Stuart Brown: Aș Putea să Te întreb Pe tine, în Calitate De părinte și Pe Orice Alt părinte Care ascultă C

Și că acesta este felul naturii de a spune că acesta este cine ești și ceea ce ești. Și sunt sigur că dacă te întorci și te gândești la amândoi copiii tăi sau la tine și te întorci la cele mai timpurii amintiri pline de emoții, vizuale și viscerale despre ceea ce ți-a oferit cu adevărat bucurie, vei avea o oarecare idee a ceea ce a fost natural pentru tine și unde se află talentele tale. Deci de aceea scriu asta. Cred că este destul de important.

Dna Tippett: Da. Cred că e la modă să spunem că media ne distruge copiii și se uită prea mult la televizor și jocurile video îi distrug. Și, cu siguranță, un efect al menținerii copiilor noștri în siguranță în interior este că îi facem captivi în fața tehnologiei. Acesta poate fi un efect. Dar voi spune că, pe măsură ce mă uit la unele dintre jocurile pe computer și pe internet pe care le descoperă copiii mei, unele dintre ele sunt incredibil de interactive. Și există multă imaginație.

Dr. Brown: Sigur, sunt.

Dna Tippett: Adică, unele dintre ele sunt în regulă?

Dr. Brown: Oh, sigur, desigur. Adică, cercetarea nu este foarte bună, în domeniul meu. Este destul de bun asupra efectelor televiziunii violente, de exemplu, expunerea prelungită a televizorului violent. Dar, dar cercetările asupra jocurilor video, mai ales dacă este un fel de utilizare a jocurilor video care nu creează dependență, nu este foarte solidă. Și cred că există dovezi că o cantitate limitată de jocuri video crește probabil imaginația și abilitățile. Iar jocurile video nou proiectate care încorporează mișcare sunt probabil mult mai savuroase pentru corp și minte decât, să spunem, unul care este strict ecran bidimensional și degetul mare este pe un gadget.

Dna Tippett: Mm-hmm. Este implicarea organismului în general foarte importantă în ceea ce privește efectele pozitive pe care le-ați observat în joc la animale și la oameni?

Dr. Brown: Absolut. Mă bucur că ai pus întrebarea. Se credea că o parte a creierului numită cerebel, cel puțin când am fost la facultatea de medicină, ajută doar la coordonarea mișcărilor ochilor și la echilibrul corpului. Acum, cu tehnici imagistice rafinate, vedem că există conexiuni între cerebel și cortexul prefrontal care se iluminează de mișcarea tridimensională. Și există toate dovezile că mișcarea accelerează învățarea. Și acest lucru este la început, dar există suficiente dovezi pentru acest lucru - acestea sunt părți ale studiilor pe care Institutul Național pentru Jocuri încearcă să le organizeze, deoarece pare a fi foarte important.

Dna Tippett: Ei bine, știți, sunt surprins că avem această conversație foarte serioasă despre joacă.

Dr. Brown: Ei bine, asta e serios, știi? Nu vrem să se întâmple vreo răutate în acest program.

Dna Tippett: Așa este. Adică, spune-mi doar cum această cercetare, în această imersiune pe care o ai în joc ca studiu, cum îți schimbă experiența cu această parte a vieții? Sau cum te schimba?

Dr. Brown: Ei bine, îmi acord cel puțin trei sau patru ore pe zi ceea ce, pentru un bătrân, este un joc liber spontan. Ar putea fi citit sau ceea ce aș numi drept extrem de slabă calitate rogue tennis, drumeții, joc cu nepoții. Dar eu, știi, dacă trece o zi și nu am avut, la vârsta asta, un sentiment de atemporalitate și libertate și lipsă de scop, probabil că voi fi cam răbdător până la cină.

Dna Tippett: Dar, băiete, cultivarea aprecierii pentru atemporalitate și lipsă de scop, vreau să spun, asta este munca în cultura noastră.

Dr. Brown: Nu ar trebui să fie. Ar trebui să facă parte din programul nostru - și, știți, atenuați pauzele, reduceți pauzele și copiii învață că ceea ce este important este performanța academică. În timp ce, probabil, în timpul pauzei, se învață cantități egale, dacă nu mai multe. Majoritatea copiilor sunt în afara timpului când sunt pe terenul de joacă la pauză dacă este joc liber.

Dna Tippett: Spune mai multe despre asta. Ce vrei să spui „în afara timpului”? Adică, asta e o frază atât de evocatoare.

Dr. Brown: Ei bine, dacă cineva l-ar relua pe Michael Jordan într-unul dintre ultimele jocuri ale campionatului NBA și l-ar vedea cum face niște mișcări pe care nu le-a făcut niciodată până acum și aruncă mingea în sus pentru un coș, mă îndoiesc dacă, la acel moment, el este cu adevărat conștient că soneria este pe cale să dispară sau asta - cred că este în afara timpului. Și cu siguranță vă pot oferi din viața mea amintiri ale acelei senzații. Să spunem săptămâna trecută, am fost într-un concert muzical drăguț care avea loc în Monterey și, știi, m-am pierdut în muzică și am avut sentimentul, știi, un fel de sentiment oceanic de a nu fi acolo. Și nu a fost ceva la care mă așteptam să se întâmple. Dar a fost plăcut. Privind un nepot de-al meu pe podea cu animalul lui de pluș vorbind cu el, atemporal. Și este diferit pentru, pentru mulți dintre noi.

Dar cred că aceasta este o, știi, o stare de joc a ființei, care este un sentiment important de prioritate pentru care nu încerci și nu te lupți, dar încerci și lași să ți se întâmple ție din interior ceea ce funcționează pentru tine.

Dna Tippett: Ați menționat lectura și nu știu dacă lectura s-ar încadra într-o definiție a jocului, dar este ceva, pentru mine, care este foarte plăcut și mă transportă într-un loc atemporal. Lectura contează pentru tine?

Dr. Brown: Oh, desigur.

Dna Tippett: Da.

Dr. Brown: Foarte mult. Și împărtășesc asta, aceeași slăbiciune.

Dna Tippett: Și așa, știți, când vorbiți despre atemporalitate, aceasta are o rezonanță spirituală. Cum crezi despre spiritualitatea jocului – poate ai pune alte cuvinte pe ea.

Dr. Brown: Ei bine, nu știu dacă am un mod clar de a gândi despre asta. Vă pot oferi o experiență privată care a fost, pentru mine, o experiență spirituală.

Dna Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Când lucram cu National Geographic și – am putut, am avut privilegiul să petrec timp cu cercetătorii de joc în Africa, îmi amintesc foarte bine de o dimineață când mă uitam la o mândrie de lei și două leoaice sub-adulte care se ridicau, se uitau una la cealaltă – și există o poză cu asta în revista National Geographic , ceea ce părea de la distanță un fel de luptă de bal. Și în timp ce mă uitam la asta, am fost copleșită de sentimentul că acesta este – aproape că am ajuns la lacrimi vorbind despre asta acum – că este divin.

Se întâmplă ceva divin aici care transcende carnivorul lor și, știi, roșu și dinți și gheare și restul. Aceasta este proiecția mea asupra lui, dar totuși a fost foarte semnificativă pentru mine. Și cred că a vedea un copil mic doar cufundat în joacă și a-l urmări cu atenție este o experiență spirituală. Și există un spirit care apare în joc. Ceva nematerial care face parte din el, cel puțin mi-e greu să-l definesc ca niște ioni care se învârt într-un sistem nervos.

Dna Tippett: Corect. Și, vreau să spun, dacă ești o persoană religioasă, ai o imagine diferită a lui Dumnezeu din cauza asta?

Dr. Brown: Da. Da.

Dna Tippett: Ce efect are asupra imaginii tale despre Dumnezeu să fii iubitor de joacă?

Dr. Brown: Ei bine, cred, știi că am – de când sunt – un picior este întotdeauna blocat în știință, am un sentiment că acesta este modul lui Dumnezeu de a evolua – a lucrurilor care evoluează în universul nostru biologic. Că o parte din forța motrice din spatele schimbării, uh, este întruchipată în acestea - această proprietate emergentă, acest sistem de auto-organizare care tinde să captiveze sistemul nervos și comportamentul oamenilor, dar - pe care eu îl numesc joc.

Dna Tippett: Hmm.

Dr. Brown: Și asta pentru mine se extinde și îmi dă un fel de un sentiment de unitate cu timpul și spațiul și permanența și chiar cu galaxiile, care sunt, de asemenea, auto-organizate și emergente.

Dna Tippett: Acesta este un mod foarte plăcut pentru Dumnezeu de a organiza auto-organizarea. Prin joc.

Dr. Brown: Ei bine, există și violență și mai sunt câteva lucruri pe care cineva le vede că nu vreau să fiu, știi, Pollyannaish în legătură cu asta...

Dna Tippett: Da.

Dr. Brown: ...pentru că cu siguranță am văzut lumea în ea - nu poți, ca psihiatru sau cercetător al violenței, să nu vezi cealaltă parte.

Dna Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Pe care l-am văzut și eu.

Dna Tippett: Dar asta face parte din imaginea de ansamblu.

Dr. Brown: Sigur.

Dna Tippett: Că și asta face parte din imaginea de ansamblu. Adică primim multă publicitate despre celălalt – despre violență. Corect?

Dr. Brown: Am să spun. Eu voi spune că facem. Și este acolo. Este real, nu se strânge de la el.

Dna Tippett: Mm-hmm. Despre ce ai vrea să vorbești? Ce nu te-am întrebat despre care te animă în asta pe care vrei să le împărtășești oamenilor?

Dr. Brown: Ei bine, cred că, dacă trăiești o viață fără ea, da, viața ta poate continua bine, este - vei supraviețui, nu vei muri dacă nu te joci.

Dna Tippett: Fără, cu joc, corect. Fără joacă.

Dr. Brown: Fără joacă.

Dna Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Dar, uh, este un fel de concurs de anduranță sau un fel de bucurie de a trăi este diminuată dacă nu se joacă. Și în special, dacă părinții sunt încordați și își organizează excesiv copiii cu speranța că vor reuși, intră în Princeton, câștigă mulți bani, astfel încât să insiste ca fiecare moment să fie întâlniri de joacă sau fotbal sau balet sau gimnastică sau, știi, muzică aici, că o parte din esența vieții este ratată.

Dna Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Și acesta este un lucru și este important pentru mine. Și, probabil, celălalt lucru despre care nu am vorbit, dar care m-a frapat cu adevărat de când sunt student la joc, este să ne uităm la designul biologic al ființei umane. Și când te uiți atent la asta, îți voi face o analogie. Un Labrador retriever își joacă toată viața și moare copil. Un lup oarecum renunță la ceva copilăresc, are duble semne de miros, are un comportament alfa, își guvernează reproducerea și este un animal de mare succes dacă nu este ucis de oameni - dar nu se joacă prea mult. Dar dacă te uiți la om și te uiți la sistemul nostru nervos și la ceea ce aș numi fizionomia noastră, felul în care arătăm și modul în care suntem proiectați...

Dna Tippett: Corect.

Dr. Brown: … suntem cu adevărat proiectați pentru a păstra atribute imature de tip jucăuș pe tot parcursul ciclului nostru de viață. Aceasta este o parte fundamentală a designului nostru. Știm că ființele umane sunt acum capabile de neurogeneză, de o nouă dezvoltare neuronală de-a lungul vieții, în timp ce majoritatea altor creaturi nu pot. Aceasta este o parte a designului a ființei umane. Acum luați asta în chestiuni de politică.

Dna Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Suntem părinți așa? Îi învățăm pe copiii noștri la școală așa? Profităm de design? Vedem și noi că există pericole? Adolescența permanentă a ființei umane înseamnă că putem fi supuși unui comportament irațional, impulsiv. Poate că legile și instituțiile noastre ar trebui să ajute să reflecte puțin mai mult acest lucru. Dacă nu jucăm, care sunt consecințele? Suntem mai reptilieni. Suntem mai sălbatici. Suntem mai mulți - ne lipsesc unele dintre acele caracteristici pe care le-am menționat mai devreme în program.

Dna Tippett: Cred că, făcând o legătură între joacă și maturitate și înțelepciune, pentru că știi că este ceva ce aud, afirmi - cred că una dintre cele mai surprinzătoare experiențe pe care le-am avut de a mă bucura de a îmbătrâni, știi, oarecum îndreptându-mă spre ultima parte a 40 de ani, și anume că de fapt cred că mă bucur, mă bucur de viață și mai mult...

Dr. Brown: Bine pentru tine.

Dna Tippett: … și să mă arunc în joc într-un mod în care nu făceam când eram mai tânăr și, știți, reușind lucruri. Sper că încă reușesc lucruri, dar nu sunt...

Dr. Brown: Ați dobândit înțelepciune mai devreme decât majoritatea dintre noi. Cu siguranță am fost un medic dependent de muncă prea mult timp în viața mea.

Dna Tippett: Corect. Dar vreau să spun că acesta este modelul în cultura noastră a ceea ce înseamnă a fi matur. Adică, a fi matur înseamnă a fi acel lup. Lăsă în urmă comportamentul Labradorului. Adică, în mod clar, știu ce spui.

Dr. Brown: Corect.

Dna Tippett: Există o linie între a fi adolescent permanent și a fi o ființă umană jucăușă și matură. Dar, um, eu nu - cred că ai dreptate că cultura noastră nu știe cum să vorbească despre acea joacă ca pe o înțelepciune, un fel.

Dr. Brown: Există un fel de paradox și nu înseamnă că ar trebui să fim iresponsabili.

Dna Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Exact opusul. Având empatie, încredere și compasiune, care cred că sunt produse secundare ale vieții jucăușe pentru că ai rămas puțin, nu înseamnă că vei pleca și vei face tot ce vrei în mod hedonist. Există granițe care cu siguranță fac parte din...

Dna Tippett: Corect.

Dr. Brown: … joacă. Dar asta nu înseamnă că trebuie să fii un morocăn sau serios tot timpul. Adică, uită-te la Reagan și Gorbaciov la, uh... discuții din Islanda. S-au stricat complet până în dimineața în care urmau să plece, Reagan spusese: „Hai să luăm micul dejun împreună”. Și a intrat, a început să spună glume murdare, apoi Gorby a început să spună glume murdare. Au reorganizat conferința și au avut grijă de situația rachetelor. Aşa…

Dna Tippett: Este greu de transformat într-o paradigmă, totuși...

Dr. Brown: Da, știu. Nu mă aștept să facem asta cu iranienii în acest moment.

Dna Tippett: Corect. Da. Îmi amintesc că am fost la o retragere odată. Cred că a fost o retragere spirituală, foarte serioasă. Și îmi amintesc că unii oameni spuneau că unul dintre lucrurile la care lucrau în acest moment al vieții lor era să joace mai mult și ceva despre felul în care o spuneau, despre munca grea a fost, a făcut-o să se simtă ca o întreprindere condamnată. Și știi…

Dr. Brown: Ei bine, nu sună ca...

Dna Tippett: Și mă îngrijorează puțin că acum am cam redescoperit - avem această conversație despre copiii noștri. Dar îi vom face să muncească atât de mult la joc încât să le stricăm? Deci, vreau să spun, ce sfaturi le-ai da oamenilor despre recuperarea asta ca parte sănătoasă a vieții noastre, dacă este ceva ce am pierdut și împotriva căruia cultura noastră lucrează cu adevărat?

Dr. Brown: Cred că recuperarea depinde puțin de cât de mult ai avut în copilărie și poți aduce înapoi în formă adultă în viața ta contemporană actuală. Știi, iau o mulțime de recenzii despre jocul unor varietăți de oameni. Și când dau peste cineva care a avut cu adevărat o copilărie abuzivă și îmi spune: „Ei bine, nu m-am jucat niciodată. Nu m-am simțit niciodată liber să joc. Nu este că l-au pierdut. Ei simt că nu l-au avut niciodată.

Dna Tippett: Da.

Dr. Brown: Ei bine, atunci începeți cu lucruri precum ritmul și mișcarea și acele lucruri care produc intrinsec un anumit sentiment de plăcere și bucurie. Ei bine, așa cum spune Bob Fagen, „Mișcarea umple o inimă goală”.

Dna Tippett: Vrei să spui mișcare, dans sau sport sau ceva?

Dr. Brown: Dans, da. Dans, dar lucruri care nu sunt conflictuale, dar pe care le poți face și care produc un sentiment al unora dintre lucrurile despre care am vorbit - un sentiment de plăcere, de a te scoate din acea urgență a timpului - care funcționează pentru tine, fie că este vorba de lectură, dans sau drumeții sau conversație într-un pub sau ce. Știi, există o mulțime de moduri diferite. Dar cred că este important să găsești acele lucruri care funcționează pentru tine și apoi, așa cum a spus Campbell, apoi „urmează-ți fericirea”.

Dna Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Găsește-ți fericirea și urmează-o. Dar fericirea este de obicei recuperabilă. E ca și cum ai trebui să te întinzi spre el și să-l scoți, știi, din memoria ta. Dar atingeți imaginile vizuale și imaginile emoționale care sunt — care vă produc un sentiment de plăcere, apoi construiți-vă pe ele. Și asta ajută de obicei la recuperare. Și nu este ceva care se întâmplă peste noapte. Este un proces lent, dar plăcut.

Dna Tippett: Cred că ar putea fi înfricoșător la 60 de ani să spun că aceasta este o parte absolut esențială a ființei umane căreia nu i-am acordat nicio atenție și nu sunt foarte bun și nu știu cum să încep.

Dr. Brown: Dar știi, este diferit de a încerca să înveți o nouă limbă, să înveți chineza la 60 de ani, deoarece chineza nu este încorporată în tine, dar jocul este.

Dna Tippett: Corect.

Dr. Brown: Ai avut un avantaj în joc doar fiindcă fii uman.

Dna Tippett: Stuart Brown este fondatorul și președintele Institutului Național pentru Jocuri de lângă Monterey, California. Este coautor al cărții Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.