斯图尔特·布朗：我可以问问各位家长，以及所有正在收听的、有幼儿（比如3岁以上12岁以下）的家长。如果你们只是观察孩子，不去试图引导他们，而是观察他们在玩耍时喜欢做什么，你们往往会发现他们天赋的关键所在。如果这些天赋

这或许是大自然在告诉你，这就是你，这就是你。我相信，如果你回想一下你的孩子或者你自己，回溯到你最早那些充满情感、画面感和切身感受的记忆，那些真正让你快乐的事物，你就会明白什么是你的天性，你的天赋在哪里。这就是我写下这些的原因。我认为这非常重要。

蒂佩特女士：是的。嗯……我觉得现在流行说媒体正在毁掉我们的孩子，说他们看电视和玩电子游戏太多正在毁掉他们。当然，让孩子们待在室内的一个后果就是我们让他们沉迷于科技。这可能是其中一个后果。但我必须说，当我看到孩子们玩的一些电脑游戏和网络游戏时，我发现其中一些互动性极强，而且充满了想象力。

布朗博士：当然，它们是。

蒂佩特女士：我的意思是，这样做可以吗？

布朗博士：哦，当然，当然。我的意思是，在我这个领域，这方面的研究还不太完善。比如，关于暴力电视节目的影响，尤其是长时间观看暴力电视节目的影响，研究还算不错。但是，关于电子游戏的研究，特别是那些非成瘾性电子游戏的研究，就比较薄弱了。我认为有证据表明，适量的电子游戏可能有助于提高想象力和技能。而且，那些融入了体感元素的新型电子游戏，可能比那种纯粹的二维屏幕游戏（比如你的拇指一直放在电子设备上）更有益于身心健康。

蒂佩特女士：嗯。就您观察到的动物和人类玩耍带来的积极影响而言，身体的参与是否真的非常重要？

布朗博士：当然。很高兴你问了这个问题。至少在我读医学院的时候，人们认为小脑只是大脑的一部分，它的作用仅仅是协调眼球运动和身体平衡。现在，随着成像技术的进步，我们发现小脑和前额叶皮层之间存在连接，而三维运动会激活这些连接。而且，有充分的证据表明，运动可以加速学习。虽然这方面的研究还处于起步阶段，但已经有足够的证据支持这一观点——这些正是国家游戏研究所正在努力组织开展的研究内容，因为这似乎非常重要。

蒂佩特女士：嗯，你知道，我感到很惊讶，我们竟然在进行如此严肃的关于玩耍的对话。

布朗博士：嗯，这事很严重，你知道吗？我们不想让这个节目出现任何差错。

蒂佩特女士：没错。我的意思是，请告诉我，你参与的这项沉浸式研究，是如何改变你对这部分生活的体验的？或者说，它是如何改变你的？

布朗博士：嗯，我每天至少会给自己三四个小时的时间，做一些对一个老家伙来说算是自发的自由活动。你知道，可以是读书，也可以是我所谓的水平极低的“街头网球”，还可以是徒步旅行、和孙辈们玩耍。你知道，如果一天下来，我这个年纪还没感受到一丝时间的流逝、自由和无拘无束，那到了晚饭时间，我可能就会有点烦躁了。

蒂佩特女士：但是，哎，培养对永恒和无目的的欣赏，我的意思是，这在我们这种文化中可是一项艰巨的任务。

布朗博士：不应该这样。课间休息应该是我们教育的一部分——你知道，如果你缩短课间休息时间，孩子们就会认为学习成绩才是最重要的。然而，孩子们在操场上课间休息时学到的东西可能同样多，甚至更多。如果是自由玩耍，大多数孩子在操场上的时间都比上课时间少。

蒂佩特女士：请您再详细说说。您说的“超越时间”是什么意思？我的意思是，这个短语真是太形象了。

布朗博士：嗯，如果回放迈克尔·乔丹在NBA总决赛最后一场比赛中的画面，看到他运球推进，做出一些他从未做过的动作，然后把球抛向篮筐投篮得分，我怀疑在那一刻，他是否真的意识到蜂鸣器即将响起——我认为他已经超越了时间。我当然可以根据我自己的经历来描述这种感觉。比如说，上周我在蒙特雷参加了一场很棒的音乐会，你知道，我完全沉浸在音乐中，感觉自己仿佛置身于海洋之中，不在那里。这完全出乎我的意料。但这种感觉很美妙。看着我的孙子在地板上和他的毛绒玩具说话，那种感觉仿佛超越了时间。对我们很多人来说，这种感觉都不一样。

但我认为，这是一种玩乐的状态，一种重要的优先感，你不需要努力去争取，而是要尝试让它从内心深处自然而然地发生，找到适合自己的方式。

蒂佩特女士：您刚才提到了阅读，我不知道阅读是否符合“玩耍”的定义，但对我来说，阅读是一种非常愉悦的体验，它能带我进入一个超越时间的世界。您认为阅读也算玩耍吗？

布朗博士：哦，当然。

蒂佩特女士：是的。

布朗博士：的确如此。我也有同样的弱点。

蒂佩特女士：所以，你知道，当你谈到永恒性时，它确实具有精神上的共鸣。你如何看待游戏的精神性——或许你会用其他方式来表达它？

布朗博士：嗯，我不知道我能不能用清晰的语言来表达。我可以跟你分享一次我个人的经历，对我来说，那是一次精神上的体验。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：我曾在《国家地理》杂志工作，有幸与非洲的动物游戏研究人员共度时光。我至今仍清晰地记得，一天早晨，我正在观察一群狮子，两只亚成年雌狮起身，互相对视—— 《国家地理》杂志上刊登了这张照片，从远处看像是在打架，但实际上却是一场芭蕾舞。当时我看着这一幕，心中涌起一股强烈的感受——我现在说起这件事都几乎要热泪盈眶——这简直太神圣了。

这里面蕴含着某种神圣的东西，超越了它们的肉食本能，超越了它们身上那种血肉模糊、尖牙利爪之类的特征。当然，这只是我个人的解读，但它对我来说意义非凡。我觉得，看着一个孩子沉浸在玩耍中，仔细观察他们，本身就是一种精神体验。玩耍中会涌现出某种精神，某种非物质的东西，至少对我来说，很难把它简单地定义为神经系统中快速移动的离子。

蒂佩特女士：没错。我的意思是，如果你是一个有宗教信仰的人，你会因此对上帝有不同的看法吗？

布朗博士：是的，我同意。

蒂佩特女士：如果你热爱玩耍，这会对你心中的上帝形象产生什么影响？

布朗博士：嗯，我想，你知道，我——因为我——一只脚总是陷在科学里，我隐约觉得这是上帝演化的方式——我们生物宇宙中万物演化的方式。某种变革背后的驱动力，呃，就体现在这些——这种涌现特性，这种自组织系统，它往往会吸引人类的神经系统和行为，但我称之为玩耍。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：对我来说，这扩展了我的视野，让我感受到时间、空间、永恒，甚至是星系之间的统一性，而星系也是自组织和涌现的。

蒂佩特女士：这是上帝组织自我组织的一种非常愉悦的方式——通过游戏。

布朗博士：嗯，还有暴力，还有一些其他的事情，我不想对此表现得过于乐观……

蒂佩特女士：是的。

布朗博士： ……因为我当然看到了世界的两面——作为一名精神病学家或暴力研究者，你不可能看不到另一面。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：我也见过这种情况。

蒂佩特女士：但这只是大局的一部分。

布朗博士：的确如此。

蒂佩特女士：这也是大局的一部分。我的意思是，我们看到的很多报道都集中在另一面——暴力事件上。对吧？

布朗博士：我会说，我们确实有这个问题。它就在那里，它是真实的，这一点毋庸置疑。

蒂佩特女士：嗯。您想聊些什么呢？还有哪些您特别感兴趣、想和大家分享的话题我还没问到呢？

布朗博士：嗯，我认为这种感觉是，如果你过着没有它的生活，是的，你的生活可以继续下去，没关系，你会活下去，即使你不玩也不会死。

蒂佩特女士：没有它，就没有游戏，对吧。没有游戏。

布朗博士：没有玩耍。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：但是，呃，这有点像一场耐力赛，或者说，如果不玩耍，生活的乐趣就会减少。尤其是如果父母因为希望孩子成功、考上普林斯顿、赚很多钱而过度安排他们的生活，坚持让孩子的每一刻都用来玩耍、踢足球、跳芭蕾、练体操或者听音乐，那么孩子就会错过生活的一些真谛。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：这一点很重要，也是我非常看重的一点。还有一点我们可能还没谈到，但自从我开始研究游戏以来，这一点一直让我印象深刻，那就是人类的生物构造。仔细观察一下，我举个例子。拉布拉多犬一生都在玩耍，最终像个孩子一样死去。狼则放弃了孩子气的行为，会留下双重气味标记，展现出首领行为，掌控着自己的繁殖，如果不被人类猎杀，它们会成为非常成功的动物——但它们很少玩耍。但如果你观察人类，观察我们的神经系统，以及我称之为“生理特征”的东西，也就是我们的外貌和构造……

蒂佩特女士：没错。

布朗博士： ……我们天生就应该在整个生命周期中保持一种稚嫩的、玩耍般的特质。这是我们设计的一个基本组成部分。我们知道，人类现在能够进行神经发生，即在整个生命周期中不断产生新的神经，而大多数其他生物则不具备这种能力。这是人类特有的设计。现在，让我们把这一点应用到政策制定中来。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：我们是这样养育孩子的吗？我们在学校也是这样教育孩子的吗？我们是否充分利用了这种特性？我们是否也意识到其中的风险？人类的永久青春期意味着我们可能会出现非理性、冲动的行为。或许我们的法律和制度应该更多地反映这一点。如果我们不玩耍，会有什么后果？我们会变得更像爬行动物，更野蛮，更缺乏我之前在节目中提到的一些特征。

蒂佩特女士：我认为，将玩耍与成熟和智慧联系起来，因为你知道，我经常听到这种说法，你肯定了——我认为，随着年龄的增长，我最惊讶的体验之一，你知道，就是我即将步入四十多岁后半段，我发现自己实际上更享受生活，也更放松了，而且……

布朗博士：真为你高兴。

蒂佩特女士： ……我全身心投入到比赛中，这和我年轻时截然不同，而且，你知道，我还取得了一些成就。希望我现在仍然在取得一些成就，但我并不是……

布朗医生：您比我们大多数人都更早地获得了智慧。我这辈子也确实是个工作狂医生，而且时间太长了。

蒂佩特女士：没错。但我的意思是，在我们文化中，这就是成熟的典范。我的意思是，成熟就是像狼一样，摒弃拉布拉多犬的行为。我的意思是，我当然明白你的意思。

布朗博士：正确。

蒂佩特女士：永远长不大的青少年和成熟、有玩乐精神的人之间是有界限的。但是，嗯，我觉得你说得对，我们的文化不知道该如何把那种玩乐精神当作一种智慧来谈论。

布朗博士：这其中存在一种悖论，但这并不意味着我们应该不负责任。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：恰恰相反。拥有同理心、信任和同情心——我认为这些都是玩乐生活的副产品，因为你从中还剩下了一些——并不意味着你可以随心所欲地享乐。当然，界限是其中的一部分……

蒂佩特女士：没错。

布朗博士： ……玩乐。但这并不意味着你必须一直闷闷不乐或一本正经。我的意思是，看看里根和戈尔巴乔夫在冰岛的会谈。他们彻底僵住了，直到他们要离开的那天早上，里根说：“我们一起吃早餐吧。”然后他进去，开始讲荤段子，然后戈尔巴乔夫也开始讲荤段子。他们重新组织了会议，解决了导弹问题。所以……

蒂佩特女士：不过，这很难转化为一种模式……

布朗博士：是的，我知道。但我目前不指望我们和伊朗人这样做。

蒂佩特女士：对。是啊。我记得有一次参加静修会。我想那应该是一个灵修静修会，非常严肃。我记得有些人说，他们人生这个阶段努力的方向之一就是多玩乐，但他们说话的方式，以及他们描述玩乐有多么辛苦，让我觉得这注定是一场徒劳的尝试。你知道……

布朗博士：嗯，听起来不像……

蒂佩特女士：我有点担心，我们现在重新开始讨论孩子们的玩耍方式了。但是，我们会不会让他们在玩耍时过于努力，反而毁了他们的乐趣？所以，我的意思是，如果我们已经失去了玩耍这种健康的生活方式，而我们的文化又在极力反对它，您会给人们什么建议，帮助他们重新找回玩耍这种健康的方式呢？

布朗博士：我认为能否恢复这种能力，在一定程度上取决于你童年时期拥有多少这种能力，以及你能否将其以成人的形式融入到你当下的生活中。你知道，我经常会收到各种各样的人的游戏体验反馈。当我遇到一些童年遭受虐待的人，他们会说：“我从来没真正玩过。我从来没有自由玩耍的感觉。” 这并不是说他们失去了这种能力，而是他们觉得自己从未拥有过。

蒂佩特女士：是的。

布朗博士：嗯，那么你就从节奏、律动以及那些本身就能带来愉悦和快乐感的事物入手。正如鲍勃·费根所说，“运动能填补空虚的心灵。”

蒂佩特女士：你是说像运动、跳舞、体育运动之类的吗？

布朗博士：跳舞，对。跳舞，但要做一些不会引起冲突的事情，一些能让你感受到我刚才提到的那种感觉——一种愉悦感，一种让你摆脱时间紧迫感的事情——这些事情对你来说都适用，无论是阅读、跳舞、徒步旅行、在酒吧聊天等等。你知道，有很多不同的方法。但我认为重要的是找到那些适合你的事情，然后，就像坎贝尔说的那样，“追随你的幸福”。

蒂佩特女士：嗯。

布朗博士：找到你的幸福感，并追随它。但幸福感通常是可以找回的。就像你需要伸手去够它，把它从记忆深处提取出来一样。去回想那些能给你带来愉悦感的视觉图像和情感图像，然后在此基础上继续发展。这通常有助于康复。这不是一蹴而就的事情，而是一个缓慢但令人愉悦的过程。

蒂佩特女士：我觉得到了 60 岁，要说这是作为人类绝对重要的一部分，而我却从未注意过，我也不擅长，而且不知道该如何开始，这可能会很可怕。

布朗博士：但是你知道，这和学习一门新语言不一样，比如60岁学习中文，因为中文不是根植于你的血液里，但玩耍却是。

蒂佩特女士：没错。

布朗博士：身为人类，你就在比赛中占了上风。

蒂佩特女士：斯图尔特·布朗是位于加利福尼亚州蒙特雷附近的国家游戏研究所的创始人和总裁。他与人合著了《游戏：它如何塑造大脑、开启想象力和激发灵魂》一书。