Stuart Brown: Ég gæti Spurt þig Sem Foreldri Og hvaða Foreldri Sem Er að Hlusta með Ungu barni, þú veist,

Og að þetta sé leið náttúrunnar til að segja að þetta sé hver þú ert og hvað þú ert. Og ég er viss um að ef þú ferð til baka og hugsar um bæði börnin þín eða sjálfan þig og fer aftur í fyrstu tilfinningahlöðnu, sjónrænu og innyflum minningunum þínum um það sem raunverulega veitti þér gleði, muntu hafa einhverja tilfinningu fyrir því hvað var eðlilegt fyrir þig og hvar hæfileikar þínir liggja. Svo þess vegna skrifa ég það. Ég held að það sé frekar mikilvægt.

Fröken Tippett: Já. Finnst þér, um — ég held að það sé í tísku að segja að fjölmiðlar séu að eyðileggja börnin okkar og þeir horfa of mikið á sjónvarp og tölvuleikir eyðileggja þau. Og það er vissulega ein áhrif þess að halda börnunum okkar öruggum innandyra er að við gerum þau eins konar föngum í tækni. Það getur verið ein áhrif. En ég mun segja að þegar ég skoða suma tölvu- og nettengdu leikina sem börnin mín uppgötva, þá eru sumir þeirra ótrúlega gagnvirkir. Og það er mikið ímyndunarafl.

Dr. Brown: Jú, þeir eru það.

Fröken Tippett: Ég meina, er eitthvað af því í lagi?

Dr. Brown: Ó, auðvitað, auðvitað. Ég meina, rannsóknirnar eru ekki mjög góðar, á mínu sviði. Það er nokkuð gott á áhrif ofbeldissjónvarps, til dæmis langvarandi útsetningu ofbeldissjónvarps. En, en rannsóknir á tölvuleikjum, sérstaklega ef það er eins konar óávanabindandi tölvuleikjanotkun, er ekki mjög traust. Og ég held að það séu vísbendingar um að takmarkað magn af tölvuleikjum eykur líklega hugmyndaauðgi og færni. Og nýhönnuðu tölvuleikirnir sem innihalda hreyfingu eru líklega mun bragðmeiri fyrir líkama og huga en, við skulum segja, einn sem er stranglega tvívíddar skjár og þumalfingur þinn á græju.

Fröken Tippett: Mm-hmm. Er þátttaka líkamans almennt mjög mikilvæg með tilliti til þeirra jákvæðu áhrifa sem þú hefur tekið eftir í leik á dýrum og fólki?

Dr. Brown: Algjörlega. Ég er ánægður með að þú spurðir spurningarinnar. Hluti heilans sem kallast litla heilinn, að minnsta kosti þegar ég fór í læknanám, var talinn hjálpa til við að samræma augnhreyfingar og líkamsjafnvægi. Nú, með fágaðri myndgreiningartækni, sjáum við að það eru tengingar á milli litla heila og framheilaberki sem lýsast upp með þrívíddarhreyfingu. Og það er allt sem bendir til þess að hreyfing flýtir fyrir námi. Og þetta er á frumstigi, en það eru nægar sannanir fyrir því að þetta er - þetta eru hlutar rannsókna sem National Institute for Play er að reyna að skipuleggja vegna þess að það virðist vera mjög mikilvægt.

Fröken Tippett: Jæja, þú veist, ég er hissa á því að við eigum í þessu mjög alvarlega samtali um leik.

Dr. Brown: Jæja, þetta er alvarlegt, veistu? Við viljum ekki hafa nein ógæfu í þessu prógrammi.

Fröken Tippett: Það er rétt. Ég meina, segðu mér bara hvernig þessi rannsókn, í þessari niðurdýfingu sem þú hefur í leik sem rannsókn, hvernig breytir það upplifun þinni af þessum hluta lífsins? Eða hvernig breytir það þér?

Dr. Brown: Jæja, ég gef mér að minnsta kosti þrjá eða fjóra tíma á dag í það sem, fyrir gamlan gaur, er sjálfsprottinn frjáls leikur. Það, þú veist, það gæti verið lestur eða það sem ég myndi kalla einstaklega lággæða fantastennis, gönguferðir, leika við barnabörn. En ég, þú veist, ef dagur líður og ég hef ekki, á þessum aldri, haft einhverja tilfinningu fyrir tímaleysi og frelsi og tilgangsleysi, þá verð ég sennilega orðinn hálfvitlaus um kvöldmatarleytið.

Fröken Tippett: En, drengur, að rækta þakklæti fyrir tímaleysi og tilgangsleysi, ég meina, það er vinna í menningu okkar.

Dr. Brown: Ætti ekki að vera það. Ætti að vera hluti af okkar - og þú veist, þú dregur úr frímínútum, dregur úr frímínútum og krakkar eru að læra að það sem er mikilvægt er námsárangur. Þar sem líklega er verið að læra jafn mikið ef ekki meira á leikvellinum í frímínútum. Flest börn eru utan tíma þegar þau eru á leikvellinum í frímínútum ef það er frjáls leikur.

Fröken Tippett: Segðu meira um það. Hvað meinarðu "utan tíma"? Ég meina, þetta er svo vekjandi setning.

Dr. Brown: Jæja, ef maður ætti að fá endursýningu á Michael Jordan í einum af síðustu leikjum NBA meistarakeppninnar og sjá hann skipta sér niður gólfið að gera nokkrar hreyfingar sem hann hefur aldrei gert áður og kasta boltanum upp fyrir körfu, efast ég um að hann sé í raun meðvitaður á þeim tíma um að hljóðið sé að fara að fara eða það - ég held að hann sé utan tíma. Og ég get svo sannarlega gefið þér úr mínu eigin lífi minningar um þá tilfinningu. Segjum bara í síðustu viku, ég var á flottum tónlistartónleikum sem voru haldnir í Monterey og þú veist, ég týndist í tónlistinni og hafði á tilfinningunni að þú veist, eins konar úthafstilfinning að vera ekki þarna. Og það var ekki eitthvað sem ég bjóst við að myndi gerast. En það var ánægjulegt. Að horfa á barnabarn mitt á gólfinu með mjúkdýrið sitt tala við það, tímalaust. Og það er öðruvísi fyrir mörg okkar.

En ég held að þetta sé, þú veist, tilveruástand sem er mikilvæg forgangskennd sem þú reynir ekki að berjast fyrir, heldur reynir þú að láta það gerast fyrir sjálfan þig innan frá því sem virkar fyrir þig.

Fröken Tippett: Þú minntist á lestur og ég veit ekki hvort lestur myndi falla undir skilgreiningu á leik, en það er eitthvað, fyrir mig, sem er mjög ánægjulegt og flytur mig á tímalausan stað. Gildir lestur fyrir þig?

Dr. Brown: Ó, auðvitað.

Fröken Tippett: Já.

Dr. Brown: Mjög svo. Og ég deili því, þessum sama veikleika.

Fröken Tippett: Og svo, þú veist, þegar þú talar um tímaleysi sem hefur andlegan hljómgrunn. Hvernig hugsar þú um andlegan leik leiksins - kannski myndirðu setja önnur orð á það.

Dr. Brown: Jæja, ég veit ekki til þess að ég hafi skýran hátt til að hugsa um það. Ég get veitt þér einkaupplifun sem var fyrir mér andleg upplifun.

Fröken Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Þegar ég var að vinna með National Geographic og — gat, hafði þau forréttindi að eyða tíma með leikfræðingum í Afríku, man ég vel eftir morgni einum þegar ég horfði á ljónastolt og tvær undirfullorðnar kvenkyns ljónynjur standa upp, horfðu á hvor aðra — og það er mynd af þessu í National Geographic tímaritinu, sem leit út úr fjarlægð, en þetta var eins og bolti. Og á meðan ég var að horfa á þetta, var mér ofviða sú tilfinning að þetta væri — ég fæ næstum því tárin að tala um þetta núna — að þetta sé guðdómlegt.

Það er eitthvað guðdómlegt í gangi hérna sem fer yfir kjötætur þeirra og, þú veist, rauður og tönn og kló og restin af því. Nú er það vörpun mín á það, en það var samt mjög þýðingarmikið fyrir mig. Og ég held að það sé andleg upplifun að sjá ungt barn á kafi í leik og fylgjast náið með því. Og það er andi að koma fram í leik. Eitthvað óefnislegt sem er hluti af því að minnsta kosti á ég erfitt með að skilgreina það sem bara jónir sem renna um í taugakerfi.

Fröken Tippett: Rétt. Og ég meina, ef þú ert trúuð manneskja, hefurðu aðra mynd af Guði vegna þessa?

Dr. Brown: Já. ég geri það.

Fröken Tippett: Hvað gerir það við ímynd þína af Guði að elska leik?

Dr. Brown: Jæja, ég held, þú veist að ég hef - þar sem ég er - einn fótur er alltaf fastur í vísindum, ég hef ákveðna tilfinningu fyrir því að þetta sé leið Guðs til að þróast - af hlutum sem þróast í líffræðilega alheiminum okkar. Að eitthvað af drifkraftinum að baki breytinga, eh, felist í þessum - þessum nýja eiginleika, þessu sjálfskipulagandi kerfi sem hefur tilhneigingu til að fanga taugakerfið og hegðun manna en - sem ég kalla leik.

Fröken Tippett: Hmm.

Dr. Brown: Og það stækkar fyrir mér og gefur mér einhvern veginn tilfinningu um einingu með tíma og rúmi og varanleika og jafnvel vetrarbrautunum, sem eru líka sjálfskipulögð og koma fram.

Fröken Tippett: Þetta er mjög skemmtileg leið fyrir Guð til að skipuleggja sjálfsskipulagningu. Í gegnum leik.

Dr. Brown: Jæja, það er líka ofbeldi og það eru nokkur önnur atriði sem maður sér sem ég vil ekki vera, þú veist, Pollyannaish um það...

Fröken Tippett: Já.

Dr. Brown: ...vegna þess að ég hef svo sannarlega séð heiminn í honum - þú getur ekki sem geðlæknir eða ofbeldisfræðingur ekki séð hina hliðina.

Fröken Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Sem ég hef líka séð.

Fröken Tippett: En þetta er hluti af heildarmyndinni.

Dr. Brown: Jú.

Fröken Tippett: Að þetta sé líka hluti af heildarmyndinni. Ég meina við fáum mikla umfjöllun um hitt - ofbeldið. Ekki satt?

Dr. Brown: Ég segi það. Ég segi að við gerum það. Og það er þarna. Það er raunverulegt, það er ekkert hægt að draga úr því.

Fröken Tippett: Mm-hmm. Hvað myndir þú vilja tala um? Hvað hef ég ekki spurt þig um sem lífgar þig í þessu sem þú vilt deila með fólki?

Dr. Brown: Jæja, ég held að ef þú lifir lífi án þess, já, líf þitt getur haldið áfram í lagi, það er — þú munt lifa af, þú ert ekki að fara að deyja ef þú spilar ekki.

Fröken Tippett: Án þess, með leik, ekki satt. Án leiks.

Dr. Brown: Án leiks.

Fröken Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: En, jú, þetta er eins konar þrekkeppni eða lífsgleðin minnkar ef maður spilar ekki. Og sérstaklega, ef foreldrar eru spenntir og ofskipuleggja börnin sín með von um að þau muni ná árangri, komast inn í Princeton, græða fullt af peningum, svo að þeir krefjast þess að hver stund sé leikdagar eða fótbolti eða ballett eða fimleikar eða, þú veist, tónlist hér, að eitthvað af kjarna lífsins sé saknað.

Fröken Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Og það er eitt og það er mikilvægt fyrir mig. Og sennilega, hitt sem við höfum ekki talað um en sem hefur virkilega slegið mig síðan ég hef verið nemandi í leik, er að skoða líffræðilega hönnun þess að vera manneskja. Og þegar þú lítur vel á það, skal ég gefa þér líkingu. Labrador retriever leikur sér alla ævi og deyr barn. Úlfur hættir eins og barnslegum hlutum, tvöföldum lyktarmerkjum, hefur alfa hegðun, stjórnar æxlun sinni og er mjög farsælt dýr ef það er ekki drepið af mönnum - en leikur sér ekki mikið. En ef þú horfir á manneskjuna og lítur á taugakerfi okkar og okkar, það sem ég myndi kalla lífeðlisfræði okkar, hvernig við lítum út og hvernig við erum hönnuð...

Fröken Tippett: Rétt.

Dr. Brown: …við erum í raun hönnuð til að halda óþroskuðum fjörugum eiginleikum allan lífsferil okkar. Það er grundvallaratriði í hönnun okkar. Við vitum að manneskjur eru nú færar um taugamyndun, nýjan taugaþroska alla ævi, en flestar aðrar verur geta það ekki. Það er hönnunarhluti þess að vera manneskja. Taktu það nú inn í stefnumál.

Fröken Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Foreldrum við okkur þannig? Kennum við börnunum okkar í skólanum þannig? Nýtum við hönnunina? Sjáum við líka að það eru hættur? Varanleg unglingsár manneskjunnar þýðir að við gætum verið háð óskynsamlegri, hvatvísri hegðun. Kannski ættu lög okkar og stofnanir okkar að hjálpa til við að endurspegla það aðeins betur. Ef við spilum ekki, hverjar eru afleiðingarnar? Við erum meira skriðdýr. Við erum villimannlegri. Við erum fleiri - okkur skortir nokkra af þessum eiginleikum sem ég hef nefnt fyrr í forritinu.

Fröken Tippett: Ég held að með því að tengja leik og þroska og visku, vegna þess að þú veist að þetta er eitthvað sem ég heyri, þá ertu að staðfesta - ég held að það sé ein sú óvæntasta upplifun sem ég hef upplifað af því að njóta þess að eldast, þú veist, á leið inn á seinni hluta fertugs, sem er að ég held í raun og veru að ég sé að njóta lífsins meira og slaka á, og...

Dr. Brown: Gott hjá þér.

Fröken Tippett: … og henda mér í leik á þann hátt sem ég gerði ekki þegar ég var yngri og, þú veist, afreka hluti. Vonandi er ég enn að afreka hluti en ég er ekki…

Dr. Brown: Þú hefur öðlast visku fyrr en flest okkar. Ég var vissulega vinnufíkill læknir of lengi á ævinni.

Fröken Tippett: Rétt. En ég meina það er fyrirmyndin í menningu okkar um hvað það er að vera þroskaður. Ég meina, að vera þroskaður er að vera þessi úlfur. Það er að skilja eftir Labrador hegðunina. Ég meina, greinilega, ég veit hvað þú ert að segja.

Dr. Brown: Rétt.

Fröken Tippett: Það er lína á milli þess að vera fastur unglingur og að vera fjörugur, þroskuð manneskja. En, um, ég geri það ekki - ég held að það sé rétt hjá þér að menning okkar veit ekki hvernig á að tala um þessa glettni sem visku, svona.

Dr. Brown: Það er einhvers konar þversögn og það þýðir ekki að við ættum að vera ábyrgðarlaus.

Fröken Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Bara hið gagnstæða. Með því að hafa samkennd og traust og samúð, sem ég held að séu fylgifiskar hins leikandi lífs vegna þess að þú fékkst smá afgang, þýðir það ekki að þú ætlir bara að fara af stað og gera hvað sem þú vilt með hedonistískum hætti. Það eru mörk sem eru vissulega hluti af…

Fröken Tippett: Rétt.

Dr. Brown: … spila. En það þýðir ekki að þú þurfir að vera kurteis eða alvarlegur allan tímann. Ég meina, horfðu á Reagan og Gorbatsjov í viðræðum á Íslandi. Þau brotnuðu alveg þangað til morguninn sem þau áttu að fara, Reagan hafði sagt: 'Við skulum borða morgunmat saman.' Og hann fór inn, byrjaði að segja óhreina brandara, og svo byrjaði Gorby að segja óhreina brandara. Þeir endurskipulögðu ráðstefnuna og þeir fengu eldflaugaástandið til umhugsunar. Svo…

Fröken Tippett: Það er þó erfitt að breyta því í hugmyndafræði...

Dr. Brown: Já, ég veit. Ég á ekki von á því að við gerum það við Íran eins og er.

Fröken Tippett: Rétt. Já. Ég man að ég var einu sinni á athvarfi. Ég held að þetta hafi verið andlegt undanhald, mjög alvarlegt. Og ég man að sumir sögðu að eitt af því sem þeir voru að vinna við á þessum tímapunkti lífs síns væri að spila meira, og eitthvað um hvernig þeir sögðu það, um hversu mikil vinna það væri, gerði það að verkum að þetta var dæmt fyrirtæki. Og þú veist…

Dr. Brown: Jæja, það hljómar ekki eins og….

Fröken Tippett: Og ég hef smá áhyggjur að við höfum nú enduruppgötvað - við erum að eiga þetta samtal um börnin okkar. En ætlum við að láta þá vinna svo mikið í að spila að við eyðileggjum það fyrir þeim? Svo, ég meina, hvaða ráð myndir þú gefa fólki um að endurheimta þetta sem heilbrigðan hluta af lífi okkar ef það er eitthvað sem við höfum misst og sem menning okkar vinnur í raun og veru gegn?

Dr. Brown: Ég held að það fari svolítið eftir því hversu mikið af því þú hafðir sem krakki og þú getur komið aftur í fullorðinsformi inn í núverandi líf þitt. Þú veist, ég tek mikið af umsögnum um leik af afbrigðum fólks. Og þegar ég rekst á einhvern sem hefur raunverulega átt ofbeldisfulla æsku og þeir segja: „Jæja, ég lék mér aldrei. Mér fannst ég aldrei frjáls að spila.' Það er ekki það að þeir hafi misst það. Þeim finnst þeir aldrei hafa fengið það.

Fröken Tippett: Já.

Dr. Brown: Jæja, þá byrjarðu á hlutum eins og takti og hreyfingum og þeim hlutum sem í eðli sínu framkalla einhverja ánægju og gleði. Jæja, eins og Bob Fagen segir, "Hreyfing fyllir tómt hjarta."

Fröken Tippett: Þú átt við hreyfingu, dans eða íþróttir eða eitthvað?

Dr. Brown: Dansandi, já. Dans, en hlutir sem eru án átaka en sem þú getur gert sem framkallar tilfinningu fyrir sumu af því sem ég hef talað um - ánægjutilfinningu, að taka þig út úr tímans brýni - sem virkar fyrir þig, hvort sem það er lestur eða dans eða gönguferðir eða samtal á krá eða hvað. Þú veist, það eru margar mismunandi leiðir. En ég held að það sé mikilvægt að finna þá hluti sem virka fyrir þig og síðan, eins og Campbell sagði, "fylgja sælu þinni."

Fröken Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Finndu sælu þína og fylgdu henni. En sælan er yfirleitt hægt að endurheimta. Það er eins og þú þurfir að ná í það og draga það fram, þú veist, innan úr minni þínu. En náðu í sjónrænar myndir og tilfinningalegar myndir sem eru - sem valda ánægjutilfinningu fyrir þig, og byggtu síðan á þeim. Og það hjálpar venjulega við bata. Og það er ekki eitthvað sem gerist á einni nóttu. Þetta er hægt en skemmtilegt ferli.

Fröken Tippett: Ég held að það gæti verið ógnvekjandi þegar ég er sextug að segja að þetta sé algjörlega ómissandi hluti af því að vera manneskja sem ég hef enga athygli á og ég er ekki mjög góð í og ​​veit ekki hvernig ég á að byrja.

Dr. Brown: En þú veist, það er öðruvísi en að reyna að læra nýtt tungumál, að læra kínversku við 60 ára, því kínverska er ekki innbyggt í þér heldur leikur.

Fröken Tippett: Rétt.

Dr. Brown: Þú náðir þér í leik bara með því að vera manneskja.

Fröken Tippett: Stuart Brown er stofnandi og forseti National Institute for Play nálægt Monterey, Kaliforníu. Hann er meðhöfundur Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.