Stuart Brown: Jeg Kunne spørge Dig Som forælder Og Enhver Anden forælder, Der Lytter Med Et Lille barn, Du

Og at dette er naturens måde at sige, at det er den du er, og hvad du er. Og jeg er sikker på, at hvis du går tilbage og tænker på begge dine børn eller dig selv og går tilbage til dine tidligste følelsesladede, visuelle og viscerale minder om, hvad der virkelig gav dig glæde, vil du have en fornemmelse af, hvad der var naturligt for dig, og hvor dine talenter ligger. Så derfor skriver jeg det. Jeg synes, det er ret vigtigt.

Fru Tippett: Ja. Gør du, hm — jeg synes, det er på mode at sige, at medier ødelægger vores børn, og de ser for meget tv, og videospil ødelægger dem. Og det er bestemt en effekt af at holde vores børn sikre indendørs, at vi på en måde gør dem fanget af teknologi. Det kan være én effekt. Men jeg vil sige, at når jeg ser på nogle af de computer- og internetbaserede spil, som mine børn opdager, er nogle af dem utroligt interaktive. Og der er masser af fantasi.

Dr. Brown: Selvfølgelig er de det.

Fru Tippett: Jeg mener, er noget af det i orden?

Dr. Brown: Åh, selvfølgelig, selvfølgelig. Jeg mener, forskningen er ikke særlig god inden for mit felt. Det er ret godt på virkningerne af voldeligt tv, for eksempel langvarig eksponering af voldeligt tv. Men, men forskningen i videospil, især hvis det er en slags ikke-vanedannende videospilbrug, er ikke særlig solid. Og jeg tror, ​​der er bevis for, at en begrænset mængde videospil sandsynligvis øger fantasien og færdighederne. Og de nydesignede videospil, der inkorporerer bevægelse, vil sandsynligvis være meget mere velsmagende for krop og sind end, lad os sige, et, der er strengt taget todimensionel skærm og din tommelfinger er på en gadget.

Fru Tippett: Mm-hmm. Er involvering af kroppen generelt virkelig vigtig i forhold til de positive effekter, som du har bemærket i leg hos dyr og mennesker?

Dr. Brown: Absolut. Jeg er glad for, at du stillede spørgsmålet. En del af hjernen kaldet lillehjernen, i det mindste da jeg gik på medicinstudiet, mente man bare hjalp med at koordinere øjenbevægelser og kropsbalance. Nu, med raffinerede billeddannelsesteknikker, ser vi, at der er forbindelser mellem lillehjernen og den præfrontale cortex, der bliver oplyst af tredimensionel bevægelse. Og der er alle beviser på, at bevægelse fremskynder læring. Og dette er i sin vorden, men der er nok beviser for, at dette er - det er dele af undersøgelser, som National Institute for Play forsøger at organisere, fordi det ser ud til at være meget vigtigt.

Fru Tippett: Nå, du ved, jeg er overrasket over, at vi har denne meget seriøse samtale om leg.

Dr. Brown: Nå, det er alvorligt, ved du det? Vi ønsker ikke, at der skal ske noget ondt på dette program.

Fru Tippett: Det er rigtigt. Jeg mener, fortæl mig bare, hvordan denne forskning, i denne fordybelse, som du har i spil som en undersøgelse, hvordan ændrer den din oplevelse af denne del af livet? Eller hvordan ændrer det dig?

Dr. Brown: Nå, jeg giver mig selv mindst tre eller fire timer om dagen til, hvad der for en gammel fyr er spontan fri leg. Det, du ved, det kunne være læsning eller hvad jeg vil kalde som ekstremt lavkvalitets slyngeltennis, vandreture, leg med børnebørn. Men jeg, du ved, hvis der går en dag, og jeg i denne alder ikke har haft en vis følelse af tidløshed og frihed og formålsløshed, vil jeg nok være lidt skrammel ved aftensmaden.

Fru Tippett: Men, dreng, at dyrke en påskønnelse for tidløshed og formålsløshed, jeg mener, det er arbejde i vores kultur.

Dr. Brown: Burde ikke være det. Bør være en del af vores - og du ved, du dæmper frikvarteret, skærer ned på frikvarteret, og børn lærer, at det, der er vigtigt, er akademiske præstationer. Hvorimod der nok læres lige meget om ikke mere på legepladsen i frikvarteret. De fleste børn er uden for tiden, når de er på legepladsen i frikvarteret, hvis det er fri leg.

Fru Tippett: Sig noget mere om det. Hvad mener du med "uden for tiden"? Jeg mener, det er sådan en stemningsfuld sætning.

Dr. Brown: Tja, hvis man skulle få en gentagelse af Michael Jordan i en af ​​de sidste kampe i NBA-mesterskabet og se ham lave nogle bevægelser, han aldrig har gjort før, og kaste bolden op til en kurv, tvivler jeg på, om han på det tidspunkt virkelig er bevidst om, at buzzeren er ved at gå eller det – jeg tror, ​​han er udenfor tiden. Og jeg kan helt sikkert give dig fra mit eget liv erindringer om den fornemmelse. Bare, siger i sidste uge, var jeg til en dejlig musikalsk koncert, der blev afholdt i Monterey, og du ved, jeg fortabte mig i musikken og havde følelsen af, du ved, en slags oceanisk følelse af ikke at være der. Og det var ikke noget, jeg havde forventet ville ske. Men det var behageligt. Ser et barnebarn af mit på gulvet med sit tøjdyr, der taler til det, tidløst. Og det er anderledes for mange af os.

Men jeg tror, ​​at det er en, du ved, en legetilstand, der er en vigtig følelse af prioritet, som du ikke prøver at kæmpe imod, men du prøver at lade det ske for dig selv indefra, hvad der virker for dig.

Fru Tippett: Du nævnte læsning, og jeg ved ikke, om læsning ville falde ind under en definition af leg, men det er noget, for mig, som er meget behageligt og transporterer mig til et tidløst sted. Tæller læsning for dig?

Dr. Brown: Åh, selvfølgelig.

Fru Tippett: Ja.

Dr. Brown: Meget meget. Og jeg deler den samme svaghed.

Fru Tippett: Og så, du ved, når du taler om tidløshed, har det en åndelig resonans. Hvordan tænker du om legens spiritualitet - måske ville du sætte andre ord på det.

Dr. Brown: Nå, jeg ved ikke, om jeg har en skarp måde at tænke det på. Jeg kan give dig en privat oplevelse, som for mig var en åndelig oplevelse.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Da jeg arbejdede med National Geographic og - var i stand til, privilegeret at tilbringe tid med legeforskere i Afrika, husker jeg tydeligt en morgen, hvor jeg så en stolthed af løver og to sub-voksne kvindelige løvinder rejse sig og så på hinanden - og der er et billede af dette i National Geographic- magasinet, hvad der så ud på afstand, men det var ligesom en boldkamp. Og mens jeg så dette, blev jeg overvældet af følelsen af, at det er – jeg bliver næsten til tårer af at tale om det nu – at dette er guddommeligt.

Der sker noget guddommeligt her, som overskrider deres kødædende og, du ved, rødt og tand og klo og resten af ​​det. Nu er det min projektion på det, men det var stadig meget meningsfuldt for mig. Og jeg tror, ​​at det er en spirituel oplevelse at se et lille barn bare fordybet i leg og se dem nøje. Og der er ånd, der dukker op i spil. Noget ikke-materiale, der er en del af det, som det i hvert fald er svært for mig at definere som bare ioner, der lyner rundt i et nervesystem.

Fru Tippett: Rigtigt. Og jeg mener, hvis du er en religiøs person, har du så et andet billede af Gud på grund af dette?

Dr. Brown: Ja. det gør jeg.

Fru Tippett: Hvad gør det ved dit billede af Gud at være en elsker af leg?

Dr. Brown: Nå, jeg tror, ​​du ved, at jeg har – siden jeg er – en fod sidder altid fast i videnskaben, jeg har en vis fornemmelse af, at dette er Guds måde at udvikle sig på - af ting, der udvikler sig i vores biologiske univers. At noget af drivkraften bag forandring, øh, er legemliggjort i disse - denne emergent egenskab, dette selvorganiserende system, der har en tendens til at fange nervesystemet og menneskers adfærd, men - som jeg kalder leg.

Fru Tippett: Hmm.

Dr. Brown: Og det for mig udvider og på en måde giver mig en følelse af enhed med tid og rum og varighed og endda galakserne, som også er selvorganiserende og emergent.

Ms. Tippett: Det er en meget behagelig måde for Gud at organisere selvorganisering på. Gennem leg.

Dr. Brown: Tja, der er også vold, og der er et par andre ting, man ser, som jeg ikke vil være, du ved, Pollyannaish ved det...

Fru Tippett: Ja.

Dr. Brown: ...fordi jeg helt sikkert har set verden i dens - man kan ikke som psykiater eller voldsstuderende ikke se den anden side.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Hvilket jeg også har set.

Fru Tippett: Men dette er en del af det store billede.

Dr. Brown: Selvfølgelig er det.

Fru Tippett: At dette også er en del af det store billede. Jeg mener, vi får en masse omtale af den anden - af volden. Højre?

Dr. Brown: Jeg vil sige. Det vil jeg sige, at vi gør. Og det er der. Det er ægte, der er ingen tilbagegang fra det.

Fru Tippett: Mm-hmm. Hvad vil du gerne tale om? Hvad har jeg ikke spurgt dig om, der besjæler dig i dette, som du gerne vil dele med folk?

Dr. Brown: Nå, jeg tror, ​​at følelsen af, at hvis du lever et liv uden det, ja, dit liv kan fortsætte okay, det er - du vil overleve, du kommer ikke til at dø, hvis du ikke spiller.

Fru Tippett: Uden det, med leg, ikke sandt. Uden leg.

Dr. Brown: Uden leg.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Men øh, det er en slags udholdenhedskonkurrence eller en slags livsglæde bliver mindre, hvis man ikke spiller. Og især, hvis forældre er anspændte og overorganiserer deres børn med håbet om, at de vil lykkes, så kom ind i Princeton, tjen en masse penge, så de insisterer på, at hvert øjeblik skal være legedater eller fodbold eller ballet eller gymnastik eller, du ved, musik her, at noget af livets essens bliver savnet.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Og det er én ting, og det er vigtigt for mig. Og sandsynligvis, den anden ting, som vi ikke har talt om, men som virkelig har slået mig, siden jeg har været elev i leg, er at se på det biologiske design af at være menneske. Og når du ser nærmere på det, vil jeg give dig en analogi. En labrador retriever leger gennem sin levetid og dør et barn. En ulv opgiver på en måde en barnlig ting, dobbelte duftmærker, har alfa-adfærd, styrer dens reproduktion og er et meget vellykket dyr, hvis det ikke bliver dræbt af mennesker - men spiller ikke meget. Men hvis du ser på mennesket og ser på vores nervesystemer og vores, hvad jeg ville kalde vores fysiognomi, måden vi ser ud på og måden vi er designet på...

Fru Tippett: Rigtigt.

Dr. Brown: …vi er virkelig designet til at bevare umodne, legende-lignende egenskaber gennem hele vores livscyklus. Det er en grundlæggende del af vores design. Vi ved, at mennesker nu er i stand til neurogenese, til ny neural udvikling gennem hele livet, hvorimod de fleste andre skabninger ikke kan. Det er en designdel af det at være menneske. Tag det nu ind i politiske spørgsmål.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Er vi forældre på den måde? Lærer vi vores børn på den måde i skolen? Udnytter vi designet? Ser vi også, at der er farer? Menneskets permanente ungdomsår betyder, at vi kan være underlagt irrationel, impulsiv adfærd. Måske skulle vores love og vores institutioner hjælpe med at afspejle det lidt mere. Hvis vi ikke spiller, hvad er konsekvenserne så? Vi er mere krybdyr. Vi er mere vilde. Vi er flere - vi mangler nogle af de funktioner, som jeg har nævnt tidligere i programmet.

Fru Tippett: Jeg tror, ​​at ved at skabe en forbindelse mellem leg og modenhed og visdom, fordi du ved, at det er noget, jeg hører, bekræfter du - jeg tror, ​​at en af ​​de mest overraskende oplevelser, jeg har haft med at nyde at blive ældre, på en måde på vej ind i den sidste del af mine 40'ere, hvilket er, at jeg faktisk tror, ​​jeg nyder livet mere og slapper af, og...

Dr. Brown: Godt for dig.

Fru Tippett: … og kaste mig ud i spil på en måde, som jeg ikke gjorde, da jeg var yngre og, du ved, udrettede ting. Forhåbentlig er jeg stadig i gang med ting, men jeg er ikke...

Dr. Brown: Du har opnået visdom tidligere end de fleste af os. Jeg var bestemt en arbejdsnarkoman læge for længe i mit liv.

Fru Tippett: Rigtigt. Men jeg mener, det er modellen i vores kultur for, hvad det at være moden er. Jeg mener, at være moden er at være den ulv. Det efterlader Labrador-adfærden. Jeg mener klart, jeg ved hvad du siger.

Dr. Brown: Korrekt.

Fru Tippett: Der er en grænse mellem at være den permanente teenager og at være et legende, modent menneske. Men øhm, det har jeg ikke - jeg tror, ​​du har ret i, at vores kultur ikke ved, hvordan man taler om den legesyge som en visdom.

Dr. Brown: Der er en slags paradoks, og det betyder ikke, at vi skal være uansvarlige.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Lige det modsatte. Ved at have empati og tillid og medfølelse, som jeg tror er biprodukter af det legende liv, fordi man har fået lidt tilovers, betyder det ikke, at man bare går ud og gør, hvad man vil hedonistisk. Der er grænser, der bestemt er en del af...

Fru Tippett: Rigtigt.

Dr. Brown: … leg. Men det betyder ikke, at du hele tiden skal være sur eller seriøs. Jeg mener, se på Reagan og Gorbatjov på, øh - samtaler på Island. De brød fuldstændig sammen, indtil den morgen, de skulle af sted, havde Reagan sagt: 'Lad os spise morgenmad sammen.' Og han gik ind, begyndte at fortælle beskidte vittigheder, og så begyndte Gorby at fortælle beskidte vittigheder. De reorganiserede konferencen, og de fik taget hånd om missilsituationen. Så…

Fru Tippett: Det er dog svært at gøre til et paradigme...

Dr. Brown: Ja, jeg ved det. Jeg forventer ikke, at vi gør det med iranerne i øjeblikket.

Fru Tippett: Rigtigt. Ja. Jeg kan huske, at jeg engang var på retreat. Jeg tror, ​​det var et spirituelt tilbagetog, meget alvorligt. Og jeg kan huske, at nogle mennesker sagde, hvordan en af ​​de ting, de arbejdede med på dette tidspunkt i deres liv, var at spille mere, og noget om den måde, de sagde det på, om hvilket hårdt arbejde det var, fik det til at føles som en dødsdømt virksomhed. Og du ved...

Dr. Brown: Nå, det lyder ikke som….

Fru Tippett: Og jeg er lidt bekymret over, at vi nu på en måde har genfundet - vi har denne samtale om vores børn. Men skal vi få dem til at arbejde så hårdt med at spille, at vi ødelægger det for dem? Så jeg mener, hvilket råd ville du give folk om at genvinde dette som en sund del af vores liv, hvis det er noget, vi har mistet, og som vores kultur virkelig, virkelig modarbejder?

Dr. Brown: Jeg tror, ​​at det afhænger lidt af, hvor meget af det, du havde som barn, og du kan bringe tilbage i voksen form til dit nuværende moderne liv. Du ved, jeg tager mange anmeldelser af leg af forskellige mennesker. Og når jeg støder på en, der virkelig har haft en voldelig barndom, og de siger: 'Nå, jeg har aldrig rigtig leget. Jeg har aldrig følt mig fri til at spille.' Det er ikke, at de har mistet det. De føler, at de aldrig har haft det.

Fru Tippett: Ja.

Dr. Brown: Nå, så starter du med ting som rytme og bevægelse og de ting, der i sig selv producerer en følelse af glæde og glæde. Nå, som Bob Fagen siger: "Bevægelse fylder et tomt hjerte."

Fru Tippett: Du mener gerne bevægelse, dans eller sport eller noget?

Dr. Brown: Dans, ja. Dans, men ting, der er konfliktfrie, men som du på en måde kan gøre, som giver en følelse af nogle af de ting, jeg har talt om – en følelse af glæde, af at tage dig ud af tidens presserende tid – som virker for dig, uanset om det er læsning eller dans eller vandreture eller samtale på en pub eller hvad. Du ved, der er mange forskellige måder. Men jeg tror, ​​det er vigtigt at finde de ting, der virker for dig, og så, som Campbell sagde, så "følge din lyksalighed".

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Find din lyksalighed og følg den. Men lyksaligheden er normalt genfindelig. Det er lidt som om du skal række ud efter det og trække det ud, du ved, inde fra din hukommelse. Men ræk ind i visuelle billeder og følelsesmæssige billeder, der er - der producerer en følelse af nydelse for dig, og bygger derefter videre på dem. Og det hjælper normalt på genopretningen. Og det er ikke noget, der sker fra den ene dag til den anden. Det er en langsom, men fornøjelig proces.

Fru Tippett: Jeg synes, det kan være skræmmende som 60-årig at sige, at dette er en absolut væsentlig del af det at være menneske, som jeg ikke har været opmærksom på, og jeg ikke er særlig god til, og jeg ved ikke, hvordan jeg skal begynde.

Dr. Brown: Men du ved, det er anderledes end at prøve at lære et nyt sprog, lære kinesisk som 60-årig, fordi kinesisk er ikke indlejret i dig, men leg er det.

Fru Tippett: Rigtigt.

Dr. Brown: Du fik et ben på leg bare ved at være menneske.

Fru Tippett: Stuart Brown er grundlægger og præsident for National Institute for Play nær Monterey, Californien. Han er medforfatter til Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.