Stuart Brown: Jag Skulle Kunna fråga Dig Som förälder Och Vilken Annan förälder Som Helst Som Lyssnar Med

Och att det här är naturens sätt att säga att det här är vem du är och vad du är. Och jag är säker på att om du går tillbaka och tänker på båda dina barn eller dig själv och går tillbaka till dina tidigaste känsloladdade, visuella och viscerala minnen av det som verkligen gav dig glädje, kommer du att ha en känsla av vad som var naturligt för dig och var dina talanger ligger. Så det är därför jag skriver det. Jag tycker att det är ganska viktigt.

Ms Tippett: Ja. Tycker du, um — jag tror att det är på modet att säga att media förstör våra barn och att de tittar på för mycket TV och videospel förstör dem. Och det är verkligen en effekt av att hålla våra barn säkra inomhus är att vi på ett sätt gör dem fångna av teknik. Det kan vara en effekt. Men jag kommer att säga att när jag tittar på några av de dator- och internetbaserade spel som mina barn upptäcker, är några av dem otroligt interaktiva. Och det finns mycket fantasi.

Dr Brown: Visst, det är de.

Ms Tippett: Jag menar, är en del av det okej?

Dr Brown: Åh, visst, såklart. Jag menar, forskningen är inte särskilt bra, inom mitt område. Det är ganska bra på effekterna av våldsam TV, till exempel den långvariga exponeringen av våldsam TV. Men, men forskningen om videospel, särskilt om det är typ av icke-beroendeframkallande videospelsanvändning, är inte särskilt solid. Och jag tror att det finns bevis för att en begränsad mängd tv-spel förmodligen ökar fantasin och kompetensen. Och de nydesignade videospelen som innehåller rörelse kommer sannolikt att vara mycket mer välsmakande för kropp och själ än, låt oss säga, ett som är strikt tvådimensionell skärm och tummen är på en gadget.

Fru Tippett: Mm-hmm. Är kroppens engagemang generellt sett viktig när det gäller de positiva effekter som du har noterat i lek hos djur och människor?

Dr Brown: Absolut. Jag är glad att du ställde frågan. En del av hjärnan som kallas lillhjärnan, åtminstone när jag gick på läkarutbildningen, ansågs bara hjälpa till att koordinera ögonrörelser och kroppsbalans. Nu, med förfinade bildtekniker, ser vi att det finns kopplingar mellan lillhjärnan och den prefrontala cortex som lyser upp av tredimensionell rörelse. Och det finns alla bevis på att rörelse påskyndar inlärningen. Och det här är i sin linda, men det finns tillräckligt med bevis för att detta är - det här är delar av studier som National Institute for Play försöker organisera eftersom det verkar vara väldigt viktigt.

Ms Tippett: Tja, du vet, jag är förvånad över att vi har det här mycket allvarliga samtalet om lek.

Dr Brown: Tja, det här är allvarligt, vet du? Vi vill inte att det ska hända något bus i det här programmet.

Ms Tippett: Det stämmer. Jag menar, berätta bara hur den här forskningen, i denna fördjupning som du har i spel som en studie, hur förändrar den din upplevelse av den här delen av livet? Eller hur förändrar det dig?

Dr Brown: Tja, jag ger mig själv minst tre eller fyra timmar om dagen åt det som för en gammal kille är spontan fri lek. Det, du vet, det kan vara läsning eller vad jag skulle kalla som extremt låg kvalitet skurk tennis, vandring, lek med barnbarn. Men jag, du vet, om det går en dag och jag i den här åldern inte har haft någon känsla av tidlöshet och frihet och meningslöshet, så kommer jag nog vara lite tråkig vid kvällsmaten.

Ms Tippett: Men, pojke, att odla en uppskattning för tidlöshet och ändamålslöshet, jag menar, det är arbete i vår kultur.

Dr Brown: Borde inte vara det. Borde vara en del av vår — och, du vet, du dämpar rasten, drar ner rasten och barnen lär sig att det som är viktigt är akademiska prestationer. Medan förmodligen lika mycket om inte mer lärs på lekplatsen i rasten. De flesta barn är utanför tid när de är på lekplatsen i rasten om det är fri lek.

Ms Tippett: Säg lite mer om det. Vad menar du "utanför tiden"? Jag menar, det är en så suggestiv fras.

Dr. Brown: Tja, om man skulle få en repris av Michael Jordan i en av de sista matcherna i NBA-mästerskapet och se honom göra några rörelser som han aldrig gjort förut och kasta upp bollen för en korg, tvivlar jag på om han vid den tiden verkligen är medveten om att summern är på väg att gå eller så – jag tror att han är utanför tiden. Och jag kan verkligen ge dig minnen från mitt eget liv av den sensationen. Bara, säg förra veckan, var jag på en trevlig musikalisk konsert som hölls i Monterey och, du vet, jag gick vilse i musiken och hade en känsla av, du vet, en slags oceanisk känsla av att inte vara där. Och det var inget jag förväntade mig att skulle hända. Men det var njutbart. Titta på ett barnbarn till mig på golvet med sitt gosedjur som pratar med det, tidlöst. Och det är annorlunda för många av oss.

Men jag tror att det är ett, du vet, ett lektillstånd som är en viktig känsla av prioritet som du inte försöker kämpa mot, utan du försöker liksom låta det hända dig själv inifrån det som fungerar för dig.

Ms Tippett: Du nämnde läsning, och jag vet inte om läsning skulle falla in i en definition av lek, men det är något, för mig, som är väldigt njutbart och för mig till en tidlös plats. Räknas läsning för dig?

Dr Brown: Åh, självklart.

Ms Tippett: Ja.

Dr Brown: Mycket så. Och jag delar den, samma svaghet.

Ms Tippett: Och så, du vet, när du pratar om tidlöshet som har en andlig resonans. Hur tänker du om andligheten i lek det är - du kanske skulle sätta andra ord på det.

Dr Brown: Tja, jag vet inte om jag har ett skarpt sätt att tänka på det. Jag kan ge dig en privat upplevelse som för mig var en andlig upplevelse.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: När jag arbetade med National Geographic och — kunde, privilegierad att spendera tid med lekforskare i Afrika, minns jag tydligt en morgon när jag såg en stolthet av lejon och två undervuxna kvinnliga lejoninnor reste sig upp och tittade på varandra — och det finns en bild av detta i tidningen National Geographic , som såg ut på avstånd, men det var som en bollkamp. Och medan jag tittade på det här, blev jag överväldigad av känslan av att det här är - jag får nästan tårar när jag pratar om det nu - att det här är gudomligt.

Det är något gudomligt på gång här som överskrider deras köttätande och, du vet, rött och tand och klo och resten av det. Nu är det min projektion på det, men det var fortfarande väldigt meningsfullt för mig. Och jag tror att det är en andlig upplevelse att se ett litet barn bara nedsänkt i lek och att se dem på nära håll. Och det är ande som växer fram i spel. Något icke-material som är en del av det som åtminstone är svårt för mig att definiera det som bara joner som glider runt i ett nervsystem.

Ms Tippett: Rätt. Och, jag menar, om du är en religiös person, har du en annan bild av Gud på grund av detta?

Dr Brown: Ja. det gör jag.

Ms Tippett: Vad gör det med din gudsbild att vara en älskare av lek?

Dr Brown: Tja, jag tror, ​​du vet att jag har – eftersom jag är – en fot är alltid fast i vetenskapen, jag har en viss känsla av att detta är Guds sätt att utvecklas – av saker som utvecklas i vårt biologiska universum. Att en del av drivkraften bakom förändring, eh, förkroppsligas i dessa – denna framväxande egenskap, detta självorganiserande system som tenderar att fängsla nervsystemet och människors beteende men – som jag kallar lek.

Fru Tippett: Hmm.

Dr Brown: Och det för mig expanderar och ger mig en känsla av enhet med tid och rum och beständighet och till och med galaxerna, som också är självorganiserande och framväxande.

Ms Tippett: Det är ett mycket trevligt sätt för Gud att organisera självorganisering. Genom lek.

Dr Brown: Tja, det finns också våld och det finns några andra saker som man ser som jag inte vill vara, du vet, Pollyannaish om det...

Ms Tippett: Ja.

Dr. Brown: ...för jag har verkligen sett världen i dess — du kan inte som psykiater eller våldsforskare inte se den andra sidan.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Vilket jag också har sett.

Ms Tippett: Men det här är en del av helheten.

Dr Brown: Visst är det.

Ms Tippett: Att detta också är en del av helheten. Jag menar att vi får mycket publicitet om den andra — om våldet. Rätt?

Dr Brown: Jag ska säga. Jag säger att vi gör det. Och det finns där. Det är på riktigt, det går inte att krypa undan.

Fru Tippett: Mm-hmm. Vad skulle du vilja prata om? Vad har jag inte frågat dig om som animerar dig i detta som du vill dela med folk?

Dr Brown: Tja, jag tror att känslan av att om du lever ett liv utan det, ja, ditt liv kan fortsätta okej, det är - du kommer att överleva, du kommer inte att dö om du inte spelar.

Ms Tippett: Utan det, med lek, eller hur. Utan lek.

Dr Brown: Utan lek.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Men, eh, det är typ en uthållighetstävling eller så minskar livsglädjen om man inte spelar. Och i synnerhet, om föräldrar är spända och överorganiserar sina barn med hopp om att de ska lyckas, komma in i Princeton, tjäna mycket pengar, så att de insisterar på att varje ögonblick ska vara lekträffar eller fotboll eller balett eller gymnastik eller, du vet, musik här, att något av livets essens missas.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Och det är en sak och det är viktigt för mig. Och förmodligen, det andra som vi inte har pratat om men som verkligen har slagit mig sedan jag har studerat lek, är att titta på den biologiska designen av att vara människa. Och när du tittar noga på det, ska jag ge dig en analogi. En labrador retriever leker genom sin livstid och dör ett barn. En varg ger liksom upp en barnslig sak, dubbla doftmärken, har alfabeteende, styr dess reproduktion och är ett mycket framgångsrikt djur om det inte dödas av människor - men spelar inte mycket. Men om du tittar på människan och ser på våra nervsystem och vårt, vad jag skulle kalla vår fysionomi, hur vi ser ut och hur vi är designade...

Ms Tippett: Rätt.

Dr. Brown: …vi är verkligen designade för att behålla omogna lekfulla egenskaper under hela vår livscykel. Det är en grundläggande del av vår design. Vi vet att människor nu är kapabla till neurogenes, till ny neural utveckling under hela livet, medan de flesta andra varelser inte kan. Det är en designdel av att vara människa. Ta det nu i politiska frågor.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Föräldrar vi på det sättet? Lär vi våra barn på det sättet i skolan? Utnyttjar vi designen? Ser vi också att det finns faror? Människans permanenta tonårstid innebär att vi kan utsättas för irrationellt, impulsivt beteende. Kanske borde våra lagar och våra institutioner hjälpa till att spegla det lite mer. Om vi ​​inte spelar, vad blir konsekvenserna? Vi är mer reptiler. Vi är mer vilda. Vi är fler — vi saknar några av de funktioner som jag har nämnt tidigare i programmet.

Ms Tippett: Jag tror att när du skapar en koppling mellan lek och mognad och visdom, eftersom du vet att det är något jag hör, så bekräftar du - jag tror att en av de mest överraskande upplevelserna jag har haft av att njuta av att bli äldre, du vet, på väg in i den senare delen av mitt 40-tal, vilket är att jag faktiskt tror att jag njuter mer av livet och slappnar av, och...

Dr Brown: Bra för dig.

Ms Tippett: … och kasta mig in i leken på ett sätt som jag inte gjorde när jag var yngre och, du vet, att åstadkomma saker. Förhoppningsvis uträttar jag fortfarande saker men jag är inte...

Dr Brown: Du har fått visdom tidigare än de flesta av oss. Jag var verkligen en arbetsnarkoman läkare för länge i mitt liv.

Ms Tippett: Rätt. Men jag menar att det är modellen i vår kultur av vad att vara mogen är. Jag menar, att vara mogen är att vara den där vargen. Det lämnar Labradorens beteende bakom sig. Jag menar, helt klart, jag vet vad du säger.

Dr Brown: Rätt.

Ms Tippett: Det finns en gräns mellan att vara den permanenta tonåringen och att vara en lekfull, mogen människa. Men, hm, det gör jag inte - jag tror att du har rätt i att vår kultur inte vet hur man pratar om den lekfullheten som en visdom, typ.

Dr Brown: Det finns en slags paradox och det betyder inte att vi ska vara oansvariga.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Precis tvärtom. Genom att ha empati och tillit och medkänsla, som jag tror är biprodukter av det lekfulla livet för att du blev lite över, betyder det inte att du bara ska gå iväg och göra vad du vill hedonistiskt. Det finns gränser som verkligen är en del av...

Ms Tippett: Rätt.

Dr Brown: … spela. Men det betyder inte att du måste vara gnällig eller seriös hela tiden. Jag menar, titta på Reagan och Gorbatjov vid, eh — samtal på Island. De bröt ihop helt tills den morgon de skulle åka, hade Reagan sagt: 'Låt oss äta frukost tillsammans.' Och han gick in, började berätta smutsiga skämt, och sedan började Gorby berätta smutsiga skämt. De organiserade om konferensen och de fick missilsituationen omhändertagen. Så…

Ms Tippett: Det är dock svårt att förvandla till ett paradigm...

Dr Brown: Ja, jag vet. Jag förväntar mig inte att vi ska göra det med iranierna för tillfället.

Ms Tippett: Rätt. Ja. Jag minns att jag var på retreat en gång. Jag tror att det var en andlig reträtt, väldigt allvarlig. Och jag minns att några människor sa att en av sakerna de arbetade med vid den här tiden i sitt liv var att spela mer, och något om hur de sa det, om vilket hårt arbete det var, fick det att kännas som ett dömt företag. Och du vet...

Dr Brown: Tja, det låter inte som...

Ms Tippett: Och jag oroar mig lite för att vi nu har återupptäckt – vi har det här samtalet om våra barn. Men ska vi få dem att jobba så hårt på att spela att vi förstör det för dem? Så jag menar, vilka råd skulle du ge människor om att återhämta sig detta som en hälsosam del av våra liv om det är något som vi har förlorat och som vår kultur verkligen, verkligen motarbetar?

Dr Brown: Jag tror att det beror lite på hur mycket av det du hade som barn och att du kan ta tillbaka det i vuxen form till ditt nuvarande samtida liv. Du vet, jag tar många recensioner av spel av olika människor. Och när jag stöter på någon som verkligen har haft en missbrukande barndom och de säger: 'Ja, jag har aldrig riktigt spelat. Jag kände mig aldrig fri att spela.' Det är inte så att de har tappat det. De känner att de aldrig har haft det.

Ms Tippett: Ja.

Dr Brown: Tja, då börjar du med saker som rytm och rörelse och de saker som i sig producerar en viss känsla av njutning och glädje. Jo, som Bob Fagen säger, "Rörelse fyller ett tomt hjärta."

Ms Tippett: Du menar som rörelse, dans eller sport eller något?

Dr Brown: Dans, ja. Dans, men saker som är konfliktfria men som du typ kan göra som ger en känsla av några av de saker jag har pratat om - en känsla av njutning, att ta dig ur tidens brådska - som fungerar för dig, oavsett om det är att läsa eller dansa eller vandra eller prata på en pub eller vad. Du vet, det finns många olika sätt. Men jag tror att det är viktigt att hitta de där sakerna som fungerar för dig och att sedan, som Campbell sa, sedan "följa din lycka".

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr Brown: Hitta din lycka och följ den. Men lyckan går oftast att hämta. Det är ungefär som att du måste sträcka dig efter det och dra ut det, du vet, inifrån ditt minne. Men nå in i visuella bilder och känslomässiga bilder som är - som skapar en känsla av njutning för dig, och bygg sedan vidare på dem. Och det brukar hjälpa till med återhämtningen. Och det är inget som händer över en natt. Det är en långsam men rolig process.

Ms Tippett: Jag tror att det kan vara skrämmande vid 60 att säga att detta är en absolut viktig del av att vara människa som jag inte har ägnat någon uppmärksamhet åt och som jag inte är särskilt bra på, och jag vet inte hur jag ska börja.

Dr Brown: Men du vet, det är annorlunda än att försöka lära sig ett nytt språk, lära sig kinesiska vid 60, eftersom kinesiska inte är inbäddat i dig, men lek är det.

Ms Tippett: Rätt.

Dr Brown: Du fick ett ben på lek bara genom att vara människa.

Ms Tippett: Stuart Brown är grundare och ordförande för National Institute for Play nära Monterey, Kalifornien. Han är medförfattare till Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.