Stuart Brown: Gallwn Ofyn Ichi Fel Rhiant Ac Unrhyw Riant Arall sy’n Gwrando Gyda Phlentyn ifanc, Wyddoch

Ac mai dyma ffordd natur o ddweud dyma pwy ydych chi a beth ydych chi. Ac rwy’n siŵr os ewch chi’n ôl a meddwl am eich dau blentyn neu’ch hun a mynd yn ôl at eich atgofion cynharaf llawn emosiwn, gweledol a gweledol o’r hyn a roddodd wir lawenydd i chi, bydd gennych rywfaint o synnwyr o’r hyn oedd yn naturiol i chi a lle mae’ch doniau. Felly dyna pam yr wyf yn ysgrifennu hynny. Rwy'n meddwl ei fod yn eithaf pwysig.

Ms. Tippett: Ie. A ydych chi, um—rwy’n meddwl ei bod yn ffasiynol dweud bod y cyfryngau yn difetha ein plant ac maen nhw’n gwylio gormod o deledu a gemau fideo yn eu difetha. Ac yn sicr, un effaith o gadw ein plant yn ddiogel dan do yw ein bod ni'n eu gwneud nhw'n gaeth i dechnoleg. Gall hynny fod yn un effaith. Ond fe ddywedaf wrth i mi edrych ar rai o'r gemau cyfrifiadurol a'r Rhyngrwyd y mae fy mhlant yn eu darganfod, mae rhai ohonyn nhw'n anhygoel o ryngweithiol. Ac mae yna lawer o ddychymyg.

Dr Brown: Yn sicr, maen nhw.

Ms. Tippett: Hynny yw, a yw rhywfaint o hynny'n iawn?

Dr Brown: O, yn sicr, wrth gwrs. Hynny yw, nid yw'r ymchwil yn dda iawn, yn fy maes. Mae'n eithaf da ar effeithiau teledu treisgar, er enghraifft, amlygiad hirfaith o deledu treisgar. Ond, ond nid yw'r ymchwil ar gemau fideo, yn enwedig os yw'n fath o ddefnydd gêm fideo nad yw'n gaethiwus, yn gadarn iawn. Ac rwy'n meddwl bod tystiolaeth bod nifer gyfyngedig o gemau fideo yn ôl pob tebyg yn cynyddu dychymyg a sgiliau. Ac mae'r gemau fideo sydd newydd eu dylunio sy'n ymgorffori symudiad yn debygol o fod yn llawer mwy sawrus i'r corff a'r meddwl nag, gadewch i ni ddweud, un sy'n gwbl sgrin dau ddimensiwn a'ch bawd ar declyn.

Ms. Tippett: Mm-hmm. A yw cynnwys y corff yn gyffredinol yn bwysig iawn o ran yr effeithiau cadarnhaol yr ydych wedi'u nodi wrth chwarae ar anifeiliaid a phobl?

Dr. Brown: Yn hollol. Rwy'n falch ichi ofyn y cwestiwn. Credwyd bod rhan o'r ymennydd o'r enw'r serebelwm, o leiaf pan es i'r ysgol feddygol, yn helpu i gydlynu symudiadau llygaid a chydbwysedd y corff. Nawr, gyda thechnegau delweddu wedi'u mireinio, gwelwn fod yna gysylltiadau rhwng y serebelwm a'r cortecs rhagflaenol sy'n cael eu goleuo gan symudiad tri dimensiwn. Ac mae pob tystiolaeth bod symud yn cyflymu dysgu. Ac mae hyn yn ei fabandod, ond mae digon o dystiolaeth i hyn fod hyn - mae'r rhain yn rhannau o astudiaethau y mae'r Sefydliad Cenedlaethol dros Chwarae yn ceisio eu trefnu oherwydd mae'n ymddangos yn bwysig iawn.

Ms. Tippett: Wel, wyddoch chi, rwyf wedi fy nharo ein bod yn cael y sgwrs ddifrifol hon am chwarae.

Dr Brown: Wel, mae hyn yn ddifrifol, chi'n gwybod? Nid ydym am i unrhyw ddrygioni ddigwydd ar y rhaglen hon.

Ms. Tippett: Mae hynny'n iawn. Hynny yw, dywedwch wrthyf sut mae'r ymchwil hwn, yn y trochi hwn sydd gennych ar waith fel astudiaeth, sut mae'n newid eich profiad o'r rhan hon o fywyd? Neu sut mae'n eich newid chi?

Dr Brown: Wel, yr wyf yn rhoi fy hun dros o leiaf dair neu bedair awr y dydd i'r hyn, i hen ddyn, yn chwarae rhydd digymell. Fe allai, wyddoch chi, fod yn ddarllen neu'n beth fyddwn i'n ei alw'n dennis twyllodrus iawn o ansawdd isel, heicio, chwarae gydag wyrion. Ond yr wyf i, wyddoch chi, os bydd diwrnod yn mynd heibio ac nad wyf, yn yr oedran hwn, wedi cael rhywfaint o ymdeimlad o amseroldeb a rhyddid a dibwrpas, mae'n debyg y byddaf yn fath o ratty erbyn amser swper.

Ms. Tippett: Ond, fachgen, gan feithrin gwerthfawrogiad o amseroldeb a dibwrpas, yr wyf yn golygu, dyna waith yn ein diwylliant.

Dr Brown: Ni ddylai fod. Dylai fod yn rhan o'n—a, wyddoch chi, rydych chi'n gwanhau'r toriad, yn lleihau'r toriad ac mae plant yn dysgu mai'r hyn sy'n bwysig yw perfformiad academaidd. Tra, mae'n debyg bod symiau cyfartal os nad mwy yn cael eu dysgu ar y maes chwarae yn ystod y toriad. Mae'r rhan fwyaf o blant y tu allan i amser pan fyddant ar y maes chwarae ar doriad os yw'n chwarae rhydd.

Ms. Tippett: Dywedwch fwy am hynny. Beth ydych chi'n ei olygu "tu allan i amser"? Hynny yw, mae hwnnw'n ymadrodd mor atgofus.

Dr. Brown: Wel, pe bai rhywun yn cael ailchwarae Michael Jordan yn un o gemau olaf pencampwriaeth yr NBA a'i weld yn parthu i lawr y llawr yn gwneud rhai symudiadau nad yw erioed wedi'u gwneud o'r blaen ac yn taflu'r bêl i fyny am fasged, rwy'n amau ​​​​a yw, bryd hynny, yn ymwybodol iawn bod y seiniwr ar fin mynd neu hynny—credaf ei fod y tu allan i'r amser. A gallaf yn sicr roi atgofion o'r teimlad hwnnw i chi o fy mywyd fy hun. Jest, dywedwch yr wythnos diwethaf, roeddwn i mewn cyngerdd cerddorol neis a oedd yn cael ei gynnal yn Monterey a, wyddoch chi, es ar goll yn y gerddoriaeth a chael y teimlad, wyddoch chi, o ryw fath o deimlad cefnforol o beidio â bod yno. Ac nid oedd yn rhywbeth yr oeddwn yn disgwyl i ddigwydd. Ond roedd yn bleserus. Gwylio ŵyr i mi ar y llawr gyda'i anifail wedi'i stwffio yn siarad ag ef, bythol. Ac mae'n wahanol i lawer ohonom ni.

Ond rwy'n meddwl bod hwnnw, wyddoch chi, yn gyflwr chwarae sy'n ymdeimlad pwysig o flaenoriaeth nad ydych chi'n ceisio'i chael hi'n anodd, ond rydych chi'n ceisio gadael iddo ddigwydd i chi'ch hun o'r tu mewn i'r hyn sy'n gweithio i chi.

Ms. Tippett: Soniasoch am ddarllen, ac nid wyf yn gwybod a fyddai darllen yn perthyn i ddiffiniad o chwarae, ond mae'n rhywbeth, i mi, sy'n bleserus iawn ac sy'n mynd â mi i le bythol. Ydy darllen yn cyfrif i chi?

Dr Brown: O, wrth gwrs.

Ms. Tippett: Ie.

Dr. Brown: Yn fawr iawn felly. Ac rwy'n rhannu hynny, yr un gwendid hwnnw.

Ms. Tippett: Ac felly, wyddoch chi, pan fyddwch chi'n siarad am amseroldeb sydd â chyseiniant ysbrydol. Sut ydych chi'n meddwl am ysbrydolrwydd chwarae dyna—efallai y byddech chi'n rhoi geiriau eraill arno.

Dr Brown: Wel, wn i ddim bod gen i ffordd grimp o feddwl am y peth. Gallaf roi profiad preifat i chi a oedd, i mi, yn brofiad ysbrydol.

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Pan oeddwn yn gweithio gyda’r National Geographic ac—yn gallu, yn freintiedig i dreulio amser gydag ymchwilwyr chwarae yn Affrica, yr wyf yn cofio’n fyw un bore pan oeddwn yn gwylio balchder o lewod a dwy lewies benywaidd is-oedolyn yn codi, yn edrych ar ei gilydd—ac mae llun o hyn yn y cylchgrawn National Geographic , yr hyn a edrychai o bell yn debyg i frwydr, ond bale ydoedd. A thra roeddwn yn gwylio hwn, cefais fy syfrdanu gan y teimlad bod hyn—yr wyf bron â dod i ddagrau yn siarad am y peth yn awr—fod hyn yn ddwyfol.

Mae rhywbeth dwyfol yn digwydd yma sy'n mynd y tu hwnt i'w cigysolrwydd a'r coch, y dant a'r crafanc, a'r gweddill ohono. Nawr dyna fy amcanestyniad arno, ond roedd yn dal yn ystyrlon iawn i mi. Ac rwy'n meddwl bod gweld plentyn ifanc newydd ymgolli mewn chwarae a'u gwylio'n agos yn brofiad ysbrydol. Ac mae ysbryd yn dod i'r amlwg mewn chwarae. Rhywbeth anfaterol sy'n rhan ohono sydd o leiaf yn anodd i mi ei ddiffinio fel dim ond ïonau'n sipio o gwmpas mewn system nerfol.

Ms. Tippett: Iawn. Ac, rwy'n golygu, os ydych chi'n berson crefyddol, a oes gennych chi ddelwedd wahanol o Dduw oherwydd hyn?

Dr. Brown: Ydw. gwnaf.

Ms. Tippett: Beth mae'n ei wneud i'ch delwedd chi o Dduw i fod yn gariad i chwarae?

Dr. Brown: Wel, yr wyf yn meddwl, gwyddoch fod gennyf—er fy mod—un troed bob amser yn sownd mewn gwyddoniaeth, mae gennyf rywfaint o synnwyr mai dyma ffordd Duw o esblygu—o bethau sy'n esblygu yn ein bydysawd biolegol. Bod rhywfaint o’r grym y tu ôl i newid, uh, wedi’i ymgorffori yn y rhain—yr eiddo datblygol hwn, y system hunan-drefnus hon sy’n tueddu i swyno’r system nerfol ac ymddygiad bodau dynol ond—yr wyf yn ei alw’n chwarae.

Ms. Tippett: Hmm.

Dr Brown: Ac mae hynny i mi yn ehangu ac yn rhoi ymdeimlad o undod i mi gydag amser a gofod a pharhad a hyd yn oed y galaethau, sydd hefyd yn hunan-drefnus ac yn dod i'r amlwg.

Ms. Tippett: Dyna ffordd ddymunol iawn i Dduw drefnu hunan-drefnu. Trwy chwarae.

Dr. Brown: Wel, mae yna drais hefyd ac mae yna ychydig o bethau eraill y mae rhywun yn eu gweld nad wyf am fod, wyddoch chi, Pollyannaish amdano…

Ms. Tippett: Ie.

Dr. Brown: ...oherwydd rwyf yn sicr wedi gweld y byd yn ei - ni allwch chi fel seiciatrydd neu studier trais beidio â gweld yr ochr arall.

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Yr wyf wedi gweld hefyd.

Ms. Tippett: Ond mae hyn yn rhan o'r darlun mawr.

Dr Brown: Cadarn yw.

Ms. Tippett: Bod hyn hefyd yn rhan o'r darlun mawr. Rwy'n golygu ein bod yn cael llawer o gyhoeddusrwydd i'r llall hwnnw—am y trais. Reit?

Dr Brown: Fe ddywedaf. Byddaf yn dweud ein bod yn gwneud. Ac mae yno. Mae'n real, does dim crebachu ohono.

Ms. Tippett: Mm-hmm. Beth hoffech chi siarad amdano? Beth nad wyf wedi gofyn ichi amdano sy'n eich animeiddio yn hyn yr ydych am ei rannu â phobl?

Dr Brown: Wel, rwy'n meddwl bod y synnwyr, os ydych chi'n byw bywyd hebddo, ie, y gall eich bywyd fynd ymlaen yn iawn, mae'n - rydych chi'n mynd i oroesi, nid ydych chi'n mynd i farw os na fyddwch chi'n chwarae.

Ms. Tippett: Hebddo, gyda chwarae, iawn. Heb chwarae.

Dr. Brown: Heb chwarae.

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Ond, uh, mae'n fath o gystadleuaeth dygnwch neu fath o lawenydd byw yn cael ei leihau os nad yw un yn chwarae. Ac yn benodol, os yw rhieni dan straen ac yn gor-drefnu eu plant gyda'r gobaith y byddant yn llwyddo, yn mynd i mewn i Princeton, yn gwneud llawer o arian, fel eu bod yn mynnu bod pob eiliad yn ddyddiadau chwarae neu bêl-droed neu fale neu gymnasteg neu, wyddoch chi, cerddoriaeth yma, bod rhywfaint o hanfod bywyd yn cael ei golli.

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: A dyna un peth ac mae hynny'n bwysig i mi. Ac yn ôl pob tebyg, y peth arall nad ydym wedi siarad amdano ond sydd wedi fy nharo'n fawr ers i mi fod yn fyfyriwr chwarae, yw edrych ar gynllun biolegol bod yn ddynol. A phan edrychwch yn fanwl ar hynny, rhoddaf gyfatebiaeth ichi. Mae adalwr Labrador yn chwarae trwy ei oes ac yn marw plentyn. Mae blaidd yn rhoi’r gorau i beth plentynnaidd, marciau arogl dwbl, mae ganddo ymddygiad alffa, mae’n rheoli ei atgenhedlu, ac mae’n anifail llwyddiannus iawn os nad yw’n cael ei ladd gan fodau dynol—ond nid yw’n chwarae llawer. Ond os edrychwch ar y dynol ac edrych ar ein systemau nerfol a’n systemau nerfol, yr hyn y byddwn i’n ei alw’n ffisiognomi, y ffordd rydyn ni’n edrych a’r ffordd rydyn ni wedi’n dylunio…

Ms. Tippett: Iawn.

Dr. Brown: …rydyn ni wir wedi'n cynllunio i gadw priodoleddau anaeddfed tebyg i chwareus drwy gydol ein cylch bywyd. Mae hynny'n rhan sylfaenol o'n dyluniad. Gwyddom fod bodau dynol bellach yn gallu niwrogenesis, o ddatblygiad niwral newydd trwy gydol eu hoes, tra na all y rhan fwyaf o greaduriaid eraill wneud hynny. Mae hynny'n rhan dylunio o fod yn ddynol. Nawr cymerwch hynny i faterion polisi.

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Ydyn ni'n rhiant felly? Ydyn ni'n addysgu ein plant yn yr ysgol felly? Ydyn ni'n manteisio ar y dyluniad? Ydyn ni hefyd yn gweld bod yna beryglon? Mae llencyndod parhaol y bod dynol yn golygu y gallwn fod yn destun ymddygiad afresymol, byrbwyll. Efallai y dylai ein cyfreithiau a'n sefydliadau helpu i adlewyrchu hynny ychydig yn fwy. Os na fyddwn yn chwarae, beth yw'r canlyniadau? Rydyn ni'n fwy ymlusgiadol. Rydyn ni'n fwy ffyrnig. Rydym yn fwy—nid oes gennym rai o'r nodweddion hynny yr wyf wedi'u crybwyll yn gynharach yn y rhaglen.

Ms. Tippett: Rwy’n meddwl, wrth wneud cysylltiad rhwng chwarae ac aeddfedrwydd a doethineb, oherwydd eich bod yn gwybod bod hynny’n rhywbeth yr wyf yn ei glywed, rydych yn ei gadarnhau—rwy’n meddwl mai un o’r profiadau mwyaf syfrdanol a gefais o fwynhau mynd yn hŷn, wyddoch chi, rhyw fath o fynd i mewn i ran olaf fy 40au, sef fy mod yn meddwl mewn gwirionedd fy mod yn mwynhau bywyd yn fwy ac yn ymlacio, ac…

Dr Brown: Da i chi.

Ms. Tippett: …a thaflu fy hun i chwarae mewn ffordd na wnes i pan oeddwn yn iau a, wyddoch chi, yn cyflawni pethau. Gobeithio, dwi dal yn cyflawni pethau ond dydw i ddim yn…

Dr Brown: Rydych chi wedi ennill doethineb yn gynharach na'r rhan fwyaf ohonom. Roeddwn yn sicr yn feddyg workaholic am gyfnod rhy hir yn fy mywyd.

Ms. Tippett: Iawn. Ond rwy'n golygu mai dyna'r model yn ein diwylliant o'r hyn yw bod yn aeddfed. Hynny yw, bod yn aeddfed yw bod y blaidd hwnnw. Mae'n gadael ar ôl ymddygiad Labrador. Hynny yw, yn amlwg, rwy'n gwybod beth rydych chi'n ei ddweud.

Dr. Brown: Cywir.

Ms. Tippett: Mae yna linell rhwng bod yn y glasoed parhaol a bod yn fod dynol aeddfed, chwareus. Ond, um, dydw i ddim—rwy'n meddwl eich bod chi'n iawn nad yw ein diwylliant yn gwybod sut i siarad am y chwareusrwydd hwnnw fel doethineb, math o.

Dr Brown: Mae yna fath o baradocs ac nid yw'n golygu y dylem fod yn anghyfrifol.

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: I'r gwrthwyneb. Drwy gael empathi ac ymddiriedaeth a thosturi, sy'n sgil-gynhyrchion bywyd chwareus yn fy marn i oherwydd bod gennych ychydig yn weddill, nid yw'n golygu eich bod yn mynd i wneud beth bynnag yr ydych ei eisiau yn hedonistaidd. Mae yna ffiniau sydd yn sicr yn rhan o…

Ms. Tippett: Iawn.

Dr. Brown: … chwarae. Ond nid yw'n golygu bod yn rhaid i chi fod yn grouch neu'n ddifrifol drwy'r amser. Hynny yw, edrychwch ar Reagan a Gorbachev ar, uh — sgyrsiau yng Ngwlad yr Iâ. Maent yn torri i lawr yn gyfan gwbl hyd y bore y maent i adael, Reagan wedi dweud, 'Gadewch i ni gael brecwast gyda'n gilydd.' Ac fe aeth i mewn, dechreuodd ddweud jôcs budr, ac yna dechreuodd Gorby ddweud jôcs budr. Ad-drefnwyd y gynhadledd ganddynt a chymerwyd gofal o sefyllfa'r taflegrau. Felly…

Ms. Tippett: Mae hynny'n anodd ei droi'n batrwm, er…

Dr Brown: Ydw, gwn. Nid wyf yn disgwyl i ni wneud hynny gyda'r Iraniaid ar hyn o bryd.

Ms. Tippett: Iawn. Ie. Rwy'n cofio bod mewn encil unwaith. Rwy'n meddwl ei fod yn encil ysbrydol, difrifol iawn. Ac rwy'n cofio rhai pobl yn dweud sut yr oedd un o'r pethau yr oeddent yn ei weithio ar y pwynt hwn yn eu bywyd yn chwarae mwy, ac roedd rhywbeth am y ffordd y dywedasant ef, am ba waith caled, yn gwneud iddo deimlo fel menter wedi'i doomed. Ac rydych chi'n gwybod…

Dr Brown: Wel, nid yw'n swnio fel ….

Ms. Tippett: Ac yr wyf yn poeni ychydig yr ydym bellach wedi ailddarganfod - yr ydym yn cael y sgwrs hon am ein plant. Ond ydyn ni'n mynd i wneud iddyn nhw weithio mor galed yn chwarae fel ein bod ni'n ei ddifetha iddyn nhw? Felly, rwy'n golygu, pa gyngor fyddech chi'n ei roi i bobl am adfer hyn fel rhan iach o'n bywydau os yw'n rhywbeth yr ydym ni wedi'i golli, a bod ein diwylliant mewn gwirionedd, yn gweithio yn ei erbyn mewn gwirionedd?

Dr Brown: Rwy'n credu ei fod yn dibynnu ychydig ar faint ohono oedd gennych chi fel plentyn, a gallwch ddod â ffurf oedolyn yn ôl i'ch bywyd cyfoes presennol. Wyddoch chi, dwi'n cymryd llawer o adolygiadau o chwarae o amrywiaethau o bobl. A phan dwi'n dod ar draws rhywun sydd wir wedi cael plentyndod sarhaus ac maen nhw'n dweud, 'Wel, wnes i erioed chwarae mewn gwirionedd. Doeddwn i byth yn teimlo'n rhydd i chwarae.' Nid eu bod wedi ei golli. Maen nhw'n teimlo nad ydyn nhw erioed wedi'i gael.

Ms. Tippett: Ie.

Dr Brown: Wel, yna rydych chi'n dechrau gyda phethau fel rhythm a symudiad a'r pethau hynny sy'n cynhyrchu rhywfaint o bleser a llawenydd yn y bôn. Wel, fel y dywed Bob Fagen, "Mae symudiad yn llenwi calon wag."

Ms. Tippett: Rydych chi'n meddwl fel symud, dawnsio neu chwaraeon neu unrhyw beth?

Dr Brown: Dawnsio, ie. Dawnsio, ond pethau sy'n rhydd o wrthdaro ond y gallwch chi eu gwneud o fath sy'n cynhyrchu ymdeimlad o rai o'r pethau rydw i wedi siarad amdanyn nhw—ymdeimlad o bleser, o'ch tynnu chi allan o'r brys hwnnw o amser—sy'n gweithio i chi, boed yn ddarllen neu'n dawnsio neu'n heicio neu'n sgwrsio mewn tafarn neu beth. Wyddoch chi, mae yna lawer o wahanol ffyrdd. Ond rwy'n meddwl ei bod yn bwysig dod o hyd i'r pethau hynny sy'n gweithio i chi ac yna, fel y dywedodd Campbell, yna "dilyn eich llawenydd."

Ms. Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Dewch o hyd i'ch llawenydd a'i ddilyn. Ond mae'r wynfyd fel arfer yn adferadwy. Mae'n fath o fel mae'n rhaid i chi estyn amdano a'i dynnu allan, wyddoch chi, o'ch cof. Ond ymestyn i mewn i ddelweddau gweledol a delweddau emosiynol sydd - sy'n cynhyrchu ymdeimlad o bleser i chi, ac yna adeiladu arnynt. Ac mae hynny fel arfer yn helpu yn yr adferiad. Ac nid yw'n rhywbeth sy'n digwydd dros nos. Mae'n broses araf ond pleserus.

Ms. Tippett: Credaf y gallai fod yn frawychus yn 60 oed i ddweud bod hon yn rhan gwbl hanfodol o fod yn ddynol nad wyf wedi talu unrhyw sylw iddi ac nid wyf yn dda iawn am ei gwneud, ac nad wyf yn gwybod sut i ddechrau.

Dr Brown: Ond wyddoch chi, mae'n wahanol na cheisio dysgu iaith newydd, dysgu Tsieinëeg yn 60 oed oherwydd nid yw Tsieinëeg wedi'i hymgorffori ynoch chi ond mae chwarae.

Ms. Tippett: Iawn.

Dr. Brown: Fe gawsoch chi goes i fyny ar chwarae dim ond trwy fod yn ddynol.

Ms. Tippett: Stuart Brown yw sylfaenydd a llywydd y Sefydliad Cenedlaethol dros Chwarae ger Monterey, California. Mae'n gyd-awdur Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.