Стюарт Браун: Я мог бы спросить вас как родителя и любого другого родителя, который слушает маленького реб

И это способ природы сказать, что это то, кто вы есть и что вы есть. И я уверен, что если вы вернетесь назад и подумаете о своих детях или о себе и вернетесь к своим самым ранним, наполненным эмоциями, визуальным и интуитивным воспоминаниям о том, что действительно доставляло вам радость, у вас будет некоторое представление о том, что было для вас естественным и в чем заключаются ваши таланты. Вот почему я это пишу. Я думаю, это довольно важно.

Мисс Типпетт: Да. Вы, эм... Я думаю, модно говорить, что СМИ портят наших детей, и они слишком много смотрят телевизор, а видеоигры портят их. И, безусловно, одним из последствий того, что мы оставляем наших детей в безопасности дома, является то, что мы как бы делаем их пленниками технологий. Это может быть одним из последствий. Но я скажу, что, когда я смотрю на некоторые компьютерные и интернет-игры, которые открывают для себя мои дети, некоторые из них невероятно интерактивны. И в них много воображения.

Доктор Браун: Конечно, это так.

Мисс Типпетт: Я имею в виду, что-то из этого приемлемо?

Доктор Браун: О, конечно, конечно. Я имею в виду, что исследования не очень хороши, в моей области. Они довольно хороши в отношении эффектов жестокого телевидения, например, длительного воздействия жестокого телевидения. Но, но исследования видеоигр, особенно если это своего рода неадекватное использование видеоигр, не очень надежны. И я думаю, что есть доказательства того, что ограниченное количество видеоигр, вероятно, повышает воображение и навыки. И недавно разработанные видеоигры, которые включают движение, вероятно, будут гораздо более приятными для тела и ума, чем, скажем, те, которые имеют строго двухмерный экран и ваш большой палец на гаджете.

Г-жа Типпетт: Мм-гм. Действительно ли участие тела вообще важно с точки зрения положительных эффектов, которые вы отметили в играх у животных и людей?

Доктор Браун: Абсолютно. Я рад, что вы задали этот вопрос. Часть мозга, называемая мозжечком, по крайней мере, когда я учился в медицинской школе, считалась просто помогающей координировать движения глаз и равновесие тела. Теперь, с усовершенствованными методами визуализации, мы видим, что существуют связи между мозжечком и префронтальной корой, которые активизируются трехмерным движением. И есть все доказательства того, что движение ускоряет обучение. И это находится в зачаточном состоянии, но есть достаточно доказательств того, что это — это части исследований, которые Национальный институт игры пытается организовать, потому что это кажется очень важным.

Мисс Типпетт: Знаете, я поражена, что мы ведем столь серьезный разговор об игре.

Доктор Браун: Ну, это серьезно, понимаете? Мы не хотим, чтобы в этой программе случилась какая-то беда.

Г-жа Типпетт: Это верно. Я имею в виду, просто скажите мне, как это исследование, в этом погружении, которое вы имеете в игре в качестве исследования, как оно меняет ваш опыт этой части жизни? Или как оно меняет вас?

Доктор Браун: Ну, я посвящаю себя по крайней мере три-четыре часа в день тому, что для старика является спонтанной свободной игрой. Это, знаете ли, может быть чтение или то, что я бы назвал крайне низкокачественным мошенническим теннисом, походы, игры с внуками. Но я, знаете ли, если проходит день, и у меня в этом возрасте не было чувства безвременья, свободы и бесцельности, то к ужину я, вероятно, буду немного хилый.

Мисс Типпетт: Но, господи, воспитание чувства признательности за вечность и бесцельность — это работа в нашей культуре.

Доктор Браун: Не должно быть. Должно быть частью нашей — и, знаете, вы уменьшаете перемены, сокращаете перемены, и дети учатся тому, что важна успеваемость. В то время как, вероятно, столько же, если не больше, учатся на игровой площадке на перемене. Большинство детей находятся вне времени, когда они на игровой площадке на перемене, если это свободная игра.

Г-жа Типпетт: Расскажите об этом подробнее. Что вы имеете в виду под «вне времени»? Я имею в виду, что это такая вызывающая воспоминания фраза.

Доктор Браун: Ну, если бы кто-то мог посмотреть повтор Майкла Джордана в одной из последних игр чемпионата НБА и увидеть, как он скользит по полу, делая какие-то движения, которые он никогда раньше не делал, и подбрасывает мяч в корзину, я сомневаюсь, что в тот момент он действительно осознает, что сейчас прозвучит сигнал или что — я думаю, что он вне времени. И я, безусловно, могу привести вам воспоминания из собственной жизни об этом ощущении. Скажем, на прошлой неделе я был на хорошем музыкальном концерте, который проводился в Монтерее, и, знаете, я потерялся в музыке и почувствовал, знаете, своего рода океаническое чувство того, что меня там нет. И это было не то, чего я ожидал. Но это было приятно. Наблюдать за моим внуком на полу со своей мягкой игрушкой, разговаривающей с ней, вне времени. И это по-другому для многих из нас.

Но я думаю, что это, знаете ли, игровое состояние бытия, важное чувство приоритета, за которое вы не пытаетесь бороться, а пытаетесь и как бы позволяете этому происходить с вами изнутри, что работает для вас.

Г-жа Типпетт: Вы упомянули чтение, и я не знаю, попадает ли чтение под определение игры, но для меня это что-то очень приятное и переносящее меня в место вне времени. Чтение считается для вас?

Доктор Браун: Конечно.

Мисс Типпетт: Да.

Доктор Браун: Да, конечно. И я разделяю эту слабость.

Г-жа Типпетт: И поэтому, вы знаете, когда вы говорите о безвременье, это имеет духовный резонанс. Как вы думаете о духовности игры, которая — может быть, вы бы назвали это другими словами.

Доктор Браун: Ну, я не знаю, есть ли у меня четкий способ думать об этом. Я могу рассказать вам о личном опыте, который был для меня духовным опытом.

Мисс Типпетт: Мм-гм.

Доктор Браун: Когда я работал с National Geographic и — имел возможность, был удостоен чести проводить время с исследователями игр в Африке, я отчетливо помню одно утро, когда я наблюдал за прайдом львов, и две самки-львицы, не достигшие половой зрелости, встали, посмотрели друг на друга — и в журнале National Geographic есть фотография этого, издалека это выглядело как драка, но это был балет. И пока я смотрел это, меня охватило чувство, что это — я почти плачу, говоря об этом сейчас — что это божественно.

Здесь происходит что-то божественное, что превосходит их плотоядность и, знаете, красный цвет, зубы, когти и все остальное. Это моя проекция на это, но для меня это все равно было очень значимо. И я думаю, что видеть маленького ребенка, просто погруженного в игру, и внимательно наблюдать за ним — это духовный опыт. И в игре проявляется дух. Что-то нематериальное, что является частью этого, что, по крайней мере, мне трудно определить как просто ионы, проносящиеся в нервной системе.

Мисс Типпетт: Верно. И, я имею в виду, если вы религиозный человек, у вас из-за этого другой образ Бога?

Доктор Браун: Да, я так считаю.

Мисс Типпетт: Как ваша любовь к игре влияет на ваше представление о Боге?

Доктор Браун: Ну, я думаю, вы знаете, у меня есть — поскольку я — одна нога всегда застряла в науке, у меня есть некоторое чувство, что это Божий способ эволюции — вещей, развивающихся в нашей биологической вселенной. Что некоторая движущая сила изменений, э-э, воплощена в этих — это эмерджентное свойство, эта самоорганизующаяся система, которая имеет тенденцию захватывать нервную систему и поведение людей, но — это я называю игрой.

Мисс Типпетт: Хм.

Доктор Браун: И для меня это расширяет и дает мне чувство единства со временем, пространством, постоянством и даже галактиками, которые также являются самоорганизующимися и возникающими.

Г-жа Типпетт: Это очень приятный способ для Бога организовать самоорганизацию. Через игру.

Доктор Браун: Ну, есть еще насилие и есть еще несколько вещей, которые можно увидеть, и я не хочу быть, знаете ли, полианницем по этому поводу...

Мисс Типпетт: Да.

Доктор Браун: ...потому что я, безусловно, видел мир с его стороны — вы, как психиатр или исследователь насилия, не можете не видеть другую сторону.

Мисс Типпетт: Мм-гм.

Доктор Браун: Я тоже это видел.

Г-жа Типпетт: Но это часть общей картины.

Доктор Браун: Конечно.

Г-жа Типпетт: Что это тоже часть большой картины. Я имею в виду, что мы получаем много рекламы того другого — насилия. Так?

Доктор Браун: Я скажу. Я скажу, что мы это делаем. И это есть. Это реально, от этого не уклониться.

Мисс Типпетт: Мм-гм. О чем бы вы хотели поговорить? О чем я вас не спросила, что вас воодушевляет в этом, чем вы хотите поделиться с людьми?

Доктор Браун: Ну, я думаю, что чувство, что если вы живете без этого, да, ваша жизнь может продолжаться нормально, это — вы выживете, вы не умрете, если не будете играть.

Мисс Типпетт: Без этого, с игрой, верно. Без игры.

Доктор Браун: Без игры.

Мисс Типпетт: Мм-гм.

Доктор Браун: Но, э-э, это своего рода соревнование на выносливость или своего рода радость жизни уменьшается, если человек не играет. И в частности, если родители напряжены и чрезмерно организуют своих детей в надежде, что они преуспеют, поступят в Принстон, заработают много денег, так что они настаивают, чтобы каждый момент был игровым днем, футболом, балетом, гимнастикой или, знаете, музыкой здесь, то какая-то часть сути жизни упускается.

Мисс Типпетт: Мм-гм.

Доктор Браун: И это одно, и это важно для меня. И, возможно, другое, о чем мы не говорили, но что действительно поразило меня с тех пор, как я стал изучать игру, — это рассмотрение биологического замысла человека. И когда вы внимательно посмотрите на это, я приведу вам аналогию. Лабрадор-ретривер играет всю свою жизнь и умирает ребенком. Волк как бы отказывается от детских вещей, двойных меток, имеет альфа-поведение, управляет своим размножением и является очень успешным животным, если его не убивают люди — но он не играет много. Но если вы посмотрите на человека и посмотрите на нашу нервную систему и нашу, как я бы сказал, нашу физиономию, на то, как мы выглядим и как мы устроены…

Мисс Типпетт: Верно.

Доктор Браун: …мы действительно созданы для того, чтобы сохранять незрелые игровые черты на протяжении всего жизненного цикла. Это фундаментальная часть нашего дизайна. Мы знаем, что люди теперь способны к нейрогенезу, новому нейронному развитию на протяжении всей жизни, тогда как большинство других существ не могут. Это часть дизайна человеческого бытия. Теперь учтите это в вопросах политики.

Мисс Типпетт: Мм-гм.

Доктор Браун: Разве мы воспитываем детей таким образом? Разве мы учим наших детей в школе таким образом? Мы пользуемся преимуществами дизайна? Видим ли мы также, что существуют опасности? Постоянное подростковое состояние человека означает, что мы можем быть подвержены нерациональному, импульсивному поведению. Может быть, наши законы и наши институты должны помочь отразить это немного больше. Если мы не играем, каковы последствия? Мы более рептильные. Мы более дикие. Мы более — нам не хватает некоторых из тех черт, о которых я упоминал ранее в программе.

Мисс Типпетт: Я думаю, что, устанавливая связь между игрой, зрелостью и мудростью, потому что, знаете, я это слышу, вы подтверждаете — я думаю, что одно из самых удивительных переживаний, которые я пережила, — это наслаждение от взросления, знаете, когда мне уже за 40, и я думаю, что на самом деле я больше наслаждаюсь жизнью и расслабляюсь, и...

Доктор Браун: Молодец.

Мисс Типпетт: ... и бросаться в игру так, как я не делала этого, когда была моложе, и, знаете, достигать чего-то. Надеюсь, я все еще достигаю чего-то, но я не...

Доктор Браун: Вы обрели мудрость раньше, чем большинство из нас. Я, конечно, слишком долго в своей жизни был врачом-трудоголиком.

Г-жа Типпетт: Верно. Но я имею в виду, что это модель в нашей культуре того, что такое быть зрелым. Я имею в виду, что быть зрелым — это быть тем волком. Это оставить позади поведение лабрадора. Я имею в виду, ясно, я знаю, о чем вы говорите.

Доктор Браун: Верно.

Мисс Типпетт: Есть граница между тем, чтобы быть вечным подростком, и тем, чтобы быть игривым, зрелым человеком. Но, гм, я не — я думаю, вы правы, что наша культура не знает, как говорить об этой игривости как о мудрости, своего рода.

Доктор Браун: Это своего рода парадокс, и это не значит, что мы должны быть безответственными.

Мисс Типпетт: Мм-гм.

Доктор Браун: Как раз наоборот. Имея эмпатию, доверие и сострадание, которые, как я думаю, являются побочными продуктами игривой жизни, потому что у вас осталось немного, это не значит, что вы просто пойдете и будете делать все, что захотите, гедонистически. Существуют границы, которые, безусловно, являются частью…

Мисс Типпетт: Верно.

Доктор Браун: … играть. Но это не значит, что вы должны быть брюзгой или серьезным все время. Я имею в виду, посмотрите на Рейгана и Горбачева на, э-э — переговорах в Исландии. Они полностью развалились до утра, когда им предстояло уезжать, Рейган сказал: «Давайте позавтракаем вместе». И он вошел, начал рассказывать грязные шутки, а затем Горби начал рассказывать грязные шутки. Они реорганизовали конференцию и разобрались с ракетной ситуацией. Так что…

Г-жа Типпетт: Хотя это трудно превратить в парадигму…

Доктор Браун: Да, я знаю. Я не ожидаю, что мы сделаем это с иранцами в данный момент.

Мисс Типпетт: Точно. Да. Я помню, как однажды я была на ретрите. Думаю, это был духовный ретрит, очень серьезный. И я помню, как некоторые люди говорили, что одна из вещей, над которыми они работали в тот момент своей жизни, была в том, чтобы больше играть, и что-то в том, как они это говорили, в том, какой это тяжелый труд, создавало ощущение, что это обреченное предприятие. И вы знаете...

Доктор Браун: Ну, это не похоже на…

Г-жа Типпетт: И я немного беспокоюсь, что мы сейчас как бы заново открыли — мы ведем этот разговор о наших детях. Но не заставим ли мы их так усердно работать над игрой, что мы испортим ей игру? Так что, я имею в виду, какой совет вы бы дали людям о том, как вернуть это как здоровую часть нашей жизни, если это то, что мы потеряли, и против чего наша культура действительно, действительно работает?

Доктор Браун: Я думаю, что восстановление этого немного зависит от того, сколько этого у вас было в детстве и сколько вы можете вернуть во взрослой форме в вашу нынешнюю современную жизнь. Знаете, я беру много отзывов об играх разных людей. И когда я сталкиваюсь с кем-то, у кого действительно было тяжелое детство, и они говорят: «Ну, я никогда по-настоящему не играл. Я никогда не чувствовал себя свободным играть». Это не значит, что они потеряли это. Они чувствуют, что у них этого никогда не было.

Мисс Типпетт: Да.

Доктор Браун: Ну, тогда вы начинаете с таких вещей, как ритм и движение, и тех вещей, которые по сути производят некоторое чувство удовольствия и радости. Ну, как говорит Боб Фейген, «Движение заполняет пустое сердце».

Мисс Типпетт: Вы имеете в виду движение, танцы, спорт или что-то еще?

Доктор Браун: Танцы, да. Танцы, но вещи, которые не конфликтны, но которые вы можете делать, которые вызывают чувство некоторых вещей, о которых я говорил — чувство удовольствия, вырывания вас из этой срочности времени — которые работают для вас, будь то чтение, танцы, походы или разговоры в пабе или что-то еще. Знаете, есть много разных способов. Но я думаю, что важно найти те вещи, которые работают для вас, а затем, как сказал Кэмпбелл, «следовать за своим блаженством».

Мисс Типпетт: Мм-гм.

Доктор Браун: Найдите свое блаженство и следуйте за ним. Но блаженство обычно можно восстановить. Это как будто вы должны дотянуться до него и вытащить его, знаете, из своей памяти. Но доберитесь до визуальных образов и эмоциональных образов, которые вызывают у вас чувство удовольствия, а затем развивайте их. И это обычно помогает в восстановлении. И это не то, что происходит в одночасье. Это медленный, но приятный процесс.

Г-жа Типпетт: Я думаю, что в 60 лет было бы страшно сказать, что это абсолютно необходимая часть человеческого существа, на которую я не обращала внимания, в которой я не очень хороша и не знаю, с чего начать.

Доктор Браун: Но знаете, это отличается от попыток выучить новый язык, изучения китайского в 60 лет, потому что китайский язык не заложен в вас, а игра заложена.

Мисс Типпетт: Верно.

Доктор Браун: Вы получили преимущество в игре просто потому, что были человеком.

Г-жа Типпетт: Стюарт Браун — основатель и президент Национального института игры недалеко от Монтерея, Калифорния. Он является соавтором книги «Игра: как она формирует мозг, открывает воображение и укрепляет душу».