Stuart Brown: Megkérdezhetném Önt, Mint szülőt és bármely más szülőt, Aki Kisgyermekkel hallgat, Mondjuk E

És hogy a természet ezt mondja, ez az, hogy ki vagy és mi vagy. És biztos vagyok benne, hogy ha visszamész, és mindkét gyermekedre vagy magadra gondolsz, és visszatérsz a legkorábbi érzelmekkel teli, vizuális és zsigeri emlékeidhez, hogy mi okozott igazán örömet neked, akkor meg fogod érezni, mi volt a természetes számodra, és hol rejlik a tehetséged. Szóval ezért írom. Szerintem nagyon fontos.

Ms. Tippett: Igen. Ugye… Azt hiszem, divatos azt mondani, hogy a média tönkreteszi a gyerekeinket, és túl sok tévét néznek, és tönkreteszi őket a videojáték. És minden bizonnyal annak egyik hatása, hogy gyermekeink biztonságban maradnak bent, az, hogy a technológia fogságában tartjuk őket. Ez lehet az egyik hatás. De elmondom, hogy miközben megnézem a gyermekeim által felfedezett számítógépes és internet-alapú játékokat, néhányuk hihetetlenül interaktív. És sok a képzelőerő.

Dr. Brown: Persze, azok.

Ms. Tippett: Úgy értem, ez rendben van?

Dr. Brown: Ó, persze, persze. Úgy értem, a kutatás nem túl jó az én szakterületemen. Elég jó az erőszakos tévézés hatásaira, például az erőszakos tévézés hosszan tartó expozíciójára. De a videojátékokkal kapcsolatos kutatások, különösen, ha ez egyfajta nem függőséget okozó videojáték-használat, nem túl szilárd. És azt hiszem, bizonyíték van arra, hogy a korlátozott mennyiségű videojáték valószínűleg növeli a képzelőerőt és a készségeket. Az újonnan tervezett, mozgást is tartalmazó videojátékok pedig valószínűleg sokkal ízletesebbek a testnek és az elmének, mint mondjuk a szigorúan kétdimenziós képernyő és a hüvelykujj egy kütyü.

Ms. Tippett: Hm-hmm. Valóban fontos a test részvétele az állatokon és embereken tapasztalt pozitív hatások szempontjából?

Dr. Brown: Abszolút. Örülök, hogy feltetted a kérdést. A kisagynak nevezett agy egy részét, legalábbis amikor orvosi egyetemre jártam, azt hitték, hogy csak segít a szemmozgások és a test egyensúlyának koordinálásában. Most, a kifinomult képalkotó technikákkal azt látjuk, hogy a kisagy és a prefrontális kéreg között olyan kapcsolatok vannak, amelyek háromdimenziós mozgás hatására megvilágosodnak. És minden bizonyíték arra mutat, hogy a mozgás felgyorsítja a tanulást. És ez még gyerekcipőben jár, de elegendő bizonyíték van rá, hogy ez így van – ezek azok a tanulmányok részei, amelyeket a National Institute for Play próbál megszervezni, mert nagyon fontosnak tűnik.

Ms. Tippett: Nos, tudod, meg vagyok döbbenve, hogy nagyon komoly beszélgetést folytatunk a játékról.

Dr. Brown: Nos, ez komoly, tudod? Nem akarjuk, hogy bármi baj történjen ezzel a programmal.

Ms. Tippett: Így van. Úgy értem, csak mondd el, hogyan változtatja meg ez a kutatás, ebben az elmélyülésben, amelyet tanulmányként játszol, hogyan változtatja meg az életed ezen részével kapcsolatos tapasztalataidat? Vagy hogyan változtat meg?

Dr. Brown: Nos, legalább napi három-négy órát átadok magamnak annak, ami egy idős srác számára a spontán szabad játék. Tudod, ez lehet az olvasás, vagy az, amit nagyon rossz minőségű teniszezésnek neveznék, túrázás, játék unokákkal. De én, tudod, ha eltelik egy nap, és ebben a korban nem éreztem az időtlenség, a szabadság és a céltalanság érzését, akkor vacsoraidőre valószínűleg vacak leszek.

Ms. Tippett: De, fiú, az időtlenség és céltalanság iránti megbecsülés ápolása, úgy értem, ez a mi kultúránkban való munka.

Dr. Brown: Nem kellene. Részének kellene lennie a mi programunknak – és tudod, csökkented a szünetet, csökkented a szünetet, és a gyerekek megtanulják, hogy ami fontos, az a tanulmányi teljesítmény. Ezzel szemben valószínűleg ugyanannyit, ha nem többet tanulnak a játszótéren a szünetben. A legtöbb gyerek az időn kívül van, amikor a játszótéren van a szünetben, ha szabad játékról van szó.

Ms. Tippett: Mondjon többet erről. Mit értesz azon, hogy "időn kívül"? Úgy értem, ez egy olyan hangulatos kifejezés.

Dr. Brown: Nos, ha valaki megismétli Michael Jordant az NBA-bajnokság egyik utolsó meccsén, és azt látja, hogy a padlóra zónázva olyan mozdulatokat hajt végre, amilyeneket korábban soha, és feldobja a labdát egy kosárért, akkor kétlem, hogy abban az időben valóban tudatában van-e annak, hogy a berregő mindjárt megy, vagy nem – azt hiszem, az időn kívül van. És bizonyára a saját életemből is tudok visszaemlékezni erről az érzésről. Csak, mondjuk a múlt héten, ott voltam egy szép zenei koncerten, amit Monterey-ben tartottak, és tudod, elvesztem a zenében, és olyan óceáni érzésem volt, hogy nem vagyok ott. És nem arra számítottam, hogy megtörténik. De kellemes volt. Egy unokámat nézni a földön, amint a plüssállatja beszél hozzá, időtlenül. És ez sokunk számára más.

De azt gondolom, hogy ez egy olyan játékállapot, ami egy fontos prioritástudat, amiért nem próbálkozol és nem küzdesz, hanem megpróbálod, és hagyod, hogy belülről megtörténjen, ami neked működik.

Ms. Tippett: Említette az olvasást, és nem tudom, hogy az olvasás beleférne-e a játék definíciójába, de számomra ez egy nagyon kellemes dolog, és egy időtlen helyre repít. Számít neked az olvasás?

Dr. Brown: Ó, persze.

Ms. Tippett: Igen.

Dr. Brown: Nagyon is. És osztom ezt a gyengeséget.

Ms. Tippett: És ha az időtlenségről beszél, annak spirituális visszhangja van. Hogyan vélekedik a játék szellemiségéről, ami – talán más szavakkal is fogalmazna.

Dr. Brown: Hát, nem tudom, hogy élesen gondolkodom-e erről. Adhatok egy privát élményt, ami számomra spirituális élmény volt.

Ms. Tippett: Hm-hmm.

Dr. Brown: Amikor a National Geographic- al dolgoztam, és – lehetőségem volt, kiváltságos, hogy időt tölthettem Afrikában játszókutatókkal – élénken emlékszem egy reggelre, amikor egy oroszlán büszkeségét néztem, és két kiskorú nőstény oroszlán felállt, és egymásra néztek – és erről van egy kép a National Geographic magazinban, ami távolról balettnak tűnt, de egyfajta balettnek tűnt. És miközben ezt néztem, az az érzésem kerített hatalmába, hogy ez – most már szinte könnyekig fakadok, ha beszélek róla –, hogy ez isteni.

Valami isteni történik itt, ami felülmúlja a húsevőségüket, és a vöröset, a fogat, a karmot és a többit. Most ez az én vetületem rá, de még mindig nagyon fontos volt számomra. És úgy gondolom, hogy egy kisgyermeket csak úgy elmerülve a játékban látni és közelről figyelni, lelki élmény. És a játékban megjelenik a szellem. Valami nem anyagi, ami az egyik része, és legalábbis nekem nehéz úgy definiálni, hogy csak ionok cikáznak az idegrendszerben.

Ms. Tippett: Igaz. És úgy értem, ha vallásos ember vagy, más Istenképed van emiatt?

Dr. Brown: Igen. én igen.

Ms. Tippett: Mit tesz Istenről alkotott képével, ha a játék szerelmese?

Dr. Brown: Nos, azt hiszem, tudja, hogy – mivel én – az egyik lábam mindig megragadt a tudományban, van némi érzékem, hogy ez Isten evolúciós módja – a biológiai univerzumunkban kialakuló dolgok. Hogy a változás mögött meghúzódó hajtóerők egy része ezekben testesül meg – ez a kialakuló tulajdonság, ez az önszerveződő rendszer, amely hajlamos rabul ejteni az idegrendszert és az emberek viselkedését, de – amit én játéknak nevezek.

Ms. Tippett: Hmm.

Dr. Brown: És ez számomra kitágul, és egyfajta egységérzetet ad az idővel, a térrel és az állandósággal, sőt a galaxisokkal is, amelyek szintén önszerveződnek és kialakulnak.

Ms. Tippett: Ez egy nagyon kellemes módja Istennek az önszerveződés megszervezésében. A játékon keresztül.

Dr. Brown: Nos, van erőszak is, és van még néhány dolog, amit az ember lát, és nem akarok Pollyannaish lenni ebben…

Ms. Tippett: Igen.

Dr. Brown: ...mert minden bizonnyal láttam a világot a maga képében – pszichiáterként vagy erőszakkutatóként nem láthatod a másik oldalt.

Ms. Tippett: Hm-hmm.

Dr. Brown: Amit én is láttam.

Ms. Tippett: De ez a nagy kép része.

Dr. Brown: Persze.

Ms. Tippett: Ez is része a nagy összképnek. Úgy értem, sok nyilvánosságot kapunk arról a másikról – az erőszakról. Jobbra?

Dr. Brown: Megmondom. Azt fogom mondani, hogy igen. És ott van. Valóságos, nincs tőle semmi visszahúzódás.

Ms. Tippett: Hm-hmm. Miről szeretnél beszélni? Mit nem kérdeztem meg arról, ami megmozgat abban, amit meg akarsz osztani az emberekkel?

Dr. Brown: Nos, szerintem az az érzés, hogy ha enélkül élsz egy életet, igen, az életed mehet tovább, ez az, hogy túléled, nem fogsz meghalni, ha nem játszol.

Ms. Tippett: Anélkül, játékkal, ugye. Játék nélkül.

Dr. Brown: Játék nélkül.

Ms. Tippett: Hm-hmm.

Dr. Brown: De ez egyfajta kitartási verseny, vagy az élet öröme csökken, ha az ember nem játszik. És különösen, ha a szülők feszültek és túlszervezik a gyerekeiket abban a reményben, hogy sikerülni fognak, bejutnak Princetonba, sok pénzt keresnek, hogy minden pillanatban ragaszkodjanak a randevúzáshoz, a focihoz, a baletthoz vagy a gimnasztikához, vagy itt a zenéhez, akkor az élet lényegéből hiányzik valami.

Ms. Tippett: Hm-hmm.

Dr. Brown: És ez egy dolog, és ez fontos számomra. És valószínűleg a másik dolog, amiről nem beszéltünk, de ami igazán megdöbbentett, mióta a játék tanulója vagyok, az az emberi lét biológiai felépítése. És ha alaposan megnézed, adok egy hasonlatot. Egy labrador retriever végigjátssza az életét, és gyermekként meghal. A farkas feladja a gyerekes dolgokat, dupla szagnyomokat, alfa viselkedésű, szabályozza szaporodását, és nagyon sikeres állat, ha az ember nem öli meg – de nem játszik sokat. De ha az emberre nézünk, és megnézzük az idegrendszerünket és a mi fiziognómiánkat, azt, ahogy kinézünk és ahogyan meg vagyunk tervezve…

Ms. Tippett: Igaz.

Dr. Brown: …valóban úgy vagyunk kialakítva, hogy életciklusunk során megőrizzük az éretlen, játékos-szerű tulajdonságokat. Ez tervezésünk alapvető része. Tudjuk, hogy az emberi lények ma már képesek neurogenezisre, új idegi fejlődésre egész életük során, míg a legtöbb más lény erre nem képes. Ez az emberi lét tervezési része. Most vegyük ezt a politikai kérdésekbe.

Ms. Tippett: Hm-hmm.

Dr. Brown: Így szülünk? Így tanítjuk a gyerekeinket az iskolában? Kihasználjuk a dizájn nyújtotta előnyöket? Azt is látjuk, hogy vannak veszélyek? Az emberi lény tartós serdülőkora azt jelenti, hogy irracionális, impulzív viselkedésnek lehetünk kitéve. Talán a törvényeinknek és intézményeinknek segíteniük kellene ezt egy kicsit jobban tükrözniük. Ha nem játszunk, mi lesz a következménye? Inkább hüllők vagyunk. Vadabbak vagyunk. Többen vagyunk – hiányzik néhány olyan funkció, amelyeket a programban korábban említettem.

Ms. Tippett: Úgy gondolom, hogy a játék és az érettség és a bölcsesség közötti kapcsolat megteremtésével, mert tudod, hogy ez az, amit hallok, megerősíted – szerintem az egyik legmeglepőbb élményem, amikor élveztem az öregedést, tudod, a negyvenes éveim második felére tartok, vagyis azt gondolom, hogy jobban élvezem az életet és pihenek, és…

Dr. Brown: Jó neked.

Ms. Tippett: …és úgy belevetettem magam a játékba, ahogy fiatalabb koromban nem tettem, és, tudod, elértem a dolgokat. Remélem, még mindig elérek dolgokat, de nem…

Dr. Brown: Ön korábban szerzett bölcsességet, mint a legtöbbünk. Bizonyára túl sokáig voltam munkamániás orvos az életemben.

Ms. Tippett: Igaz. De úgy értem, ez a modell a kultúránkban annak, hogy mi az érettség. Úgy értem, érettnek lenni annyi, mint az a farkas. Ez maga mögött hagyja a labrador viselkedést. Úgy értem, egyértelműen tudom, mit mondasz.

Dr. Brown: Helyes.

Ms. Tippett: Van egy határvonal az állandó serdülő és a játékos, érett ember között. De nem, azt hiszem, igazad van abban, hogy a kultúránk nem tudja, hogyan beszéljünk erről a játékosságról, mint bölcsességről.

Dr. Brown: Van egyfajta paradoxon, és ez nem jelenti azt, hogy felelőtlennek kellene lennünk.

Ms. Tippett: Hm-hmm.

Dr. Brown: Éppen ellenkezőleg. Az empátia, a bizalom és az együttérzés, amelyek szerintem a játékos élet melléktermékei, mert van egy kis maradék, nem jelenti azt, hogy csak úgy el fogsz menni, és hedonista módon azt csinálsz, amit akarsz. Vannak határok, amelyek minden bizonnyal részét képezik…

Ms. Tippett: Igaz.

Dr. Brown: … játszani. De ez nem jelenti azt, hogy állandóan nyűgnek vagy komolynak kell lenned. Úgy értem, nézze meg Reagant és Gorbacsovot az izlandi tárgyalásokon. Egészen összetörtek egészen addig a reggelig, amíg el kellett indulniuk. Reagan azt mondta: „Regelizzünk együtt”. És bement, piszkos vicceket kezdett mesélni, aztán Gorby piszkos vicceket kezdett mesélni. Újraszervezték a konferenciát, és megoldották a rakétahelyzetet. Így…

Ms. Tippett: Ezt nehéz paradigmává alakítani, de…

Dr. Brown: Igen, tudom. Nem várom el, hogy ezt tegyük jelenleg az irániakkal.

Ms. Tippett: Igaz. Igen. Emlékszem, egyszer egy menedékhelyen voltam. Szerintem lelki visszavonulás volt, nagyon komoly. És emlékszem, hogy néhányan azt mondták, hogy az egyik dolog, amivel életük ezen szakaszában dolgozott, többet játszott, és valami abban, ahogyan ezt mondták, milyen kemény munka volt, úgy érezte, mint egy kudarcra ítélt vállalkozás. És tudod…

Dr. Brown: Nos, ez nem úgy hangzik, mint…

Ms. Tippett: És egy kicsit aggódom, hogy most újra felfedeztük – ezt a beszélgetést a gyerekeinkről folytatjuk. De vajon annyira megdolgoztatjuk őket a játékban, hogy tönkretesszük helyettük? Szóval, úgy értem, milyen tanácsot adna az embereknek, hogy visszaszerezzék ezt az életünk egészséges részét, ha ez valami olyasmi, amit elvesztettünk, és a kultúránk valóban ellene hat?

Dr. Brown: Szerintem a gyógyulás egy kicsit azon múlik, hogy mennyi volt gyerekkorodban, és felnőtt formában vissza tudod hozni a jelenlegi kortárs életedbe. Tudod, sok véleményt olvasok különféle emberek játékáról. És amikor találkozom valakivel, akinek valóban bántalmazó gyerekkora volt, és azt mondják: 'Nos, én sosem játszottam igazán. Soha nem éreztem magam szabadnak a játékban. Nem arról van szó, hogy elvesztették. Úgy érzik, soha nem volt ilyen.

Ms. Tippett: Igen.

Dr. Brown: Nos, akkor kezdje az olyan dolgokkal, mint a ritmus és a mozgás, és azokkal a dolgokkal, amelyek belsőleg az öröm és az öröm érzését keltik. Nos, ahogy Bob Fagen mondja: "A mozgás kitölti az üres szívet."

Ms. Tippett: Úgy érted, hogy mozgás, tánc, sport vagy bármi?

Dr. Brown: Tánc, igen. Tánc, de olyan dolgok, amelyek konfliktusoktól mentesek, de megtehetitek, és olyan érzést keltenek, amiről beszéltem – az öröm érzését, hogy kiszakítanak a sürgős időből –, amelyek működnek az Ön számára, legyen szó olvasásról, táncról, túrázásról vagy beszélgetésről egy kocsmában, vagy ilyesmi. Tudod, sokféle mód létezik. De azt hiszem, fontos megtalálni azokat a dolgokat, amelyek működnek az Ön számára, és aztán, ahogy Campbell mondta, „kövesd a boldogságodat”.

Ms. Tippett: Hm-hmm.

Dr. Brown: Találja meg boldogságát, és kövesse azt. De a boldogság általában visszaszerezhető. Ez olyan, mintha hozzá kellene nyúlnod, és ki kell húznod, tudod, az emlékezetedből. De nyúljon olyan vizuális és érzelmi képekhez, amelyek örömet okoznak Önnek, majd építsen rájuk. És ez általában segít a gyógyulásban. És ez nem egyik napról a másikra történik. Ez egy lassú, de élvezetes folyamat.

Ms. Tippett: Azt hiszem, félelmetes lehet 60 évesen azt mondani, hogy ez az emberi lét elengedhetetlen része, amire nem figyeltem, nem vagyok túl jó, és nem is tudom, hogyan kezdjem.

Dr. Brown: De tudod, ez más, mint egy új nyelv elsajátítása, ha 60 évesen kínaiul tanulsz, mert a kínai nincs benned, de a játék igen.

Ms. Tippett: Igaz.

Dr. Brown: Csak azáltal, hogy ember vagy, felkaptad a játékot.

Ms. Tippett: Stuart Brown a kaliforniai Monterey mellett működő National Institute for Play alapítója és elnöke. Társszerzője a Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination és Invigorates the Soul című könyvnek.