Stuart Brown: Lahko Bi Vas vprašal Kot starša in Katerega Koli Drugega starša, Ki posluša Majhnega otroka,

In da je to način, kako narava nekako reče, da je to kdo ste in kaj ste. In prepričan sem, da če se vrnete nazaj in pomislite na oba svoja otroka ali nase in se vrnete k svojim najzgodnejšim s čustvi polnim vizualnim in notranjim spominom na to, kaj vam je resnično prineslo veselje, boste imeli občutek, kaj je bilo za vas naravno in kje so vaši talenti. Zato to pišem. Mislim, da je zelo pomembno.

Ga. Tippett: Ja. Ali, hm — mislim, da je moderno reči, da mediji uničujejo naše otroke in da preveč gledajo televizijo, video igre pa jih uničujejo. In prav gotovo je eden od učinkov varovanja naših otrok v zaprtih prostorih ta, da so nekako ujetniki tehnologije. To je lahko en učinek. Toda rekel bom, da ko gledam nekatere računalniške in internetne igre, ki jih odkrijejo moji otroci, so nekatere neverjetno interaktivne. In domišljije je veliko.

Dr. Brown: Seveda so.

Ga. Tippett: Mislim, je nekaj od tega v redu?

Dr. Brown: Oh, seveda, seveda. Mislim, raziskave na mojem področju niso zelo dobre. Precej dobro vpliva na učinke nasilne televizije, na primer dolgotrajno izpostavljenost nasilni televiziji. Toda raziskave o video igrah, zlasti če gre za uporabo video iger, ki ne povzroča odvisnosti, niso zelo trdne. In mislim, da obstajajo dokazi, da omejena količina video iger verjetno poveča domišljijo in spretnosti. In na novo oblikovane video igre, ki vključujejo gibanje, bodo verjetno veliko bolj slastne za telo in duha kot, recimo, tista, ki je izključno dvodimenzionalni zaslon in vaš palec na pripomočku.

Ga. Tippett: Mm-hmm. Je vpletenost telesa na splošno res pomembna v smislu pozitivnih učinkov, ki ste jih opazili pri igri pri živalih in ljudeh?

Dr. Brown: Vsekakor. Veseli me, da ste postavili vprašanje. Del možganov, imenovan mali možgani, je vsaj takrat, ko sem hodil na medicinsko šolo, mislil, da samo pomaga pri usklajevanju gibov oči in telesnega ravnotežja. Zdaj, z izpopolnjenimi tehnikami slikanja, vidimo, da obstajajo povezave med malimi možgani in prefrontalnim korteksom, ki se osvetlijo s tridimenzionalnim gibanjem. In obstajajo vsi dokazi, da gibanje pospešuje učenje. In to je v povojih, vendar obstaja dovolj dokazov za to, da je to - to so deli študij, ki jih poskuša organizirati Nacionalni inštitut za igro, ker se zdijo zelo pomembne.

Ga. Tippett: No, veste, presenečena sem, da imamo ta zelo resen pogovor o igri.

Dr. Brown: No, to je resno, veš? Ne želimo, da bi se v tem programu dogajale kakršne koli nesreče.

Ga. Tippett: Tako je. Mislim, samo povejte mi, kako ta raziskava, v tej potopitvi, ki jo imate v igri kot študija, kako spremeni vašo izkušnjo tega dela življenja? Ali kako te spremeni?

Dr. Brown: No, vsaj tri ali štiri ure na dan se posvetim nečemu, kar je za starega fanta spontana prosta igra. To, veste, lahko je branje ali kar bi jaz rekel skrajno nizkokavosten lopovski tenis, pohodništvo, igranje z vnuki. Ampak jaz, veste, če dan mine in pri teh letih nisem imel občutka brezčasnosti, svobode in nesmiselnosti, bom do večerje verjetno nekako podganjast.

Ga. Tippett: Ampak, fant, gojiti spoštovanje do brezčasnosti in nesmiselnosti, mislim, to je delo v naši kulturi.

Dr. Brown: Ne bi smelo biti. Moral bi biti del našega - in, saj veste, zmanjšate počitnice, zmanjšate počitnice in otroci se učijo, da je pomembna akademska uspešnost. Medtem ko se verjetno enake količine, če ne več, naučijo na igrišču med odmori. Večina otrok je zunaj časa, ko so na igrišču med odmorom, če je prosta igra.

Ga. Tippett: Povejte nekaj več o tem. Kaj misliš "zunaj časa"? Mislim, to je tako evokativen stavek.

Dr. Brown: No, če bi kdo dobil ponovitev Michaela Jordana v eni od zadnjih tekem prvenstva NBA in ga videl, kako se razteza po parketu, izvaja nekaj potez, ki jih še nikoli ni naredil, in meče žogo na koš, dvomim, da se takrat res zaveda, da bo brenčalo kmalu ugasnilo ali tega – mislim, da je zunaj časa. In prav gotovo vam lahko podam spomine iz svojega življenja na ta občutek. Samo, recimo prejšnji teden, sem bil jaz na prijetnem glasbenem koncertu, ki je bil v Montereyu, in, veste, izgubil sem se v glasbi in imel občutek, veste, nekakšen oceanski občutek, da nisem tam. In to ni bilo nekaj, kar sem pričakoval, da se bo zgodilo. Ampak bilo je prijetno. Gledam svojega vnuka na tleh s svojo plišasto živaljo, ki se z njo pogovarja, brezčasno. In za mnoge od nas je drugačen.

Ampak mislim, da je to, veste, igralno stanje bivanja, ki je pomemben občutek prioritete, za katerega se ne trudite in se trudite, ampak poskušate in nekako dovolite, da se vam zgodi iz notranjosti, kar vam ustreza.

Ga. Tippett: Res ste omenili branje in ne vem, ali bi branje spadalo v definicijo igre, vendar je zame nekaj, kar je zelo prijetno in me popelje v brezčasen kraj. Vam branje šteje?

Dr. Brown: Oh, seveda.

Ga. Tippett: Ja.

Dr. Brown: Zelo. In delim to, to isto slabost.

Ga. Tippett: In tako, veste, ko govorite o brezčasnosti, ki ima duhovno resonanco. Kako menite o duhovnosti igre, ki je — morda bi jo omenili z drugimi besedami.

Dr. Brown: No, ne vem, ali imam jasen način razmišljanja o tem. Lahko vam povem zasebno izkušnjo, ki je bila zame duhovna izkušnja.

Ga. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Ko sem delal z National Geographicom in sem imel privilegij preživeti čas z raziskovalci iger v Afriki, se živo spominjam nekega jutra, ko sem gledal levji ponos in dve neodrasli levinji sta vstali, se spogledali – in v reviji National Geographic je slika tega, kar je bilo od daleč videti kot prepir, vendar je bil balet. In medtem, ko sem tole gledal, me je prevzel občutek, da je tole – ko govorim o tem zdaj skoraj do solz – da je to božansko.

Tukaj se dogaja nekaj božanskega, kar presega njihovo mesojedost in, saj veste, rdečo barvo, zobe in kremplje in ostalo. To je moja projekcija na to, vendar je bilo zame še vedno zelo pomembno. In mislim, da je videti majhnega otroka, ki je samo potopljen v igro in ga pozorno opazovati, duhovna izkušnja. In v igri se pojavi duh. Nekaj ​​nematerialnega, kar je del tega, kar vsaj meni težko opredelim kot le ione, ki krožijo po živčnem sistemu.

Ga. Tippett: Prav. In, mislim, če ste verna oseba, ali imate zaradi tega drugačno podobo Boga?

Dr. Brown: Da. vem.

Ga. Tippett: Kaj naredi vaši podobi Boga, da ste ljubitelj igre?

Dr. Brown: No, mislim, da veste, da sem — ker sem — z eno nogo vedno obtičal v znanosti, imam občutek, da je to Božji način razvoja — stvari, ki se razvijajo v našem biološkem vesolju. Da je nekaj gonilne sile za spremembo, uh, utelešeno v teh — ta nastajajoča lastnost, ta samoorganizirajoči sistem, ki teži k temu, da očara živčni sistem in vedenje ljudi, toda — temu jaz pravim igra.

Ga. Tippett: Hmm.

Dr. Brown: In to se zame širi in mi nekako daje občutek enotnosti s časom in prostorom ter stalnostjo in celo galaksijami, ki se prav tako samoorganizirajo in nastajajo.

Ga. Tippett: To je zelo prijeten način, da Bog organizira samoorganizacijo. Skozi igro.

Dr. Brown: No, obstaja tudi nasilje in obstaja nekaj drugih stvari, ki jih človek vidi, za katere nočem biti, veste, Pollyannaist glede tega ...

Ga. Tippett: Ja.

Dr. Brown: ... ker sem zagotovo videl svet v njegovem - kot psihiater ali proučevalec nasilja ne morete ne videti druge strani.

Ga. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Kar sem tudi jaz videl.

Ga. Tippett: Ampak to je del velike slike.

Dr. Brown: Seveda je.

Ga. Tippett: Da je tudi to del velike slike. Mislim, dobimo veliko publicitete o tem drugem - o nasilju. prav?

Dr. Brown: Rekel bom. Rekel bom, da bomo. In tam je. Resnično je, pred tem se ni treba izogibati.

Ga. Tippett: Mm-hmm. O čem bi radi govorili? O čem vas še nisem vprašal, kar vas pri tem navdušuje, da želite deliti z ljudmi?

Dr. Brown: No, mislim, da je občutek, da če živiš življenje brez tega, ja, tvoje življenje lahko teče naprej v redu, je - preživel boš, ne boš umrl, če ne boš igral.

Ga. Tippett: Brez tega, z igro, kajne. Brez igre.

Dr. Brown: Brez igre.

Ga. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Ampak, uh, to je nekakšno tekmovanje v vzdržljivosti ali nekakšno veselje do življenja je zmanjšano, če nekdo ne igra. In še posebej, če so starši napeti in pretirano organizirajo svoje otroke z upanjem, da bodo uspeli, prišli v Princeton, zaslužili veliko denarja, tako da vztrajajo, da je vsak trenutek igranje zmenkov ali nogomet ali balet ali gimnastika ali, veste, glasba tukaj, da je nekaj bistva življenja zamujeno.

Ga. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: In to je ena stvar, ki je zame pomembna. In verjetno je druga stvar, o kateri se nisva pogovarjala, a me je res prizadela, odkar sem bil študent igre, pogled na biološko zasnovo človeka. In ko to natančno pogledate, vam bom dal analogijo. Labradorec se igra skozi svoje življenje in umre kot otrok. Volk se nekako odpove otročjemu, dvojnemu vonju, ima alfa vedenje, upravlja svojo reprodukcijo in je zelo uspešna žival, če ga ljudje ne ubijejo - vendar se ne igra veliko. Toda če pogledate človeka in pogledate naš živčni sistem in našo, čemur bi rekel naša fiziognomija, naš videz in način, kako smo oblikovani …

Ga. Tippett: Prav.

Dr. Brown: … res smo zasnovani tako, da ohranjamo nezrele igrive lastnosti v celotnem življenjskem ciklu. To je temeljni del našega dizajna. Vemo, da so ljudje zdaj sposobni nevrogeneze, novega nevronskega razvoja skozi vse življenje, medtem ko večina drugih bitij ne more. To je del oblikovanja človeka. Zdaj pa to vzemite v politične zadeve.

Ga. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Ali vzgajamo na ta način? Ali tako učimo svoje otroke v šoli? Ali izkoriščamo dizajn? Ali vidimo tudi, da obstajajo nevarnosti? Stalna adolescenca človeka pomeni, da smo lahko podvrženi iracionalnemu, impulzivnemu vedenju. Mogoče bi morali naši zakoni in naše institucije to nekoliko bolj odražati. Če ne igramo, kakšne so posledice? Smo bolj reptilski. Smo bolj divji. Smo več — manjkajo nam nekatere funkcije, ki sem jih omenil prej v programu.

Gospa Tippett: Mislim, da pri vzpostavljanju povezave med igro in zrelostjo ter modrostjo, ker veste, da je to nekaj, kar slišim, potrjujete — mislim, da je ena najbolj presenetljivih izkušenj, ki sem jih imela, uživanje v staranju, saj veste, nekako v zadnjem delu svojih 40-ih, kar je, da dejansko mislim, da bolj uživam v življenju in se sproščam, in …

Dr. Brown: Dobro za vas.

Gospa Tippett: ... in se vržem v igro na način, ki ga nisem, ko sem bila mlajša, in, veste, dosegam stvari. Upam, da še vedno dosegam stvari, vendar nisem ...

Dr. Brown: Vi ste pridobili modrost prej kot večina nas. Zagotovo sem bil predolgo v življenju zdravnik deloholik.

Ga. Tippett: Prav. Ampak mislim, da je to model v naši kulturi, kaj pomeni biti zrel. Mislim, biti zrel pomeni biti tisti volk. Za seboj pušča vedenje labradorca. Mislim, očitno vem, kaj govoriš.

Dr. Brown: Točno.

Ga. Tippett: Obstaja meja med tem, da si stalni mladostnik in da si igriv, zrel človek. Ampak, hm, ne vem - mislim, da imaš prav, da naša kultura ne ve, kako govoriti o tej igrivosti kot o nekakšni modrosti.

Dr. Brown: Obstaja nekakšen paradoks in to ne pomeni, da bi morali biti neodgovorni.

Ga. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Ravno nasprotno. Če imate empatijo, zaupanje in sočutje, ki so po mojem mnenju stranski produkti igrivega življenja, ker vam ostane malo, to ne pomeni, da boste kar tako odšli in hedonistično počeli, kar hočete. Obstajajo meje, ki so zagotovo del...

Ga. Tippett: Prav.

Dr. Brown: … igraj. Vendar to ne pomeni, da morate biti ves čas tarnači ali resni. Mislim, poglejte Reagana in Gorbačova na, uh — pogovorih na Islandiji. Popolnoma so se zlomili do jutra, ko naj bi odšli, ko je Reagan rekel: 'Pojdimo skupaj na zajtrk.' In vstopil je, začel pripovedovati umazane šale, nato pa je Gorby začel pripovedovati umazane šale. Reorganizirali so konferenco in poskrbeli za raketno situacijo. Torej …

Ga. Tippett: To je težko spremeniti v paradigmo, čeprav ...

Dr. Brown: Da, vem. Trenutno ne pričakujem, da bomo to storili z Iranci.

Ga. Tippett: Prav. ja Spomnim se, da sem bil nekoč na umiku. Mislim, da je bil duhovni umik, zelo resen. In spomnim se, da so nekateri ljudje rekli, da je bila ena od stvari, s katerimi so delali na tej točki svojega življenja, več igranja, in nekaj v tem, kako so to povedali, o tem, kako trdo delo je bilo, je dalo občutek, da je bilo podjetje obsojeno na propad. In veš ...

Dr. Brown: No, ne zveni kot ….

Ga. Tippett: In malce me skrbi, da smo zdaj nekako znova odkrili – pogovarjamo se o naših otrocih. Toda, ali jih bomo prisilili, da se tako trudijo igrati, da jim jo uničimo? Torej, mislim, kakšen nasvet bi dali ljudem o obnovitvi tega kot zdravega dela naših življenj, če je to nekaj, kar smo izgubili in proti čemur naša kultura res, res deluje?

Dr. Brown: Mislim, da je okrevanje nekoliko odvisno od tega, koliko ste ga imeli kot otrok in ga lahko vrnete v odrasli obliki v svoje trenutno sodobno življenje. Veste, sprejemam veliko pregledov iger različnih ljudi. In ko naletim na nekoga, ki je res imel nasilno otroštvo, in reče: 'No, nikoli nisem zares igral. Nikoli se nisem počutil svobodnega pri igranju.« Ne gre za to, da so ga izgubili. Čutijo, da ga nikoli niso imeli.

Ga. Tippett: Ja.

Dr. Brown: No, potem začnete s stvarmi, kot sta ritem in gibanje ter tistimi stvarmi, ki same po sebi ustvarjajo občutek užitka in radosti. No, kot pravi Bob Fagen, "Gibanje napolni prazno srce."

Ga. Tippett: Mislite kot gibanje, ples ali šport ali kaj podobnega?

Dr. Brown: Ples, ja. Ples, toda stvari, ki so brez konfliktov, a jih nekako lahko počneš, ki ustvarjajo občutek nekaterih stvari, o katerih sem govoril – občutek ugodja, da te popeljejo iz tiste nujnosti časa – ki delujejo zate, pa naj bo to branje ali ples ali pohod ali pogovor v pubu ali kaj. Veste, obstaja veliko različnih načinov. Ampak mislim, da je pomembno najti tiste stvari, ki delajo za vas, in nato, kot je rekel Campbell, "slediti svoji blaženosti."

Ga. Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Poiščite svojo blaženost in ji sledite. Toda blaženost se običajno da povrniti. Nekako tako, kot da bi ga moral poseči po njem in ga potegniti ven, veš, iz svojega spomina. Toda posezite po vizualnih podobah in čustvenih podobah, ki so — ki vam povzročajo občutek ugodja, in nato gradite na njih. In to običajno pomaga pri okrevanju. In to ni nekaj, kar se zgodi čez noč. To je počasen, a prijeten proces.

Gospa Tippett: Mislim, da bi bilo pri 60 letih morda zastrašujoče reči, da je to absolutno bistveni del človeka, ki mu nisem posvečala nobene pozornosti in v njem nisem najbolj dobra ter ne vem, kako naj začnem.

Dr. Brown: Ampak veste, to je drugače kot poskušanje učenja novega jezika, učenje kitajščine pri 60 letih, ker kitajščina ni vgrajena v vas, igra pa je.

Ga. Tippett: Prav.

Dr. Brown: Dobili ste nogo pri igri samo s tem, da ste človek.

Ga. Tippett: Stuart Brown je ustanovitelj in predsednik Nacionalnega inštituta za igro blizu Montereya v Kaliforniji. Je soavtor knjige Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.