Stuartas Brownas: Galėčiau Paklausti jūsų, Kaip tėvo Ir Bet Kurio Kito tėvo, Kuris Klausosi Su mažu vaiku,

Ir kad tai yra gamtos būdas tarsi pasakyti, kas tu esi ir koks tu esi. Ir aš tikiu, kad jei grįšite ir pagalvosite apie abu savo vaikus ar save ir grįšite į savo ankstyviausius emocijų kupinus, vizualinius ir visceralinius prisiminimus apie tai, kas iš tikrųjų suteikė jums džiaugsmo, pajusite, kas jums buvo natūralu ir kur slypi jūsų talentai. Todėl tai ir rašau. Manau, kad tai gana svarbu.

Ponia Tippett: Taip. Ar jūs, hm – manau, kad madinga sakyti, kad žiniasklaida žlugdo mūsų vaikus ir jie per daug žiūri televizorių, o vaizdo žaidimai juos žlugdo. Be abejo, vienas iš mūsų vaikų saugumo patalpoje padarinių yra tai, kad mes juos tarsi paverčiame technologijų nelaisvėmis. Tai gali būti vienas poveikis. Tačiau pasakysiu, kad žiūrėdamas į kai kuriuos kompiuterinius ir internetinius žaidimus, kuriuos atranda mano vaikai, kai kurie iš jų yra neįtikėtinai interaktyvūs. Ir yra daug vaizduotės.

Dr. Brownas: Žinoma, jie yra.

Ponia Tippett: Aš turiu galvoje, ar tai gerai?

Dr. Brownas: O, žinoma, žinoma. Turiu galvoje, kad mano srityje tyrimai nėra labai geri. Tai gana gerai sprendžia smurtinės televizijos poveikį, pavyzdžiui, ilgalaikį smurtinės televizijos poveikį. Tačiau vaizdo žaidimų tyrimai, ypač jei tai nesukelia priklausomybės, nėra labai patikimi. Ir manau, kad yra įrodymų, kad ribotas vaizdo žaidimų kiekis tikriausiai padidina vaizduotę ir įgūdžius. Tikėtina, kad naujai sukurti vaizdo žaidimai, kuriuose yra judesių, bus daug malonesni kūnui ir protui, nei, tarkime, tie, kurie yra griežtai dvimatis ekranas ir nykštis yra ant įtaiso.

Ponia Tippett: Mm-hmm. Ar kūno dalyvavimas apskritai tikrai svarbus, atsižvelgiant į teigiamą poveikį, kurį pastebėjote žaisdami gyvūnams ir žmonėms?

Daktaras Brownas: Tikrai. Džiaugiuosi, kad uždavėte klausimą. Manoma, kad dalis smegenų, vadinamų smegenėlėmis, bent jau tada, kai lankiau medicinos mokyklą, padeda koordinuoti akių judesius ir kūno pusiausvyrą. Dabar, naudojant patobulintus vaizdo gavimo metodus, matome, kad tarp smegenėlių ir prefrontalinės žievės yra jungtys, kurios apšviečiamos trimačiu judėjimu. Ir yra įrodymų, kad judėjimas pagreitina mokymąsi. Ir tai dar tik pradžioje, tačiau yra pakankamai įrodymų, kad tai yra – tai yra tyrimų, kuriuos Nacionalinis žaidimų institutas bando organizuoti, dalis, nes atrodo, kad tai labai svarbu.

Ponia Tippett: Na, žinote, mane nustebino tai, kad mes labai rimtai kalbamės apie žaidimą.

Dr. Brownas: Na, tai rimta, žinote? Nenorime, kad šioje programoje nutiktų kokių nors blogybių.

Ponia Tippett: Teisingai. Noriu pasakyti, tiesiog pasakykite man, kaip šis tyrimas, įsigilinimas, kurį atliekate kaip tyrimą, pakeičia jūsų patirtį šioje gyvenimo dalyje? Arba kaip tai tave keičia?

Dr. Brownas: Na, aš skiriu sau bent tris ar keturias valandas per dieną tam, kas senam vyrui yra spontaniškas laisvas žaidimas. Tai, žinote, gali būti skaitymas arba tai, ką aš pavadinčiau kaip itin žemos kokybės nesąžiningą tenisą, žygius pėsčiomis, žaidimas su anūkais. Bet aš, žinote, jei praeis diena ir aš, būdamas tokio amžiaus, nejaučiau belaikiškumo, laisvės ir netikslumo, iki vakarienės turbūt būsiu kažkoks niūrus.

Ponia Tippett: Bet, berniuk, ugdyti dėkingumą už belaikiškumą ir beprasmiškumą, turiu galvoje, tai yra darbas mūsų kultūroje.

Daktaras Brownas: Neturėtų būti. Turėtų būti mūsų dalis – ir, žinote, susilpninate pertrauką, sumažinate pertrauką ir vaikai mokosi, kad svarbiausia yra akademiniai rezultatai. Tuo tarpu žaidimų aikštelėje per pertrauką išmokstama turbūt tiek pat, jei ne daugiau. Daugelis vaikų yra ne laiku, kai jie yra žaidimų aikštelėje pertraukos metu, jei tai yra laisvas žaidimas.

Ponia Tippett: Papasakokite apie tai daugiau. Ką reiškia "ne laiku"? Aš turiu galvoje, tai tokia jaudinanti frazė.

Daktaras Brownas: Na, jei per vieną iš paskutinių NBA čempionato rungtynių pakartotume Michaelą Jordaną ir pamatytume, kaip jis zonuojasi ant grindų, darydamas kai kuriuos judesius, kurių dar niekada nedarė, ir mėtantį kamuolį į krepšį, abejoju, ar tuo metu jis tikrai suvokia, kad garsinis signalas tuoj eis, ar ne – manau, kad jis yra už laiko ribų. Ir aš tikrai galiu jums pateikti prisiminimų apie tą pojūtį iš savo gyvenimo. Tiesiog, tarkime, praėjusią savaitę, aš dalyvavau gražiame muzikiniame koncerte, kuris vyko Monterėjuje, ir, žinote, pasiklydau muzikoje ir pajutau, žinote, okeanišką jausmą, kad ten nebuvau. Ir tai nebuvo kažkas, ko tikėjausi. Bet tai buvo malonu. Stebėjau mano anūką ant grindų, su juo besikalbančio gyvūno iškamša, nesenstanti. Ir daugeliui iš mūsų yra kitaip.

Bet aš manau, kad tai yra žaisminga būties būsena, kuri yra svarbus prioriteto jausmas, dėl kurio jūs nesistengiate ir nesistengiate, o stengiatės ir leidžiate, kad tai atsitiktų jums iš vidaus, kas jums tinka.

M. Tippett: Jūs užsiminėte apie skaitymą, ir aš nežinau, ar skaitymas patektų į pjesės apibrėžimą, bet man tai yra kažkas labai malonaus ir perkelia mane į nesenstančią vietą. Ar skaitymas jums svarbus?

Dr. Brownas: O, žinoma.

Ponia Tippett: Taip.

Dr. Brownas: Labai. Ir aš dalinuosi tuo, ta pačia silpnybe.

Ponia Tippett: Ir taip, žinote, kai kalbate apie belaikiškumą, tai turi dvasinį atgarsį. Kaip manote apie žaidimo dvasingumą – galbūt galėtumėte pasakyti kitus žodžius.

Dr. Brownas: Na, aš nežinau, ar turiu aiškų mąstymo būdą apie tai. Galiu suteikti jums asmeninę patirtį, kuri man buvo dvasinė patirtis.

Ponia Tippett: Mm-hmm.

Daktaras Brownas: Kai dirbau su National Geographic ir – galėjau, turėjau privilegiją leisti laiką su žaidimų tyrinėtojais Afrikoje, puikiai prisimenu vieną rytą, kai stebėjau liūtų pasididžiavimą ir dvi suaugusios liūtės, kurios atsistojo, žiūrėjo viena į kitą – ir yra nuotrauka National Geographic žurnale, kuri iš tolo atrodė kaip baletas, bet. Ir kai aš tai žiūrėjau, mane apėmė jausmas, kad tai yra – dabar aš beveik iki ašarų apie tai kalbu – kad tai yra dieviška.

Čia vyksta kažkas dieviško, kas pranoksta jų mėsėdumą ir, žinote, raudonį, dantis ir nagus ir visa kita. Dabar tai mano projekcija, bet vis tiek man tai buvo labai reikšminga. Ir aš manau, kad pamatyti mažą vaiką tiesiog pasinėrusį į žaidimą ir atidžiai jį stebėti yra dvasinė patirtis. Ir žaidime atsiranda dvasia. Kažkas nematerialaus, kuris yra jo dalis, kurį bent jau man sunku apibrėžti kaip tik jonus, besisukančius nervų sistemoje.

Ponia Tippett: Teisingai. Ir, turiu galvoje, jei esate religingas žmogus, ar dėl to turite kitokį Dievo įvaizdį?

Daktaras Brownas: Taip. Aš taip.

M. Tippett: Ką jūsų Dievo įvaizdžiui daro tai, kad mėgstate žaisti?

Daktaras Brownas: Na, manau, jūs žinote, kad aš turiu – kadangi aš – viena koja visada įstrigusi moksle, jaučiu, kad tai yra Dievo evoliucijos būdas – dalykų, kurie vystosi mūsų biologinėje visatoje. Tai, kad tam tikra pokyčių varomoji jėga yra įkūnyta – ši atsirandanti savybė, ši savaime besitvarkanti sistema, kuri linkusi sužavėti nervų sistemą ir žmonių elgesį, bet – tai aš vadinu žaidimu.

Ponia Tippett: Hmm.

Dr. Brownas: Man tai plečiasi ir tarsi suteikia vienybės jausmą su laiku, erdve, pastovumu ir net galaktikomis, kurios taip pat savaime organizuojasi ir atsiranda.

Ponia Tippett: Tai labai malonus būdas Dievui organizuoti saviorganizaciją. Per žaidimą.

Daktaras Brownas: Taip pat yra smurto ir yra keletas kitų dalykų, kuriuos žmogus mato, kad aš nenoriu būti, žinote, Pollyannaish...

Ponia Tippett: Taip.

Dr. Brownas: ...nes aš tikrai mačiau pasaulį jame – jūs negalite kaip psichiatras ar smurto tyrinėtojas nematyti kitos pusės.

Ponia Tippett: Mm-hmm.

Daktaras Brownas: Aš taip pat mačiau.

M. Tippett: Bet tai yra bendro vaizdo dalis.

Daktaras Brownas: Žinoma.

M. Tippett: Tai taip pat yra bendro vaizdo dalis. Turiu galvoje, kad apie tą kitą – smurtą – daug viešiname. Tiesa?

Daktaras Brownas: Aš pasakysiu. Pasakysiu, kad taip. Ir tai yra. Tai tikra, nuo to nėra ko susitraukti.

Ponia Tippett: Mm-hmm. Apie ką norėtum pasikalbėti? Ko aš tavęs nepaklausiau, kas tave pagyvina tuo, kuo nori pasidalinti su žmonėmis?

Daktaras Brownas: Na, aš manau, kad jei gyveni gyvenimą be jo, taip, tavo gyvenimas gali tęstis gerai, tai – tu išgyvensi, nemirsi, jei nežaisi.

Ponia Tippett: Be jo, su žaidimu, tiesa. Be žaidimo.

Daktaras Brownas: Be žaidimo.

Ponia Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brownas: Bet tai yra ištvermės varžybos arba gyvenimo džiaugsmas sumažėja, jei žmogus nežaidžia. Ir ypač, jei tėvai yra įsitempę ir per daug organizuoja savo vaikus, tikėdamiesi, kad jiems pasiseks, pateks į Prinstoną, užsidirbs daug pinigų, kad kiekviena akimirka būtų pasimatymai, futbolas, baletas, gimnastika, arba, žinote, muzika, kad kažkokia gyvenimo esmė praleidžiama.

Ponia Tippett: Mm-hmm.

Daktaras Brownas: Ir tai yra vienas dalykas, ir tai man svarbu. Ir tikriausiai kitas dalykas, apie kurį mes nekalbėjome, bet kuris mane labai sužavėjo nuo tada, kai mokiausi žaisti, yra biologinės buvimo žmogumi struktūros tyrimas. Ir kai į tai pažvelgsite įdėmiai, pateiksiu jums analogiją. Labradoro retriveris žaidžia visą savo gyvenimą ir miršta vaikas. Vilkas tarsi atsisako vaikiškų dalykų, dvigubų kvapų ženklų, elgiasi alfa alfa, reguliuoja jo dauginimąsi ir yra labai sėkmingas gyvūnas, jei jo nenužudo žmonės, bet mažai žaidžia. Bet jei pažvelgtumėte į žmogų ir pažvelgtumėte į mūsų nervų sistemas ir tai, ką aš pavadinčiau mūsų fizionomija, į tai, kaip mes atrodome ir kaip esame sukurti…

Ponia Tippett: Teisingai.

Dr. Brownas: ...mes tikrai esame sukurti taip, kad išlaikytume nesubrendusius žaismingus požymius per visą savo gyvavimo ciklą. Tai pagrindinė mūsų dizaino dalis. Žinome, kad žmonės dabar yra pajėgūs neurogenezei, naujam nervų vystymuisi per visą gyvenimą, o dauguma kitų būtybių to negali. Tai yra dizaino dalis žmogaus. Dabar apsvarstykite tai politikos klausimais.

Ponia Tippett: Mm-hmm.

Daktaras Brownas: Ar mes taip auginame? Ar mes taip mokome savo vaikus mokykloje? Ar pasinaudosime dizaino pranašumais? Ar mes taip pat matome, kad yra pavojų? Nuolatinė žmogaus paauglystė reiškia, kad galime būti neracionalaus, impulsyvaus elgesio objektai. Galbūt mūsų įstatymai ir mūsų institucijos turėtų padėti tai šiek tiek labiau atspindėti. Jei nežaisime, kokios pasekmės? Mes labiau ropliai. Mes labiau laukiniai. Mes daugiau – mums trūksta kai kurių tų funkcijų, kurias minėjau anksčiau programoje.

Ponia Tippett: Manau, kad susiedama žaidimą ir brandą bei išmintį, nes žinai, kad tai yra kažkas, ką girdžiu, tu patvirtini – manau, kad vienas iš labiausiai stebinančių patirčių, kurias patyriau mėgaudamasis senėjimu, žinote, artėja prie paskutinio 40 metų amžiaus, o tai yra tai, kad aš iš tikrųjų manau, kad labiau mėgaujuosi gyvenimu ir atsipalaiduoju...

Daktaras Brownas: Gerai jums.

Ponia Tippett: … ir mesti save į žaidimą taip, kaip to nedariau, kai buvau jaunesnė ir, žinote, įvykdžiau dalykų. Tikiuosi, aš vis dar atlieku dalykus, bet aš ne…

Dr. Brownas: Jūs įgijote išminties anksčiau nei daugelis iš mūsų. Žinoma, per ilgai gyvenime buvau gydytojas darboholikas.

Ponia Tippett: Teisingai. Bet aš turiu galvoje, kad tai yra mūsų kultūros pavyzdys, kas yra subrendimas. Noriu pasakyti, kad subrendimas reiškia būti tuo vilku. Tai palieka labradoro elgesį. Aišku, aš žinau, ką tu sakai.

Daktaras Brownas: Teisingai.

M. Tippett: Yra riba tarp buvimo nuolatine paaugle ir žaismingo, brandaus žmogaus. Bet, hm, aš ne – manau, jūs teisus, kad mūsų kultūra nemoka kalbėti apie tą žaismingumą kaip apie išmintį.

Dr. Brownas: Yra tam tikras paradoksas ir tai nereiškia, kad turėtume būti neatsakingi.

Ponia Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brownas: kaip tik priešingai. Jei jaučiate empatiją, pasitikėjimą ir užuojautą, kurie, mano manymu, yra žaismingo gyvenimo šalutiniai produktai, nes jums liko šiek tiek daugiau, tai nereiškia, kad jūs tiesiog pasitrauksite ir hedonistiškai darysite, ką norite. Yra ribų, kurios tikrai yra…

Ponia Tippett: Teisingai.

Dr. Brownas: ... žaisti. Bet tai nereiškia, kad visą laiką turite būti niūrūs ar rimti. Aš turiu galvoje, pažiūrėkite į Reiganą ir Gorbačiovą per derybas Islandijoje. Jie visiškai sugedo iki ryto, kai turėjo išvykti, Reiganas pasakė: „Papusryčiaukime kartu“. Ir jis įėjo, pradėjo pasakoti nešvankius juokelius, o tada Gorbis pradėjo pasakoti nešvankius juokelius. Jie perorganizavo konferenciją ir pasirūpino raketų situacija. Taigi…

Ponia Tippett: Sunku tai paversti paradigma...

Daktaras Brownas: Taip, aš žinau. Nesitikiu, kad šiuo metu taip pasielgsime su iraniečiais.

Ponia Tippett: Teisingai. Taip. Prisimenu, kad kartą buvau rekolekcijoje. Manau, kad tai buvo dvasinis atsitraukimas, labai rimtas. Ir prisimenu, kai kurie žmonės sakydavo, kad vienas iš dalykų, kuriuos jie dirbo šiuo savo gyvenimo momentu, buvo labiau vaidinamas, o tai, kaip jie tai pasakė, koks sunkus tai buvo darbas, privertė jaustis kaip pasmerkta įmonė. Ir žinai…

Dr. Brownas: Na, tai neskamba kaip….

Ponia Tippett: Ir aš šiek tiek nerimauju, kad dabar mes tarsi iš naujo atradome – mes kalbame apie savo vaikus. Bet ar priversime juos žaisti taip sunkiai, kad sugadinsime jiems tai? Taigi, turiu galvoje, ką patartumėte žmonėms, kaip susigrąžinti tai kaip sveiką mūsų gyvenimo dalį, jei tai kažkas, ko praradome, o mūsų kultūra tikrai prieštarauja?

Dr. Brownas: Manau, kad jo atkūrimas šiek tiek priklauso nuo to, kiek to turėjote vaikystėje, ir jūs galite sugrąžinti suaugusiųjų formą į savo dabartinį gyvenimą. Žinote, aš daug atsižvelgiu į įvairių žmonių žaidimą. Ir kai aš susiduriu su žmogumi, kurio vaikystė iš tikrųjų buvo žiauri, ir jie sako: „Na, aš niekada nežaidžiau“. Niekada nesijaučiau laisva žaisti. Ne tai, kad jie tai prarado. Jie jaučiasi niekada to neturėję.

Ponia Tippett: Taip.

Daktaras Brownas: Na, tada jūs pradedate nuo tokių dalykų kaip ritmas ir judėjimas ir tų dalykų, kurie iš esmės sukelia tam tikrą malonumo ir džiaugsmo jausmą. Na, kaip sako Bobas Fagenas: „Judesys užpildo tuščią širdį“.

Ponia Tippett: Turite omenyje judėjimą, šokius, sportą ar dar ką nors?

Dr. Brownas: Šoka, taip. Šokiai, bet dalykai, kuriuose nėra konfliktų, bet kuriuos galite padaryti ir kurie sukelia kai kurių dalykų, apie kuriuos kalbėjau, pojūtį – malonumo jausmą, kaip atitraukti jus iš tos skubos laiko – kurie jums tinka, nesvarbu, ar tai būtų skaitymas, šokiai, žygiai, pokalbiai bare, ar dar kas. Žinote, yra daug įvairių būdų. Tačiau manau, kad svarbu rasti tuos dalykus, kurie jums tinka, ir tada, kaip sakė Campbellas, „sekite savo palaimą“.

Ponia Tippett: Mm-hmm.

Dr. Brownas: Raskite savo palaimą ir sekite ja. Tačiau palaima paprastai yra sugrąžinama. Tai panašu į tai, kad jūs turite jį pasiekti ir ištraukti iš savo atminties. Tačiau pasiekite vaizdinius ir emocinius vaizdus, ​​kurie jums sukelia malonumo jausmą, ir tada remkitės jais. Ir tai dažniausiai padeda atsigauti. Ir tai nėra kažkas, kas nutinka per naktį. Tai lėtas, bet malonus procesas.

Ponia Tippett: Manau, gali būti baisu, kai sulaukus 60 metų pasakyti, kad tai yra absoliučiai esminė žmogaus buvimo dalis, į kurią nekreipiau dėmesio, man nelabai sekasi ir nežinau, kaip pradėti.

Daktaras Brownas: Bet žinote, tai skiriasi nuo bandymo išmokti naują kalbą mokytis kinų kalbos sulaukus 60 metų, nes kinų kalba nėra įsitvirtinusi tavyje, o žaidimas.

Ponia Tippett: Teisingai.

Daktaras Brownas: Jūs sugebėjote žaisti vien būdamas žmogumi.

Ponia Tippett: Stuartas Brownas yra Nacionalinio žaidimų instituto netoli Monterey, Kalifornijoje, įkūrėjas ir prezidentas. Jis yra knygos „Play: Kaip tai formuoja smegenis, atveria vaizduotę ir pagyvina sielą“ bendraautoris.