Стюарт Браун: Я міг би запитати вас як батька та будь-якого іншого батька, який слухає маленьку дитину, ск

І що це спосіб природи сказати, що це хто ти і що ти є. І я впевнений, що якщо ви повернетеся назад і подумаєте про своїх дітей або про себе, і повернетеся до своїх найраніших емоційних, візуальних і внутрішніх спогадів про те, що справді приносило вам радість, ви матимете певне уявлення про те, що було природним для вас і де ваші таланти. Ось чому я це пишу. Я думаю, що це дуже важливо.

Міс Тіппетт: Так. А ви, гм... я думаю, що модно говорити, що медіа псують наших дітей, вони занадто багато дивляться телевізор і відеоігри псують їх. І безсумнівно, одним із ефектів безпеки наших дітей у приміщенні є те, що ми робимо їх у полоні технологій. Це може бути один ефект. Але я скажу, що, дивлячись на деякі комп’ютерні та інтернет-ігри, які відкривають мої діти, деякі з них неймовірно інтерактивні. І тут багато фантазії.

Доктор Браун: Звичайно, вони.

Міс Тіппетт: Я маю на увазі, щось з цього нормально?

Доктор Браун: О, звичайно, звичайно. Я маю на увазі, що дослідження в моїй галузі не дуже хороші. Він досить добре справляється з наслідками насильницького телебачення, наприклад, тривалого перегляду насильницького телебачення. Але дослідження відеоігор, особливо якщо це використання відеоігор без звикання, не дуже надійні. І я думаю, що є докази того, що обмежена кількість відеоігор, ймовірно, підвищує уяву та навички. А нещодавно розроблені відеоігри, які включають рух, швидше за все, будуть набагато смачнішими для тіла та розуму, ніж, скажімо, ті, у яких суто двовимірний екран і ваш великий палець на гаджеті.

Міс Тіппет: М-м-мм. Чи залучення організму загалом дійсно важливе з точки зору позитивних ефектів, які ви помітили під час гри на тварин і людей?

Доктор Браун: Абсолютно. Я радий, що ви поставили запитання. Вважалося, що частина мозку, яка називається мозочком, принаймні коли я навчався в медичній школі, лише допомагає координувати рухи очей і баланс тіла. Тепер, завдяки вдосконаленим методам візуалізації, ми бачимо, що між мозочком і префронтальною корою головного мозку існують зв’язки, які підсвічуються тривимірним рухом. І є всі докази того, що рух прискорює навчання. І це ще в зародковому стані, але є достатньо доказів, що це так — це частини досліджень, які Національний інститут гри намагається організувати, тому що це здається дуже важливим.

Міс Тіппетт: Ну, знаєте, я вражена, що ми ведемо цю дуже серйозну розмову про гру.

Доктор Браун: Ну, це серйозно, розумієте? Ми не хочемо, щоб у цій програмі відбувалися будь-які проблеми.

Міс Тіппетт: Саме так. Я маю на увазі, просто скажіть мені, як це дослідження, це занурення, яке ви проводите як дослідження, як воно змінює ваш досвід цієї частини життя? Або як це тебе змінює?

Доктор Браун: Ну, я приділяю себе принаймні три-чотири години на день тому, що для старого хлопця є спонтанною вільною грою. Це, знаєте, може бути читання або те, що я б назвав надзвичайно низькоякісним шахрайським тенісом, походи, ігри з онуками. Але я, знаєте, якщо мине день, а я в цьому віці не відчую позачасовості, свободи та безцільності, я, ймовірно, буду трохи щурячим до вечері.

Міс Тіппетт: Але, хлопче, виховувати вдячність за позачасовість і безцільність, я маю на увазі, це робота в нашій культурі.

Доктор Браун: Не повинно бути. Має бути частиною нашого... і, знаєте, ви зменшуєте перерву, скорочуєте перерву, і діти дізнаються, що найважливіше — це академічна успішність. Тоді як, ймовірно, стільки ж, якщо не більше, вивчається на дитячому майданчику на перерві. Більшість дітей перебувають поза часом, коли вони на ігровому майданчику на перерві, якщо це вільна гра.

Міс Тіппетт: Розкажіть про це ще трохи. Що ви маєте на увазі "поза часом"? Я маю на увазі, це така спонукальна фраза.

Доктор Браун: Що ж, якби хтось отримав повтор Майкла Джордана в одній із фінальних ігор чемпіонату НБА і побачив, як він сидить на підлозі, роблячи рухи, яких він ніколи раніше не робив, і підкидає м’яч у кошик, я сумніваюся, що в той час він справді усвідомлює, що ось-ось пролунає зумер чи що — я думаю, що він поза часом. І я, звичайно, можу надати вам спогади про це відчуття зі свого життя. Просто, скажімо, минулого тижня я був на чудовому музичному концерті, який проходив у Монтереї, і, знаєте, я загубився в музиці і мав відчуття, знаєте, якесь океанське відчуття, що я там не був. І я не очікував, що це станеться. Але це було приємно. Дивлячись на мого онука на підлозі з опудалом, який розмовляє з ним, поза часом. І для багатьох із нас це по-різному.

Але я думаю, що це, знаєте, ігровий стан буття, тобто важливе відчуття пріоритету, до якого ви не намагаєтесь і не намагаєтеся досягти, але ви намагаєтесь дозволити цьому статися з собою зсередини, що вам підходить.

Міс Тіппетт: Ви згадали про читання, і я не знаю, чи читання підійде під визначення гри, але для мене це щось дуже приємне і переносить мене у позачасове місце. Чи має значення для вас читання?

Доктор Браун: О, звичайно.

Міс Тіппетт: Так.

Доктор Браун: Дуже. І я поділяю це, ту саму слабкість.

Пані Тіппетт: Отже, знаєте, коли ви говорите про позачасовість, це має духовний резонанс. Як ви думаєте про одухотвореність гри — можливо, ви б сказали про це іншими словами.

Д-р Браун: Ну, я не знаю, чи маю чітке уявлення про це. Я можу розповісти вам приватний досвід, який для мене був духовним досвідом.

Міс Тіппет: М-м-мм.

Доктор Браун: Коли я працював у National Geographic і мав привілей провести час із дослідниками ігор в Африці, я добре пам’ятаю одного ранку, коли спостерігав за прайдом левів, і дві недорослі левиці встали, подивилися одна на одну — і в журналі National Geographic є фото цього, здалеку це виглядало як бійка, але це був балет. І коли я дивився це, мене переповнювало відчуття, що це — я ледь не до сліз розказую про це — що це божественно.

Тут відбувається щось божественне, що перевершує їхню м’ясоїдність і, знаєте, червоний колір, зуби, кігті та інше. Це моя проекція на це, але це все одно було дуже значущим для мене. І я вважаю, що бачити маленьку дитину, яка просто занурена в гру, і уважно спостерігати за нею – це духовний досвід. І в грі з’являється дух. Щось нематеріальне, що є частиною цього, що принаймні мені важко визначити як просто іони, що крутяться в нервовій системі.

Міс Тіппетт: Так. І я маю на увазі, якщо ви релігійна людина, чи маєте через це інший образ Бога?

Доктор Браун: Так. я так

Міс Тіппетт: Що робить для вашого образу Бога те, що ви любите грати?

Д-р Браун: Ну, я думаю, ви знаєте, що я — оскільки я — одна нога завжди застрягла в науці, я певним чином відчуваю, що це Божий шлях еволюції — розвитку речей у нашому біологічному всесвіті. Те, що частина рушійної сили змін, е-е, втілена в них — ця явища властивість, ця система самоорганізації, яка має тенденцію захоплювати нервову систему та поведінку людей, але — що я називаю грою.

Міс Тіппетт: Хм.

Д-р Браун: І це для мене розширює і дає мені відчуття єдності з часом, простором і постійністю, і навіть галактиками, які також самоорганізуються та виникають.

Пані Тіппет: Це дуже приємний спосіб для Бога організувати самоорганізацію. Через гру.

Доктор Браун: Ну, є також насильство, і є кілька інших речей, які я бачу, і я не хочу бути, знаєте, Полліанною щодо цього…

Міс Тіппетт: Так.

Доктор Браун: ...тому що я точно бачив світ у його вигляді — ви, як психіатр чи дослідник насильства, не можете не побачити іншого боку.

Міс Тіппет: М-м-мм.

Доктор Браун: Що я теж бачив.

Пані Тіппетт: Але це частина великої картини.

Доктор Браун: Звичайно.

Пані Тіппетт: Це також частина загальної картини. Я маю на увазі, що ми отримуємо багато розголосу про це інше — про насильство. правильно?

Доктор Браун: Я скажу. Я скажу, що робимо. І воно є. Це справжнє, від цього не втрачаєш.

Міс Тіппет: М-м-мм. Про що б ви хотіли поговорити? Про що я вас не запитував, що надихає вас на це, чим ви хочете поділитися з людьми?

Доктор Браун: Ну, я думаю, що якщо ви живете життям без цього, так, ваше життя може тривати добре, це — ви виживете, ви не помрете, якщо не будете грати.

Міс Тіппетт: Без нього, з грою, правильно. Без гри.

Доктор Браун: Без гри.

Міс Тіппет: М-м-мм.

Доктор Браун: Але, е-е, це змагання на витривалість або щось на зразок радості життя зменшується, якщо хтось не грає. І зокрема, якщо батьки напружені й надмірно організовують своїх дітей, сподіваючись, що вони досягнуть успіху, вступлять до Прінстона, зароблять багато грошей, так що вони наполягають на тому, щоб кожен момент був іграми, або футболом, або балетом, або гімнастикою, або, знаєте, музикою тут, що частина суті життя втрачається.

Міс Тіппет: М-м-мм.

Д-р Браун: І це одне, і це важливо для мене. І, мабуть, ще одна річ, про яку ми не говорили, але яка мене справді вразила, оскільки я був студентом гри, — це розгляд біологічної конструкції людини. І коли ви уважно подивитеся на це, я дам вам аналогію. Лабрадор-ретривер грає все життя і вмирає дитиною. Вовк начебто відмовляється від дитячих речей, має подвійні запахи, має альфа-поведінку, керує своїм розмноженням і є дуже успішною твариною, якщо її не вбивають люди — але не дуже грає. Але якщо ви подивіться на людину і подивіться на нашу нервову систему і нашу, як я б назвав, нашу фізіономію, те, як ми виглядаємо і те, як ми влаштовані...

Міс Тіппетт: Так.

Доктор Браун: …ми справді створені для збереження незрілих грайливих атрибутів протягом усього життєвого циклу. Це фундаментальна частина нашого дизайну. Ми знаємо, що люди зараз здатні до нейрогенезу, нового нейронного розвитку протягом життя, тоді як більшість інших істот не можуть. Це частина дизайну людини. Тепер візьміть це до політичних питань.

Міс Тіппет: М-м-мм.

Доктор Браун: Чи ми виховуємо дітей таким чином? Чи ми так навчаємо своїх дітей у школі? Чи використовуємо ми переваги дизайну? Чи ми також бачимо, що існують небезпеки? Постійний підлітковий вік людини означає, що ми можемо бути схильні до ірраціональної, імпульсивної поведінки. Можливо, наші закони та наші інституції повинні допомогти відобразити це трохи більше. Якщо ми не зіграємо, які наслідки? Ми більше рептилії. Ми більш дикі. Ми більше — нам бракує деяких із тих функцій, про які я згадував раніше в програмі.

Міс Тіппетт: Я думаю, що, встановлюючи зв’язок між грою, зрілістю та мудрістю, оскільки ви знаєте, що я чую це, ви підтверджуєте — я вважаю, що один із найдивовижніших досвідів, які я мала, коли я насолоджувалася старінням, знаєте, начебто до кінця моїх 40 років, тобто я насправді думаю, що я більше насолоджуюся життям і відпочиваю, і…

Доктор Браун: Добре для вас.

Міс Тіппетт: … і кинутися в гру так, як я не робила, коли була молодшою, і, знаєте, досягаючи чогось. Сподіваюся, я все ще досягаю чогось, але я не…

Доктор Браун: Ви здобули мудрість раніше, ніж більшість із нас. Звичайно, я занадто довго був лікарем-трудоголіком у своєму житті.

Міс Тіппетт: Так. Але я маю на увазі, що це зразок нашої культури того, що означає бути зрілим. Я маю на увазі, що бути зрілим означає бути таким вовком. Це залишає позаду поведінку лабрадора. Я маю на увазі, що я знаю, що ти кажеш.

Доктор Браун: Правильно.

Міс Тіппетт: Існує межа між тим, щоб бути постійним підлітком і бути грайливою, зрілою людиною. Але, гм, я ні — я думаю, ви маєте рацію, що наша культура не знає, як говорити про цю грайливість як про мудрість.

Д-р Браун: Існує певний парадокс, і це не означає, що ми повинні бути безвідповідальними.

Міс Тіппет: М-м-мм.

Доктор Браун: Якраз навпаки. Маючи емпатію, довіру та співчуття, які, на мою думку, є побічними продуктами грайливого життя, оскільки у вас залишилося трохи зайвого, це не означає, що ви просто збираєтеся піти й робити гедоністично все, що хочете. Є межі, які, безумовно, є частиною...

Міс Тіппетт: Так.

Доктор Браун: … грати. Але це не означає, що ви повинні весь час бути буркотливим або серйозним. Я маю на увазі, подивіться на Рейгана і Горбачова під час, ну, переговорів в Ісландії. Вони повністю зламалися, аж до ранку, коли мали йти, Рейган сказав: «Давайте поснідаємо разом». І він зайшов, почав розповідати брудні жарти, а потім Горбі почав розповідати брудні жарти. Вони реорганізували конференцію і подбали про ракетну ситуацію. Отже...

Пані Тіппетт: Це важко перетворити на парадигму, хоча…

Доктор Браун: Так, я знаю. Я не очікую, що ми зараз зробимо це з іранцями.

Міс Тіппетт: Так. так Пам’ятаю, якось був на ретриті. Я думаю, що це були духовні реколекції, дуже серйозні. І я пам’ятаю, як деякі люди казали, що однією з речей, над якими вони працювали в цей момент свого життя, було більше грати, і щось у тому, як вони це говорили, про те, яка це була важка праця, викликало відчуття, що це приречене підприємство. І ти знаєш…

Доктор Браун: Ну, це не схоже на...

Пані Тіппетт: І я трохи хвилююся, що ми зараз якось заново відкрили — ми ведемо цю розмову про наших дітей. Але чи ми змусимо їх так старанно працювати над грою, що ми зіпсуємо їм це? Тож, я маю на увазі, що б ви порадили людям щодо відновлення цього як здорової частини нашого життя, якщо це те, що ми втратили, і проти чого наша культура дійсно, дійсно працює?

Доктор Браун: Я думаю, що його відновлення трохи залежить від того, скільки його було у вас у дитинстві, і яке ви можете повернути у дорослому вигляді у своє нинішнє сучасне життя. Ви знаєте, я приймаю багато оглядів гри різних людей. І коли я зустрічаю когось, у кого справді було жорстоке дитинство, і вони кажуть: «Ну, я ніколи не грав. Я ніколи не почувався вільним грати». Справа не в тому, що вони його втратили. Вони відчувають, що ніколи цього не мали.

Міс Тіппетт: Так.

Доктор Браун: Ну, тоді ви починаєте з таких речей, як ритм і рух, і тих речей, які внутрішньо створюють певне відчуття задоволення та радості. Ну, як каже Боб Фейген, «Рух заповнює порожнє серце».

Міс Тіппетт: Ви маєте на увазі рух, танці, спорт чи щось інше?

Доктор Браун: Танці, так. Танці, але речі, які є безконфліктними, але якими ви можете займатися, створюють відчуття деяких речей, про які я говорив — відчуття задоволення, виведення вас із цієї терміновості часу — які працюють для вас, чи то читання, чи танці, чи походи, чи розмова в пабі, чи що. Знаєте, є багато різних способів. Але я вважаю, що важливо знайти ті речі, які вам підходять, а потім, як сказав Кемпбелл, «слідувати за своїм блаженством».

Міс Тіппет: М-м-мм.

Доктор Браун: Знайдіть своє блаженство і дотримуйтесь його. Але блаженство зазвичай можна повернути. Це ніби ви повинні дотягнутися до нього і витягнути це, знаєте, зі своєї пам’яті. Але доторкніться до візуальних образів та емоційних образів, які викликають у вас відчуття задоволення, а потім створюйте їх. І це зазвичай допомагає одужати. І це не те, що відбувається раптово. Це повільний, але приємний процес.

Пані Тіппетт: Мені здається, у 60 років це може бути страшно сказати, що це абсолютно важлива частина людського буття, на яку я не звертала уваги, я не дуже вмію і не знаю, з чого почати.

Доктор Браун: Але ви знаєте, це інше, ніж намагатися вивчити нову мову, вивчати китайську в 60 років, тому що китайська не вкорінена у вас, але гра є.

Міс Тіппетт: Так.

Доктор Браун: Ви отримуєте перевагу в грі, просто будучи людиною.

Пані Тіппетт: Стюарт Браун є засновником і президентом Національного інституту гри біля Монтерея, Каліфорнія. Він є співавтором книги «Гра: як вона формує мозок, відкриває уяву та оживляє душу».