžeme být vystaveni iracionálnímu, impulzivnímu chování. Možná by to naše zákony a naše instituce měly pomoci trochu více reflektovat. Pokud nebudeme hrát, jaké to bude mít důsledky? Jsme plazivější. Jsme divočejší. Je nás víc — chybí nám některé z těch funkcí, které jsem v programu zmínil dříve.

Paní Tippettová: Myslím, že tím, že vytváříte spojení mezi hrou a zralostí a moudrostí, protože víte, že to je něco, co slyším, potvrzujete – myslím, že jeden z nejpřekvapivějších zážitků, který jsem zažil, když jsem si užíval stárnutí, víte, je to, že si ve skutečnosti myslím, že si více užívám života a odpočívám a…

Dr. Brown: Dobré pro vás.

Paní Tippettová: … a vrhnout se do hry způsobem, který jsem nedělala, když jsem byla mladší, a, víte, dosahovala jsem věcí. Doufám, že stále něco dělám, ale ne...

Dr. Brown: Získali jste moudrost dříve než většina z nás. Určitě jsem byl workoholickým lékařem příliš dlouho ve svém životě.

paní Tippettová: Správně. Ale chci říct, že to je v naší kultuře model toho, co je zralost. Chci říct, být dospělý znamená být tím vlkem. Zanechává to za sebou chování labradorů. Myslím, jasně, vím, co říkáš.

Dr. Brown: Správně.

Paní Tippettová: Existuje hranice mezi tím, být permanentní adolescent a být hravou, zralou lidskou bytostí. Ale, ehm, já ne – myslím, že máte pravdu, že naše kultura neví, jak o té hravosti mluvit jako o moudrosti.

Dr. Brown: Existuje určitý paradox a neznamená to, že bychom měli být nezodpovědní.

Paní Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Právě naopak. Tím, že máte empatii, důvěru a soucit, což jsou podle mě vedlejší produkty hravého života, protože vám trochu zbylo, neznamená to, že prostě odejdete a budete si hédonisticky dělat, co chcete. Existují hranice, které jsou nepochybně součástí…

paní Tippettová: Správně.

Dr. Brown: … hrajte. Ale to neznamená, že musíte být neustále nabručený nebo vážný. Chci říct, podívejte se na Reagana a Gorbačova na, uh, jednání na Islandu. Úplně se zhroutili až do rána, kdy měli odjet, Reagan řekl: "Pojďme spolu posnídat." A vešel dovnitř, začal vyprávět špinavé vtipy a pak Gorby začal vyprávět špinavé vtipy. Reorganizovali konferenci a postarali se o raketovou situaci. Tak…

Paní Tippettová: To je těžké proměnit v paradigma, i když…

Dr. Brown: Ano, já vím. Neočekávám, že to v tuto chvíli uděláme s Íránci.

paní Tippettová: Správně. Jo. Pamatuji si, že jsem byl jednou na ústraní. Myslím, že to bylo duchovní cvičení, velmi vážné. A pamatuji si, že někteří lidé říkali, že jednou z věcí, na kterých v tomto okamžiku svého života pracovali, bylo hraní více, a něco o způsobu, jakým to říkali, o tom, jaká to byla tvrdá práce, to vyvolávalo pocit, že je to podnik odsouzený k zániku. A víš…

Dr. Brown: No, nezní to jako….

Paní Tippettová: A trochu se obávám, že jsme to teď tak trochu znovu objevili – vedeme tento rozhovor o našich dětech. Ale donutíme je pracovat tak tvrdě, že jim to zkazíme? Takže, myslím, jakou radu byste dali lidem, aby to obnovili jako zdravou součást našich životů, pokud je to něco, co jsme ztratili, a proti čemu naše kultura opravdu, opravdu funguje?

Dr. Brown: Myslím, že jeho zotavení trochu závisí na tom, kolik z toho jste měli jako dítě, a můžete jej vrátit v dospělé formě do svého současného současného života. Víte, beru hodně recenzí na hry různých lidí. A když narazím na někoho, kdo měl opravdu násilné dětství, a řekne: ‚No, já jsem vlastně nikdy nehrál. Nikdy jsem se necítil svobodně hrát.“ Není to tak, že by to ztratili. Mají pocit, že to nikdy neměli.

paní Tippettová: Ano.

Dr. Brown: No, pak začnete s věcmi, jako je rytmus a pohyb a těmi věcmi, které vnitřně vytvářejí určitý pocit potěšení a radosti. No, jak říká Bob Fagen: "Pohyb zaplňuje prázdné srdce."

Paní Tippettová: Myslíte pohyb, tanec nebo sport nebo tak něco?

Dr. Brown: Tanec, jo. Tanec, ale věci, které jsou bezkonfliktní, ale které můžete dělat, které vytvářejí pocit z některých věcí, o kterých jsem mluvil – pocit potěšení, vyvedení vás z té naléhavosti času – které vám fungují, ať už je to čtení nebo tanec, pěší turistika nebo konverzace v hospodě nebo co. Víte, existuje mnoho různých způsobů. Ale myslím si, že je důležité najít ty věci, které vám vyhovují, a pak, jak řekl Campbell, „následovat svou blaženost“.

Paní Tippettová: Mm-hmm.

Dr. Brown: Najděte svou blaženost a následujte ji. Ale blaženost se obvykle dá získat zpět. Je to jako byste se na to museli natáhnout a vytáhnout to, víte, ze své paměti. Ale sáhněte do vizuálních a emocionálních obrazů, které jsou – které ve vás vytvářejí pocit potěšení, a pak na nich stavte. A to obvykle pomáhá při zotavení. A není to něco, co se stane přes noc. Je to pomalý, ale příjemný proces.

Paní Tippettová: Myslím, že v 60 může být děsivé tvrdit, že tohle je naprosto zásadní součást lidského bytí, které jsem nevěnovala žádnou pozornost a nejsem v tom moc dobrá a nevím, jak začít.

Dr. Brown: Ale víte, je to něco jiného, ​​než když se snažíte naučit nový jazyk, učit se čínštinu v 60, protože čínština ve vás není zakotvena, ale hra ano.

paní Tippettová: Správně.

Dr. Brown: Díky tomu, že jste člověk, jste se dostali do hry.

Paní Tippettová: Stuart Brown je zakladatelem a prezidentem Národního institutu hry poblíž Monterey v Kalifornii. Je spoluautorem knihy Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.