Stuart Brown: Ik Zou U Als Ouder En Elke Andere Ouder Die Naar Een Jong Kind luistert, Bijvoorbeeld Een Ki

En dat dit de manier van de natuur is om te zeggen: dit is wie je bent en wat je bent. En ik weet zeker dat als je terugdenkt aan je beide kinderen of aan jezelf, en terugdenkt aan je vroegste emotioneel geladen, visuele en viscerale herinneringen aan wat je echt vreugde gaf, je een idee zult hebben van wat natuurlijk voor je was en waar je talenten liggen. Daarom schrijf ik dit. Ik denk dat het behoorlijk belangrijk is.

Mevrouw Tippett: Ja. Denkt u, eh... Ik denk dat het hip is om te zeggen dat media onze kinderen ruïneren en dat ze te veel tv kijken en dat videogames hen ruïneren. En een van de gevolgen van het veilig binnenhouden van onze kinderen is zeker dat we ze als het ware gevangen houden in de technologie. Dat kan een van de gevolgen zijn. Maar als ik kijk naar sommige computer- en internetspellen die mijn kinderen ontdekken, zeg ik: sommige zijn ongelooflijk interactief. En er zit veel fantasie in.

Dr. Brown: Ja, dat is zeker zo.

Mevrouw Tippett: Ik bedoel, is dat allemaal oké?

Dr. Brown: Oh, zeker, natuurlijk. Ik bedoel, het onderzoek is niet erg goed, op mijn vakgebied. Het is redelijk goed naar de effecten van gewelddadige tv, bijvoorbeeld, langdurige blootstelling aan gewelddadige tv. Maar, maar het onderzoek naar videogames, vooral als het gaat om niet-verslavend videogamegebruik, is niet erg solide. En ik denk dat er bewijs is dat een beperkt aantal videogames waarschijnlijk de verbeeldingskracht en vaardigheden vergroot. En de nieuw ontworpen videogames met beweging zijn waarschijnlijk veel gezonder voor lichaam en geest dan, laten we zeggen, een game die strikt tweedimensionaal is en waarbij je duim op een gadget zit.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm. Is de betrokkenheid van het lichaam in het algemeen echt belangrijk in termen van de positieve effecten die u bij dieren en mensen hebt opgemerkt?

Dr. Brown: Absoluut. Ik ben blij dat u de vraag stelt. Een deel van de hersenen, het cerebellum, werd, toen ik geneeskunde studeerde, verondersteld alleen te helpen bij het coördineren van oogbewegingen en het evenwicht van het lichaam. Nu, met verfijnde beeldvormingstechnieken, zien we dat er verbindingen zijn tussen het cerebellum en de prefrontale cortex die oplichten door driedimensionale beweging. En er is voldoende bewijs dat beweging het leerproces versnelt. Dit staat nog in de kinderschoenen, maar er is voldoende bewijs voor dat dit – dit zijn onderdelen van onderzoeken die het National Institute for Play probeert te organiseren omdat het erg belangrijk lijkt.

Mevrouw Tippett: Nou, weet u, het valt me ​​op dat we een heel serieus gesprek over spelen voeren.

Dr. Brown: Nou, dit is serieus, weet je? We willen geen kattenkwaad uithalen in dit programma.

Mevrouw Tippett: Dat klopt. Ik bedoel, vertel me gewoon hoe dit onderzoek, in deze immersie die u als studie gebruikt, uw ervaring van dit deel van het leven verandert? Of hoe het u verandert?

Dr. Brown: Nou, ik besteed minstens drie of vier uur per dag aan wat, voor een oude man, spontaan vrij spel is. Het kan, weet je, lezen zijn of wat ik extreem laag-kwalitatief tennis zou noemen, wandelen, spelen met kleinkinderen. Maar ik, weet je, als er een dag voorbijgaat en ik op deze leeftijd nog geen gevoel van tijdloosheid, vrijheid en doelloosheid heb gehad, ben ik tegen etenstijd waarschijnlijk een beetje chagrijnig.

Mevr. Tippett: Maar man, het cultiveren van waardering voor tijdloosheid en doelloosheid, ik bedoel, dat is werk in onze cultuur.

Dr. Brown: Dat zou niet moeten. Het zou onderdeel moeten zijn van onze – en, weet je, je beperkt de pauzetijd, kort de pauzetijd in en kinderen leren dat schoolprestaties het belangrijkst zijn. Terwijl er waarschijnlijk evenveel, zo niet meer, geleerd wordt op het schoolplein tijdens de pauze. De meeste kinderen zitten buiten de tijd als ze op het schoolplein zijn tijdens de pauze, als het vrij spelen is.

Mevrouw Tippett: Vertel daar eens wat meer over. Wat bedoelt u met "buiten de tijd"? Ik bedoel, dat is zo'n suggestieve uitdrukking.

Dr. Brown: Nou, als je een herhaling zou zien van Michael Jordan in een van de laatste wedstrijden van het NBA-kampioenschap en hem over de vloer ziet zweven met bewegingen die hij nog nooit eerder heeft gedaan en de bal omhoog ziet gooien voor een basket, betwijfel ik of hij zich op dat moment echt bewust is dat de zoemer op het punt staat te gaan of dat — ik denk dat hij buiten de tijd staat. En ik kan je zeker herinneringen geven uit mijn eigen leven aan die sensatie. Neem bijvoorbeeld vorige week, ik was bij een mooi muzikaal concert dat werd gehouden in Monterey en, weet je, ik raakte verstrikt in de muziek en had het gevoel van, weet je, een soort oceanisch gevoel van er niet bij zijn. En het was niet iets wat ik had verwacht. Maar het was plezierig. Een kleinzoon van mij op de vloer zien liggen met zijn knuffeldier dat ertegen praatte, tijdloos. En het is anders voor, voor velen van ons.

Maar ik denk dat dat een, weet je, speelse staat van zijn is, een belangrijk gevoel van prioriteit waar je niet voor hoeft te vechten, maar waar je het op jezelf af laat komen, vanuit wat voor jou werkt.

Mevrouw Tippett: U had het over lezen, en ik weet niet of lezen onder de definitie van spelen valt, maar voor mij is het iets dat heel plezierig is en me meeneemt naar een tijdloze plek. Telt lezen ook voor u?

Dokter Brown: Oh, natuurlijk.

Mevrouw Tippett: Ja.

Dr. Brown: Zeker wel. En ik deel diezelfde zwakte.

Mevrouw Tippett: En weet je, als je het over tijdloosheid hebt, heeft dat wel degelijk een spirituele resonantie. Hoe denk je over de spiritualiteit van spel, dat is – misschien zou je er andere woorden aan willen geven?

Dr. Brown: Nou, ik weet niet of ik er een heldere manier voor heb om erover na te denken. Ik kan je een persoonlijke ervaring vertellen die voor mij een spirituele ervaring was.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Toen ik voor National Geographic werkte en het voorrecht had om tijd door te brengen met spelonderzoekers in Afrika, herinner ik me nog levendig een ochtend waarop ik naar een groep leeuwen keek. Twee jonge vrouwtjesleeuwinnen stonden op en keken elkaar aan. Er staat een foto van in National Geographic Magazine. Van een afstandje leek het een soort gevecht, maar het was een ballet. Terwijl ik dit zag, werd ik overweldigd door het gevoel dat dit – ik krijg er nu bijna tranen van als ik erover praat – goddelijk is.

Er is hier iets goddelijks aan de hand dat hun vleesetende aard en, je weet wel, het rood, de tand, de klauw en de rest overstijgt. Dat is mijn projectie erop, maar het was toch heel betekenisvol voor me. En ik denk dat het zien van een jong kind dat gewoon in zijn spel verzonken is en hem van dichtbij observeert een spirituele ervaring is. En er ontstaat een geest in het spel. Iets immaterieels dat er deel van uitmaakt, en ik kan het in ieder geval moeilijk definiëren als ionen die rondvliegen in een zenuwstelsel.

Mevrouw Tippett: Klopt. En, als u religieus bent, heeft u daardoor dan een ander beeld van God?

Dr. Brown: Ja, dat doe ik.

Mevr. Tippett: Wat doet het met uw beeld van God als u van spelen houdt?

Dr. Brown: Nou, ik denk, weet je, ik heb – aangezien ik – altijd met één voet in de wetenschap sta, heb ik het gevoel dat dit Gods manier is om te evolueren – de manier waarop dingen evolueren in ons biologische universum. Dat een deel van de drijvende kracht achter verandering, eh, belichaamd is in deze – deze opkomende eigenschap, dit zelforganiserende systeem dat het zenuwstelsel en het gedrag van mensen in zijn greep houdt, maar – dat noem ik spel.

Mevrouw Tippett: Hmm.

Dr. Brown: En dat breidt zich voor mij uit en geeft mij een gevoel van eenheid met tijd en ruimte en bestendigheid en zelfs met de sterrenstelsels, die ook zelf-organiserend en ontstaan.

Mevrouw Tippett: Dat is een heel prettige manier voor God om zelforganisatie te organiseren. Door te spelen.

Dr. Brown: Nou, er is ook geweld en er zijn nog een paar andere dingen die ik zie en waar ik niet, weet je, Pollyanna-achtig over wil zijn...

Mevrouw Tippett: Ja.

Dr. Brown: ...want ik heb de wereld zeker gezien in zijn — als psychiater of als onderzoeker van geweld kun je niet anders dan de andere kant zien.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Die heb ik ook gezien.

Mevrouw Tippett: Maar dit is onderdeel van het grotere geheel.

Dr. Brown: Jazeker.

Mevrouw Tippett: Dat dit ook deel uitmaakt van het grotere plaatje. Ik bedoel, we krijgen veel publiciteit over dat andere – over het geweld. Toch?

Dr. Brown: Ik zeg het. Ik zeg het, we doen het. En het is er. Het is echt, je kunt er niet voor terugdeinzen.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm. Waar wilt u het over hebben? Wat heb ik u nog niet gevraagd dat u hierin aanspreekt en dat u met anderen wilt delen?

Dr. Brown: Nou, ik denk dat als je een leven zonder dit systeem leidt, je leven gewoon door kan gaan. Je zult overleven, je zult niet sterven als je niet speelt.

Mevrouw Tippett: Zonder spel, met spel, toch? Zonder spel.

Dr. Brown: Zonder spel.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Maar eh, het is een soort uithoudingswedstrijd, of je levensvreugde neemt af als je niet meedoet. En vooral als ouders gespannen zijn en hun kinderen overbelasten in de hoop dat ze succesvol zullen zijn, naar Princeton zullen gaan, veel geld zullen verdienen, en erop staan ​​dat elk moment aan speelafspraakjes, voetbal, ballet, gymnastiek of muziek hier besteed wordt, dan mis je iets van de essentie van het leven.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: En dat is één ding en dat is belangrijk voor mij. En waarschijnlijk is er nog iets waar we het nog niet over hebben gehad, maar wat me echt is bijgebleven sinds ik me bezighoud met spelen, het bestuderen van het biologische ontwerp van de mens. En als je daar goed naar kijkt, zal ik je een analogie geven. Een labrador retriever speelt zijn hele leven en sterft als kind. Een wolf geeft kinderlijke eigenschappen op, dubbele geursporen, heeft alfagedrag, beheerst zijn voortplanting en is een zeer succesvol dier als hij niet door mensen wordt gedood – maar speelt niet veel. Maar als je naar de mens kijkt en naar ons zenuwstelsel en onze, wat ik onze fysionomie zou noemen, hoe we eruitzien en hoe we zijn ontworpen…

Mevrouw Tippett: Klopt.

Dr. Brown: …we zijn echt ontworpen om onvolwassen, speelse eigenschappen gedurende ons hele leven te behouden. Dat is een fundamenteel onderdeel van ons ontwerp. We weten dat mensen nu in staat zijn tot neurogenese, tot de ontwikkeling van nieuwe zenuwcellen gedurende ons hele leven, terwijl de meeste andere wezens dat niet kunnen. Dat is een ontwerponderdeel van het mens-zijn. Neem dat nu mee in beleidszaken.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Voeden we op die manier op? Onderwijzen we onze kinderen op die manier op school? Maken we gebruik van het ontwerp? Zien we ook de gevaren? De permanente adolescentie van de mens betekent dat we vatbaar kunnen zijn voor irrationeel, impulsief gedrag. Misschien zouden onze wetten en instellingen dat wat meer moeten weerspiegelen. Als we niet spelen, wat zijn dan de gevolgen? We zijn meer reptielachtig. We zijn wilder. We zijn meer – we missen een aantal van die kenmerken die ik eerder in dit programma heb genoemd.

Mevr. Tippett: Ik denk dat door een verband te leggen tussen spel, volwassenheid en wijsheid, want u weet dat ik dat hoor, u bevestigt — ik denk dat een van de meest verrassende ervaringen die ik heb gehad met het genieten van ouder worden, weet u, tegen het einde van mijn veertiger jaren, is dat ik denk dat ik nu meer van het leven geniet en meer ontspan, en…

Dokter Brown: Goed voor u.

Mevrouw Tippett: … en me op een manier in het spel storten die ik niet deed toen ik jonger was, en, weet je, dingen bereiken. Hopelijk bereik ik nog steeds dingen, maar ik ben niet…

Dr. Brown: U bent eerder wijs geworden dan de meesten van ons. Ik ben zeker veel te lang een workaholic arts geweest.

Mevrouw Tippett: Klopt. Maar ik bedoel, dat is het model in onze cultuur van wat volwassen zijn inhoudt. Ik bedoel, volwassen zijn is die wolf zijn. Het is het labradorgedrag achter je laten. Ik bedoel, ik snap duidelijk wat je bedoelt.

Dokter Brown: Klopt.

Mevrouw Tippett: Er is een grens tussen een permanente adolescent zijn en een speels, volwassen mens zijn. Maar eh, ik denk niet – ik denk dat u gelijk hebt dat onze cultuur niet weet hoe we over die speelsheid moeten praten als een soort wijsheid.

Dr. Brown: Er is sprake van een soort paradox, maar dat betekent niet dat we onverantwoordelijk moeten zijn.

Mevrouw Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Juist het tegenovergestelde. Empathie, vertrouwen en mededogen hebben, wat volgens mij bijproducten zijn van het speelse leven omdat je iets overhoudt, betekent niet dat je zomaar gaat doen waar je hedonistisch zin in hebt. Er zijn grenzen die zeker deel uitmaken van...

Mevrouw Tippett: Klopt.

Dr. Brown: … spelen. Maar dat betekent niet dat je de hele tijd chagrijnig of serieus moet zijn. Kijk maar naar Reagan en Gorbatsjov tijdens, eh — gesprekken in IJsland. Ze stortten volledig in tot de ochtend dat ze zouden vertrekken. Reagan had gezegd: 'Laten we samen ontbijten.' En hij ging naar binnen, begon vieze moppen te vertellen, en toen begon Gorby vieze moppen te vertellen. Ze reorganiseerden de conferentie en losten de raketsituatie op. Dus…

Mevrouw Tippett: Het is echter lastig om dat in een paradigma om te zetten...

Dr. Brown: Ja, ik weet het. Ik verwacht op dit moment niet dat we dat met de Iraniërs gaan doen.

Mevrouw Tippett: Klopt. Ja. Ik herinner me dat ik ooit op een retraite was. Ik denk dat het een spirituele retraite was, heel serieus. En ik herinner me dat sommige mensen zeiden dat een van de dingen waar ze op dat moment in hun leven mee bezig waren, steeds meer speelde, en iets in de manier waarop ze het zeiden, over hoe hard het werk was, maakte dat het voelde als een gedoemde onderneming. En weet je...

Dr. Brown: Nou, dat klinkt niet als…

Mevrouw Tippett: En ik maak me een beetje zorgen dat we dat nu herontdekt hebben – we voeren dit gesprek over onze kinderen. Maar gaan we ze zo hard laten spelen dat we het voor ze verpesten? Dus, ik bedoel, welk advies zou u mensen geven om dit terug te krijgen als een gezond onderdeel van ons leven, als het iets is dat we verloren zijn en waar onze cultuur echt heel erg tegen werkt?

Dr. Brown: Ik denk dat het herstellen ervan een beetje afhangt van hoeveel je er als kind van had en hoe je het als volwassene terug kunt brengen in je huidige leven. Weet je, ik lees veel recensies van allerlei soorten spel. En als ik iemand tegenkom die echt een gewelddadige jeugd heeft gehad en die zegt: 'Nou, ik heb nooit echt gespeeld. Ik heb me nooit vrij gevoeld om te spelen.' Het is niet dat ze het kwijt zijn. Ze hebben het gevoel dat ze het nooit hebben gehad.

Mevrouw Tippett: Ja.

Dr. Brown: Nou, dan begin je met dingen zoals ritme en beweging, en die dingen die intrinsiek een gevoel van plezier en vreugde oproepen. Zoals Bob Fagen zegt: "Beweging vult een leeg hart."

Mevr. Tippett: Bedoelt u beweging, dansen of sport of zoiets?

Dr. Brown: Dansen, ja. Dansen, maar dan dingen die conflictvrij zijn, maar die je wel kunt doen en die een gevoel oproepen van een aantal dingen waar ik het over had – een gevoel van plezier, van je even losmaken van die dringende tijd – die voor jou werken, of het nu lezen, dansen, wandelen, een gesprek in de kroeg of wat dan ook is. Weet je, er zijn veel verschillende manieren. Maar ik denk dat het belangrijk is om de dingen te vinden die voor jou werken en dan, zoals Campbell zei, "je geluk te volgen".

Mevrouw Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Vind je gelukzaligheid en volg die. Maar die gelukzaligheid is meestal terug te vinden. Het is alsof je ernaar moet reiken en het uit je geheugen moet halen. Maar zoek naar visuele beelden en emotionele beelden die een gevoel van plezier bij je oproepen, en bouw daarop voort. En dat helpt meestal bij het herstel. En het is niet iets dat van de ene op de andere dag gebeurt. Het is een langzaam maar plezierig proces.

Mevrouw Tippett: Ik denk dat het op mijn 60e beangstigend kan zijn om te zeggen dat dit een absoluut essentieel onderdeel is van het mens-zijn, waar ik geen aandacht aan heb besteed en waar ik niet zo goed in ben, en waar ik niet weet hoe ik moet beginnen.

Dr. Brown: Maar weet je, het is anders dan het leren van een nieuwe taal, of het leren van Chinees op je 60e. Chinees zit niet in je bloed, maar spelen wel.

Mevrouw Tippett: Klopt.

Dr. Brown: Omdat jij een mens bent, heb je een voorsprong.

Mevrouw Tippett: Stuart Brown is oprichter en voorzitter van het National Institute for Play nabij Monterey, Californië. Hij is medeauteur van Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.