Stuart Brown: Ich könnte Sie Als Eltern Und Alle Anderen Eltern, Die Mit Einem Kleinen Kind sprechen, Frag

Und das ist sozusagen die Art und Weise der Natur, uns zu sagen: Wer und was sind Sie? Und ich bin sicher, wenn Sie zurückblicken und an Ihre beiden Kinder oder an sich selbst denken und an Ihre frühesten emotionalen, visuellen und eindringlichen Erinnerungen an das, was Ihnen wirklich Freude bereitet hat, werden Sie eine Vorstellung davon bekommen, was für Sie natürlich war und wo Ihre Talente liegen. Deshalb schreibe ich das. Ich halte es für ziemlich wichtig.

Frau Tippett: Ja. Ich finde es modern zu behaupten, dass die Medien unsere Kinder verderben, weil sie zu viel fernsehen und Videospiele spielen. Und wenn wir unsere Kinder zu Hause halten, machen wir sie sozusagen gefangen in der Technologie. Das kann eine Folge sein. Aber wenn ich mir die Computer- und Internetspiele anschaue, die meine Kinder entdecken, finde ich, dass manche davon unglaublich interaktiv sind. Und sie erfordern viel Fantasie.

Dr. Brown: Sicher, das sind sie.

Frau Tippett: Ich meine, ist einiges davon in Ordnung?

Dr. Brown: Oh, sicher, natürlich. Ich meine, die Forschung in meinem Fachgebiet ist nicht sehr gut. Sie ist recht gut in Bezug auf die Auswirkungen von Gewalt im Fernsehen, zum Beispiel bei längerer Exposition gegenüber Gewalt im Fernsehen. Aber die Forschung zu Videospielen, insbesondere zu nicht süchtig machenden Videospielen, ist nicht sehr solide. Und ich denke, es gibt Hinweise darauf, dass eine begrenzte Anzahl von Videospielen wahrscheinlich die Vorstellungskraft und die Fähigkeiten steigert. Und die neu entwickelten Videospiele mit Bewegung sind wahrscheinlich viel angenehmer für Körper und Geist als beispielsweise solche, die ausschließlich auf einem zweidimensionalen Bildschirm laufen und bei denen man den Daumen auf einem Gerät hält.

Frau Tippett: Hmm. Ist die Beteiligung des Körpers im Allgemeinen wirklich wichtig für die positiven Effekte, die Sie bei Tieren und Menschen beobachtet haben?

Dr. Brown: Absolut. Ich bin froh, dass Sie die Frage gestellt haben. Der Kleinhirnteil des Gehirns, zumindest während meines Medizinstudiums, diente lediglich der Koordination von Augenbewegungen und Körperbalance. Dank verfeinerter Bildgebungsverfahren sehen wir heute Verbindungen zwischen dem Kleinhirn und dem präfrontalen Kortex, die durch dreidimensionale Bewegung aktiviert werden. Und es gibt eindeutige Hinweise darauf, dass Bewegung das Lernen beschleunigt. Diese Forschung steckt zwar noch in den Kinderschuhen, aber es gibt genügend Belege dafür – sie ist Teil von Studien, die das National Institute for Play derzeit durchführt, weil sie sehr wichtig zu sein scheint.

Frau Tippett: Nun, wissen Sie, es fällt mir auf, dass wir dieses sehr ernste Gespräch über das Spielen führen.

Dr. Brown: Nun, das ist ernst, wissen Sie? Wir wollen nicht, dass in dieser Sendung Unfug passiert.

Frau Tippett: Das stimmt. Erzählen Sie mir doch einfach, wie diese Forschung, dieses Eintauchen in die Materie, Ihre Erfahrung in diesem Lebensbereich verändert? Oder wie verändert sie Sie?

Dr. Brown: Nun, ich widme mich täglich mindestens drei bis vier Stunden dem, was für einen alten Mann spontanes, freies Spielen ist. Das kann Lesen sein oder, wie ich es nennen würde, Tennis auf extrem niedrigem Niveau, Wandern oder Spielen mit den Enkelkindern. Aber wenn ich in diesem Alter einen Tag lang kein Gefühl von Zeitlosigkeit, Freiheit und Sinnlosigkeit verspüre, bin ich wahrscheinlich bis zum Abendessen ziemlich erschöpft.

Frau Tippett: Aber, Junge, eine Wertschätzung für Zeitlosigkeit und Ziellosigkeit zu entwickeln, ich meine, das ist Arbeit in unserer Kultur.

Dr. Brown: Das sollte nicht sein. Es sollte Teil unseres … sein. Und wissen Sie, man verkürzt die Pausen, und die Kinder lernen, dass schulische Leistungen wichtig sind. Wobei wahrscheinlich genauso viel, wenn nicht sogar mehr, auf dem Spielplatz in der Pause gelernt wird. Die meisten Kinder sind außerhalb der Pausenzeit, wenn sie auf dem Spielplatz sind, wenn es freies Spielen ist.

Frau Tippett: Erzählen Sie mehr dazu. Was meinen Sie mit „außerhalb der Zeit“? Ich meine, das ist ein sehr treffender Ausdruck.

Dr. Brown: Wenn man sich eine Wiederholung von Michael Jordan in einem der letzten NBA-Meisterschaftsspiele ansieht und ihn dabei sieht, wie er über das Spielfeld kreist, Bewegungen macht, die er noch nie zuvor gemacht hat, und den Ball zum Korb wirft, bezweifle ich, dass er sich in diesem Moment wirklich bewusst ist, dass gleich die Sirene ertönt oder dass – ich glaube, er ist aus der Zeit gefallen. Und ich kann Ihnen sicherlich Erinnerungen an dieses Gefühl aus meinem eigenen Leben schildern. Nehmen wir zum Beispiel letzte Woche an, ich war in einem schönen Konzert in Monterey und verlor mich in der Musik und hatte das Gefühl, nicht da zu sein. Und damit hatte ich nicht gerechnet. Aber es war schön. Meinem Enkel zuzusehen, wie er mit seinem Stofftier auf dem Boden sitzt und mit ihm spricht, ist zeitlos. Und für viele von uns ist es anders.

Aber ich glaube, das ist ein spielerischer Seinszustand, ein wichtiges Gefühl von Priorität, das man nicht durch Kampf zu erreichen versucht, sondern bei dem man versucht, aus seinem Inneren heraus das geschehen zu lassen, was für einen funktioniert.

Frau Tippett: Sie haben das Lesen erwähnt. Ich weiß nicht, ob Lesen als Spiel zu bezeichnen ist, aber für mich ist es etwas sehr Schönes und versetzt mich in eine zeitlose Welt. Zählt Lesen für Sie dazu?

Dr. Brown: Oh, natürlich.

Frau Tippett: Ja.

Dr. Brown: Ganz genau. Und ich teile diese Schwäche.

Frau Tippett: Wenn Sie von Zeitlosigkeit sprechen, hat das eine spirituelle Bedeutung. Wie denken Sie über die Spiritualität des Spiels? Vielleicht könnten Sie es anders beschreiben.

Dr. Brown: Nun, ich weiß nicht, ob ich eine klare Vorstellung davon habe. Ich kann Ihnen von einem persönlichen Erlebnis berichten, das für mich eine spirituelle Erfahrung war.

Frau Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Als ich für National Geographic arbeitete und das Privileg hatte, Zeit mit Wildtierforschern in Afrika zu verbringen, erinnere ich mich noch genau an einen Morgen, als ich ein Löwenrudel beobachtete. Zwei junge Löwinnen standen auf und sahen sich an – ein Foto davon gibt es im National Geographic Magazin. Von Weitem sah es aus wie ein Kampf, aber es war ein Ballett. Während ich das beobachtete, überkam mich das Gefühl – ich bin den Tränen nahe, wenn ich jetzt darüber spreche –, dass es göttlich ist.

Hier geschieht etwas Göttliches, das über ihre Fleischfresserei und das, ihr wisst schon, Rot, Zähne, Klauen und den ganzen Rest hinausgeht. Das ist meine Projektion darauf, aber es war trotzdem sehr bedeutsam für mich. Und ich denke, ein kleines Kind beim Spielen zu sehen und es genau zu beobachten, ist eine spirituelle Erfahrung. Und im Spiel erwacht Geist. Etwas Immaterielles, das Teil davon ist, und das ich zumindest nur schwer als bloße Ionen definieren kann, die in einem Nervensystem herumschwirren.

Frau Tippett: Richtig. Und ich meine, wenn Sie religiös sind, haben Sie dadurch ein anderes Gottesbild?

Dr. Brown: Ja, das tue ich.

Frau Tippett: Welchen Einfluss hat es auf Ihr Gottesbild, wenn Sie gerne spielen?

Dr. Brown: Nun, ich glaube, da ich – da ich mit einem Bein in der Wissenschaft stehe – immer noch feststecke, habe ich das Gefühl, dass dies Gottes Weg der Evolution ist – der Evolution der Dinge in unserem biologischen Universum. Dass ein Teil der treibenden Kraft hinter dem Wandel in diesen emergenten Eigenschaften, diesem selbstorganisierenden System, das das Nervensystem und das Verhalten des Menschen beeinflusst, verkörpert ist, was ich aber als Spiel bezeichne.

Frau Tippett: Hmm.

Dr. Brown: Und das erweitert sich für mich und gibt mir irgendwie ein Gefühl der Einheit mit Zeit und Raum und Beständigkeit und sogar den Galaxien, die ebenfalls selbstorganisierend und emergent sind.

Frau Tippett: Das ist eine sehr angenehme Art und Weise, wie Gott Selbstorganisation organisiert. Durch das Spiel.

Dr. Brown: Nun, es gibt auch Gewalt und es gibt noch ein paar andere Dinge, die man sieht, bei denen ich nicht, wissen Sie, optimistisch sein möchte …

Frau Tippett: Ja.

Dr. Brown: ...weil ich die Welt von ihrer anderen Seite gesehen habe – als Psychiater oder Gewaltforscher kann man die andere Seite nicht übersehen.

Frau Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Was ich auch gesehen habe.

Frau Tippett: Aber das ist Teil des Gesamtbildes.

Dr. Brown: Sicher.

Frau Tippett: Das ist auch Teil des großen Ganzen. Wir bekommen viel Aufmerksamkeit für die Gewalt, nicht wahr?

Dr. Brown: Das kann ich sagen. Ja, das stimmt. Und es ist da. Es ist real, man kann nicht davor zurückschrecken.

Frau Tippett: Hmm. Worüber möchten Sie sprechen? Was habe ich Sie nicht gefragt, das Sie antreibt und das Sie mit anderen teilen möchten?

Dr. Brown: Nun, ich denke, wenn Sie ein Leben ohne es führen, ja, Ihr Leben kann gut weitergehen, es heißt – Sie werden überleben, Sie werden nicht sterben, wenn Sie nicht spielen.

Frau Tippett: Ohne, mit Spiel, richtig. Ohne Spiel.

Dr. Brown: Ohne Spiel.

Frau Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Es ist eine Art Ausdauerwettbewerb, und die Lebensfreude schwindet, wenn man nicht spielt. Besonders wenn Eltern angespannt sind und ihre Kinder überfordern, in der Hoffnung, dass sie Erfolg haben, in Princeton angenommen werden und viel Geld verdienen, und sie deshalb darauf bestehen, dass jede Minute mit Spielverabredungen, Fußball, Ballett, Gymnastik oder, na ja, Musik verbracht wird, dann geht etwas vom Wesentlichen des Lebens verloren.

Frau Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Und das ist eine Sache, die mir wichtig ist. Und wahrscheinlich noch etwas anderes, worüber wir noch nicht gesprochen haben, was mich aber seit meiner Beschäftigung mit dem Spiel sehr beeindruckt hat: die biologische Anlage des Menschseins. Und wenn man sich das genauer ansieht, möchte ich eine Analogie geben: Ein Labrador Retriever spielt sein Leben lang und stirbt als Kind. Ein Wolf gibt sozusagen kindliche Eigenschaften auf, doppelte Duftmarken, zeigt Alphaverhalten, kontrolliert seine Fortpflanzung und ist ein sehr erfolgreiches Tier, sofern er nicht vom Menschen getötet wird – aber er spielt nicht viel. Aber wenn man sich den Menschen ansieht, unser Nervensystem und unsere, wie ich es nennen würde, Physiognomie, unser Aussehen und unsere Anlage …

Frau Tippett: Richtig.

Dr. Brown: …wir sind tatsächlich darauf angelegt, unreife, spielerische Eigenschaften unser ganzes Leben lang zu behalten. Das ist ein grundlegender Teil unserer Entwicklung. Wir wissen, dass Menschen heute zur Neurogenese, zur lebenslangen Neuentwicklung neuronaler Strukturen fähig sind, während die meisten anderen Lebewesen dazu nicht in der Lage sind. Das ist Teil des Menschseins. Berücksichtigen wir das nun auch in politischen Fragen.

Frau Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Erziehen wir unsere Kinder so? Unterrichten wir sie in der Schule so? Nutzen wir die Vorteile dieser Entwicklung? Erkennen wir auch die Gefahren? Die ständige Pubertät des Menschen bringt mit sich, dass wir irrationalem, impulsivem Verhalten ausgesetzt sind. Vielleicht sollten unsere Gesetze und Institutionen dem stärker Rechnung tragen. Was sind die Folgen, wenn wir nicht spielerisch agieren? Wir werden reptilienhafter. Wir werden wilder. Uns fehlen einige der Eigenschaften, die ich zuvor in der Sendung erwähnt habe.

Frau Tippett: Ich glaube, dass Sie, indem Sie eine Verbindung zwischen Spiel, Reife und Weisheit herstellen – denn das höre ich ja immer wieder –, eine der überraschendsten Erfahrungen, die ich beim Älterwerden gemacht habe, als ich mich der zweiten Hälfte meiner Vierziger näherte, darin bestand, dass ich das Leben tatsächlich mehr genieße und mich mehr entspanne und …

Dr. Brown: Gut für Sie.

Frau Tippett: … und mich ins Spiel zu stürzen, wie ich es früher nicht getan habe, und, wissen Sie, etwas zu erreichen. Hoffentlich erreiche ich immer noch etwas, aber ich bin nicht …

Dr. Brown: Sie haben früher Weisheit erlangt als die meisten von uns. Ich war in meinem Leben sicherlich zu lange ein arbeitswütiger Arzt.

Frau Tippett: Stimmt. Aber ich meine, das ist das Modell unserer Kultur für Reife. Reife bedeutet, wie ein Wolf zu sein. Man muss das Labrador-Verhalten hinter sich lassen. Ich verstehe, was Sie meinen.

Dr. Brown: Richtig.

Frau Tippett: Es gibt eine Grenze zwischen dem ewigen Jugendlichen und dem verspielten, reifen Menschen. Aber, ähm, ich glaube, Sie haben Recht, dass unsere Kultur nicht weiß, wie man diese Verspieltheit als Weisheit bezeichnet.

Dr. Brown: Es handelt sich um eine Art Paradoxon, und das bedeutet nicht, dass wir unverantwortlich sein sollten.

Frau Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Ganz im Gegenteil. Empathie, Vertrauen und Mitgefühl – die meiner Meinung nach Nebenprodukte eines spielerischen Lebens sind, weil man noch etwas davon übrig hat – bedeutet nicht, dass man einfach nur hedonistisch tun und lassen kann, was man will. Es gibt Grenzen, die sicherlich dazugehören…

Frau Tippett: Richtig.

Dr. Brown: … spielen. Aber das heißt nicht, dass man ständig schlecht gelaunt oder ernst sein muss. Denken Sie nur an Reagan und Gorbatschow bei den Gesprächen in Island. Sie brachen völlig zusammen, bis Reagan am Morgen ihrer Abreise sagte: „Lasst uns zusammen frühstücken.“ Er ging hinein und fing an, schmutzige Witze zu erzählen, und dann fing Gorbatschow an, schmutzige Witze zu erzählen. Sie organisierten die Konferenz neu und kümmerten sich um die Raketensituation. Also…

Frau Tippett: Allerdings ist es schwierig, daraus ein Paradigma zu machen …

Dr. Brown: Ja, ich weiß. Ich erwarte nicht, dass wir das im Moment mit den Iranern tun.

Frau Tippett: Stimmt. Ja. Ich erinnere mich an eine Exerzitienreise. Ich glaube, es war eine spirituelle Exerzitienreise, sehr ernst. Und ich erinnere mich, dass einige Leute erzählten, dass sie zu diesem Zeitpunkt in ihrem Leben besonders daran arbeiteten, mehr zu spielen. Und irgendwie, wie sie das sagten, wie hart es war, kam es ihnen wie ein zum Scheitern verurteiltes Unterfangen vor. Und wissen Sie …

Dr. Brown: Nun, es hört sich nicht so an, als ob …

Frau Tippett: Ich mache mir ein wenig Sorgen, dass wir jetzt wieder über unsere Kinder sprechen. Aber wollen wir sie beim Spielen so sehr anstrengen, dass wir es ihnen verderben? Welchen Rat würden Sie den Menschen geben, um das Spielen wieder als gesunden Teil unseres Lebens zu begreifen, wenn es etwas ist, das wir verloren haben und dem unsere Kultur so sehr entgegenwirkt?

Dr. Brown: Ich denke, die Genesung hängt ein wenig davon ab, wie viel man als Kind erlebt hat und wie viel man als Erwachsener in sein heutiges Leben mitnehmen kann. Wissen Sie, ich beobachte viele Spielerfahrungen verschiedener Menschen. Und wenn ich jemandem begegne, der in seiner Kindheit von Missbrauch geprägt war, sagt er: „Ich habe nie wirklich gespielt. Ich habe mich nie frei gefühlt.“ Es ist nicht so, dass sie es verloren hätten. Sie haben das Gefühl, es nie gehabt zu haben.

Frau Tippett: Ja.

Dr. Brown: Dann beginnen Sie mit Dingen wie Rhythmus und Bewegung und mit Dingen, die Freude und Vergnügen hervorrufen. Wie Bob Fagen sagt: „Bewegung füllt ein leeres Herz.“

Frau Tippett: Sie meinen Bewegung, Tanzen oder Sport oder irgendetwas?

Dr. Brown: Tanzen, ja. Tanzen, aber Dinge, die konfliktfrei sind, aber die man tun kann und die einem ein Gefühl von dem vermitteln, worüber ich gesprochen habe – ein Gefühl der Freude, das einen aus der Zeitnot herausholt –, das einem guttut, sei es Lesen, Tanzen, Wandern, ein Gespräch in der Kneipe oder was auch immer. Wissen Sie, es gibt viele verschiedene Möglichkeiten. Aber ich denke, es ist wichtig, die Dinge zu finden, die einem guttun, und dann, wie Campbell sagte, „dem eigenen Glück zu folgen“.

Frau Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brown: Finden Sie Ihr Glück und folgen Sie ihm. Doch Glück ist meist abrufbar. Man muss es sozusagen aus dem Gedächtnis holen. Greifen Sie auf visuelle und emotionale Bilder zurück, die Ihnen Freude bereiten, und bauen Sie darauf auf. Das hilft meist bei der Genesung. Und es passiert nicht über Nacht. Es ist ein langsamer, aber angenehmer Prozess.

Frau Tippett: Ich glaube, es könnte beängstigend sein, mit 60 Jahren zu sagen, dass dies ein absolut wesentlicher Teil des Menschseins ist, dem ich keine Beachtung geschenkt habe und in dem ich nicht sehr gut bin und nicht weiß, wie ich anfangen soll.

Dr. Brown: Aber wissen Sie, es ist etwas anderes, als mit 60 eine neue Sprache zu lernen, Chinesisch zu lernen, weil Chinesisch nicht in Ihnen verankert ist, sondern das Spiel.

Frau Tippett: Richtig.

Dr. Brown: Sie haben beim Spielen einen Vorteil, einfach weil Sie ein Mensch sind.

Frau Tippett: Stuart Brown ist Gründer und Präsident des National Institute for Play in der Nähe von Monterey, Kalifornien. Er ist Co-Autor von „Play: Wie es das Gehirn formt, die Fantasie anregt und die Seele belebt“.