Stuart Brown: Jeg Kan spørre Deg Som Forelder Og Alle Andre Foreldre Som Lytter Med Et Lite barn, Du vet,

Og at dette er naturens måte å si at dette er hvem du er og hva du er. Og jeg er sikker på at hvis du går tilbake og tenker på begge barna dine eller deg selv og går tilbake til dine tidligste følelsesladde, visuelle og viscerale minner om hva som virkelig ga deg glede, vil du ha en viss følelse av hva som var naturlig for deg og hvor talentene dine ligger. Så det er derfor jeg skriver det. Jeg synes det er ganske viktig.

Fru Tippett: Ja. Har du, um — jeg tror det er mote å si at media ødelegger barna våre og de ser for mye på TV og videospill ødelegger dem. Og det er absolutt en effekt av å holde barna våre trygge innendørs, er at vi på en måte gjør dem fanget av teknologi. Det kan være én effekt. Men jeg vil si at når jeg ser på noen av de datamaskin- og internettbaserte spillene barna mine oppdager, er noen av dem utrolig interaktive. Og det er mye fantasi.

Dr. Brown: Jada, det er de.

Fru Tippett: Jeg mener, er noe av det greit?

Dr. Brown: Å, selvfølgelig, selvfølgelig. Jeg mener, forskningen er ikke særlig god på mitt felt. Det er ganske bra på effektene av voldelig TV, for eksempel langvarig eksponering av voldelig TV. Men, men forskningen på videospill, spesielt hvis det er en slags ikke-vanedannende videospillbruk, er ikke veldig solid. Og jeg tror det er bevis på at en begrenset mengde videospill sannsynligvis øker fantasien og ferdighetene. Og de nydesignede videospillene som inneholder bevegelse vil sannsynligvis være mye mer velsmakende for kropp og sinn enn, la oss si, et som er strengt tatt todimensjonal skjerm og tommelen er på en gadget.

Fru Tippett: Mm-hmm. Er involvering av kroppen generelt virkelig viktig med tanke på de positive effektene du har merket i lek hos dyr og mennesker?

Dr. Brown: Absolutt. Jeg er glad du stilte spørsmålet. En del av hjernen kalt lillehjernen, i hvert fall da jeg gikk på medisinstudiet, ble antatt å bare hjelpe til med å koordinere øyebevegelser og kroppsbalanse. Nå, med raffinerte bildeteknikker, ser vi at det er forbindelser mellom lillehjernen og den prefrontale cortex som lyses opp av tredimensjonal bevegelse. Og det er alt som tyder på at bevegelse akselererer læring. Og dette er i sin spede begynnelse, men det er nok bevis for at dette er - dette er deler av studier som National Institute for Play prøver å organisere fordi det ser ut til å være veldig viktig.

Fru Tippett: Vel, du vet, jeg er slått over at vi har denne veldig seriøse samtalen om lek.

Dr. Brown: Vel, dette er alvorlig, vet du? Vi ønsker ikke at det skal skje noe ugagn på dette programmet.

Fru Tippett: Det stemmer. Jeg mener, bare fortell meg hvordan denne forskningen, i denne fordypningen du har i spill som en studie, hvordan endrer den opplevelsen din av denne delen av livet? Eller hvordan forandrer det deg?

Dr. Brown: Vel, jeg gir meg selv minst tre eller fire timer om dagen til det som for en gammel fyr er spontan fri lek. Det, du vet, det kan være lesing eller det jeg vil kalle ekstremt lavkvalitets useriøs tennis, fotturer, lek med barnebarn. Men jeg, du vet, hvis det går en dag og jeg i denne alderen ikke har hatt en viss følelse av tidløshet og frihet og formålsløshet, vil jeg nok være litt tullete til kveldsmat.

Ms. Tippett: Men, gutt, å dyrke en forståelse for tidløshet og formålsløshet, jeg mener, det er arbeid i vår kultur.

Dr. Brown: Burde ikke være det. Bør være en del av vår - og du vet, du reduserer friminuttene, reduserer friminuttene og barna lærer at det som er viktig er akademiske prestasjoner. Mens sannsynligvis like mye om ikke mer læres på lekeplassen i friminuttene. De fleste barn er utenfor tid når de er på lekeplassen i friminuttene hvis det er fri lek.

Fru Tippett: Si litt mer om det. Hva mener du med "utenfor tiden"? Jeg mener, det er en så stemningsfull setning.

Dr. Brown: Vel, hvis man skulle få en reprise av Michael Jordan i en av de siste kampene i NBA-mesterskapet og se ham sone ned på gulvet og gjøre noen trekk han aldri har gjort før og kaste ballen opp for en kurv, tviler jeg på om han på det tidspunktet virkelig er klar over at summeren er i ferd med å gå eller det – jeg tror han er utenfor tiden. Og jeg kan absolutt gi deg minner fra mitt eget liv om den følelsen. Bare si forrige uke var jeg på en fin musikalsk konsert som ble holdt i Monterey, og du vet, jeg gikk meg vill i musikken og hadde følelsen av, du vet, en slags oseanisk følelse av å ikke være der. Og det var ikke noe jeg forventet skulle skje. Men det var hyggelig. Ser på et barnebarn av meg på gulvet med kosedyret sitt som snakker til det, tidløst. Og det er annerledes for mange av oss.

Men jeg tror at det er en, du vet, en leketilstand som er en viktig følelse av prioritering som du ikke prøver å streve mot, men du prøver å la det skje med deg selv innenfra det som fungerer for deg.

Fru Tippett: Du nevnte lesing, og jeg vet ikke om lesing ville falle inn i en definisjon av lek, men det er noe for meg som er veldig behagelig og som transporterer meg til et tidløst sted. Teller lesing for deg?

Dr. Brown: Å, selvfølgelig.

Fru Tippett: Ja.

Dr. Brown: Veldig mye. Og jeg deler den, den samme svakheten.

Fru Tippett: Og så, du vet, når du snakker om tidløshet som har en åndelig resonans. Hvordan tenker du om åndeligheten til lek det er - kanskje du ville satt andre ord på det.

Dr. Brown: Vel, jeg vet ikke om jeg har en skarp måte å tenke på. Jeg kan gi deg en privat opplevelse som for meg var en åndelig opplevelse.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Da jeg jobbet med National Geographic og – var i stand til, privilegert å tilbringe tid med lekeforskere i Afrika, husker jeg tydelig en morgen da jeg så en stolthet av løver og to undervoksne kvinnelige løvinner reise seg, så på hverandre – og det er et bilde av dette i magasinet National Geographic , det som så ut på avstand, men det var en slags ballkamp. Og mens jeg så på dette, ble jeg overveldet av følelsen av at dette er – jeg får nesten tårer når jeg snakker om det nå – at dette er guddommelig.

Det er noe guddommelig som skjer her som overskrider deres kjøttetende og, du vet, rødt og tann og klo og resten av det. Nå er det min projeksjon på det, men det var fortsatt veldig meningsfullt for meg. Og jeg tror det er en åndelig opplevelse å se et lite barn bare fordypet i lek og se dem nøye. Og det er ånd som dukker opp i spill. Noe ikke-materiale som er en del av det som i det minste er vanskelig for meg å definere det som bare ioner som glider rundt i et nervesystem.

Fru Tippett: Rett. Og, jeg mener, hvis du er en religiøs person, har du et annet bilde av Gud på grunn av dette?

Dr. Brown: Ja. det gjør jeg.

Ms. Tippett: Hva gjør det med ditt bilde av Gud å være en elsker av lek?

Dr. Brown: Vel, jeg tror, ​​du vet at jeg har – siden jeg er – en fot sitter alltid fast i vitenskapen, jeg har en viss følelse av at dette er Guds måte å utvikle seg på – av ting som utvikler seg i vårt biologiske univers. At noe av drivkraften bak endring, eh, er nedfelt i disse - denne fremvoksende egenskapen, dette selvorganiserende systemet som har en tendens til å fengsle nervesystemet og atferden til mennesker, men - som jeg kaller lek.

Fru Tippett: Hmm.

Dr. Brown: Og det utvider seg for meg og gir meg en følelse av enhet med tid og rom og varighet og til og med galaksene, som også er selvorganiserende og fremvoksende.

Ms. Tippett: Det er en veldig hyggelig måte for Gud å organisere selvorganisering. Gjennom lek.

Dr. Brown: Vel, det er også vold, og det er et par andre ting man ser at jeg ikke vil være, vet du, Pollyannaish om det...

Fru Tippett: Ja.

Dr. Brown: ...fordi jeg absolutt har sett verden i sin — du kan ikke som psykiater eller voldsforsker ikke se den andre siden.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Som jeg også har sett.

Fru Tippett: Men dette er en del av det store bildet.

Dr. Brown: Javisst.

Fru Tippett: At dette også er en del av det store bildet. Jeg mener vi får mye publisitet om den andre - om volden. Høyre?

Dr. Brown: Jeg vil si det. Jeg vil si at vi gjør det. Og det er der. Det er ekte, det er ingen vei for det.

Fru Tippett: Mm-hmm. Hva vil du snakke om? Hva har jeg ikke spurt deg om som gir deg liv i dette som du vil dele med folk?

Dr. Brown: Vel, jeg tror følelsen av at hvis du lever et liv uten det, ja, livet ditt kan fortsette greit, det er - du kommer til å overleve, du kommer ikke til å dø hvis du ikke spiller.

Fru Tippett: Uten det, med lek, ikke sant. Uten lek.

Dr. Brown: Uten lek.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Men, eh, det er en slags utholdenhetskonkurranse, eller gleden ved å leve blir mindre hvis man ikke spiller. Og spesielt, hvis foreldre er anspente og overorganiserer barna sine med håp om at de vil lykkes, komme inn i Princeton, tjene mye penger, slik at de insisterer på at hvert øyeblikk skal være leketreff eller fotball eller ballett eller gymnastikk eller, du vet, musikk her, at noe av livets essens blir savnet.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Og det er én ting, og det er viktig for meg. Og sannsynligvis, den andre tingen som vi ikke har snakket om, men som virkelig har slått meg siden jeg har vært lekestudent, er å se på den biologiske utformingen av å være menneske. Og når du ser nøye på det, vil jeg gi deg en analogi. En labrador retriever leker seg gjennom livet og dør et barn. En ulv gir på en måte opp en barnslig ting, doble duftmerker, har alfa-adferd, styrer reproduksjonen og er et veldig vellykket dyr hvis den ikke blir drept av mennesker - men spiller ikke mye. Men hvis du ser på mennesket og ser på nervesystemet vårt og vårt, det jeg vil kalle fysiognomien vår, måten vi ser ut på og måten vi er designet på …

Fru Tippett: Rett.

Dr. Brown: …vi er virkelig designet for å beholde umodne lekende egenskaper gjennom hele livssyklusen vår. Det er en grunnleggende del av designet vårt. Vi vet at mennesker nå er i stand til nevrogenese, til ny nevral utvikling gjennom hele livet, mens de fleste andre skapninger ikke kan. Det er en designdel av det å være menneske. Ta det nå inn i politiske saker.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Foreldre vi på den måten? Lærer vi barna våre på skolen på den måten? Utnytter vi designet? Ser vi også at det er farer? Menneskets permanente ungdomsår betyr at vi kan bli utsatt for irrasjonell, impulsiv atferd. Kanskje våre lover og våre institusjoner burde bidra til å reflektere det litt mer. Hvis vi ikke spiller, hva er konsekvensene? Vi er mer reptiler. Vi er mer villmann. Vi er flere - vi mangler noen av de funksjonene som jeg har nevnt tidligere i programmet.

Fru Tippett: Jeg tror at når du knytter en forbindelse mellom lek og modenhet og visdom, fordi du vet at det er noe jeg hører, bekrefter du - jeg tror en av de mest overraskende opplevelsene jeg har hatt med å bli eldre, du vet, på en måte på vei inn i siste del av 40-årene, som er at jeg faktisk tror jeg nyter livet mer og slapper av, og...

Dr. Brown: Bra for deg.

Fru Tippett: … og kaste meg ut i leken på en måte som jeg ikke gjorde da jeg var yngre og, du vet, oppnår ting. Forhåpentligvis oppnår jeg fortsatt ting, men jeg er ikke...

Dr. Brown: Du har fått visdom tidligere enn de fleste av oss. Jeg var absolutt en arbeidsnarkoman lege for lenge i livet mitt.

Fru Tippett: Rett. Men jeg mener det er modellen i vår kultur for hva det å være moden er. Jeg mener, å være moden er å være den ulven. Det etterlater Labrador-oppførselen. Jeg mener, helt klart, jeg vet hva du sier.

Dr. Brown: Riktig.

Fru Tippett: Det er en grense mellom å være den permanente ungdommen og å være et lekent, modent menneske. Men, um, det har jeg ikke – jeg tror du har rett i at kulturen vår ikke vet hvordan den skal snakke om leken som en visdom, liksom.

Dr. Brown: Det er et slags paradoks, og det betyr ikke at vi skal være uansvarlige.

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Akkurat det motsatte. Ved å ha empati og tillit og medfølelse, som jeg tror er biprodukter av det lekne livet fordi du fikk litt til overs, betyr det ikke at du bare skal gå av og gjøre hva du vil hedonistisk. Det er grenser som absolutt er en del av...

Fru Tippett: Rett.

Dr. Brown: … spill. Men det betyr ikke at du må være sur eller seriøs hele tiden. Jeg mener, se på Reagan og Gorbatsjov på, eh - samtaler på Island. De brøt helt sammen til morgenen de skulle dra, Reagan hadde sagt: 'La oss spise frokost sammen.' Og han gikk inn, begynte å fortelle skitne vitser, og så begynte Gorby å fortelle skitne vitser. De omorganiserte konferansen og de fikk tatt hånd om missilsituasjonen. Så…

Ms. Tippett: Det er vanskelig å gjøre om til et paradigme...

Dr. Brown: Ja, jeg vet. Jeg forventer ikke at vi skal gjøre det med iranerne for øyeblikket.

Fru Tippett: Rett. Ja. Jeg husker at jeg var på retreat en gang. Jeg tror det var et åndelig tilfluktssted, veldig alvorlig. Og jeg husker at noen sa at en av tingene de jobbet med på dette tidspunktet i livet var å spille mer, og noe med måten de sa det på, om hvor hardt arbeid det var, fikk det til å føles som en dødsdømt bedrift. Og du vet...

Dr. Brown: Vel, det høres ikke ut som ….

Fru Tippett: Og jeg er litt bekymret for at vi nå har gjenoppdaget – vi har denne samtalen om barna våre. Men skal vi få dem til å jobbe så hardt med å spille at vi ødelegger det for dem? Så, jeg mener, hvilke råd vil du gi folk om å gjenopprette dette som en sunn del av livene våre hvis det er noe vi har mistet, og som kulturen vår virkelig, virkelig motarbeider?

Dr. Brown: Jeg tror at det å gjenopprette det avhenger litt av hvor mye av det du hadde som barn, og du kan bringe tilbake i voksen form til ditt nåværende moderne liv. Du vet, jeg tar mange anmeldelser av spill av forskjellige mennesker. Og når jeg kommer over noen som virkelig har hatt en voldelig barndom og de sier: 'Vel, jeg har egentlig aldri spilt. Jeg følte meg aldri fri til å spille.' Det er ikke det at de har mistet det. De føler at de aldri har hatt det.

Fru Tippett: Ja.

Dr. Brown: Vel, da begynner du med ting som rytme og bevegelse og de tingene som i seg selv produserer en følelse av nytelse og glede. Vel, som Bob Fagen sier: "Bevegelse fyller et tomt hjerte."

Fru Tippett: Du mener bevegelse, dans eller sport eller noe?

Dr. Brown: Danser, ja. Dansing, men ting som er konfliktfrie, men som du på en måte kan gjøre som gir en følelse av noen av tingene jeg har snakket om – en følelse av nytelse, av å ta deg ut av tidens presserende tid – som fungerer for deg, enten det er lesing eller dans eller fotturer eller samtale på en pub eller hva. Du vet, det er mange forskjellige måter. Men jeg tror det er viktig å finne de tingene som fungerer for deg og deretter, som Campbell sa, "følge din lykke."

Fru Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Finn din lykke og følg den. Men lykken er vanligvis gjenvinnbar. Det er litt som om du må strekke deg etter det og trekke det ut, du vet, fra hukommelsen. Men nå inn i visuelle bilder og emosjonelle bilder som er - som produserer en følelse av nytelse for deg, og bygg deretter på dem. Og det hjelper vanligvis på restitusjonen. Og det er ikke noe som skjer over natten. Det er en langsom, men hyggelig prosess.

Fru Tippett: Jeg tror det kan være skremmende når jeg er 60 år å si at dette er en helt essensiell del av det å være menneske som jeg ikke har tatt hensyn til og jeg ikke er så god på, og ikke vet hvordan jeg skal begynne.

Dr. Brown: Men du vet, det er annerledes enn å prøve å lære et nytt språk, å lære kinesisk når du er 60 fordi kinesisk er ikke innebygd i deg, men lek er det.

Fru Tippett: Rett.

Dr. Brown: Du har et bein på lek bare ved å være menneske.

Ms. Tippett: Stuart Brown er grunnlegger og president for National Institute for Play nær Monterey, California. Han er medforfatter av Play: How It Shapes the Brain, Opens the Imagination, and Invigorates the Soul.