A All America Iachau Ar ôl Ferguson? Gofynasom I Desmond Tutu a'i Ferch

Synnodd De Affrica bawb trwy drawsnewid i gymdeithas ôl-apartheid gymharol heddychlon. Dyma beth all Americanwyr ei ddysgu.

Mpho Tutu a'r Archesgob Desmond Tutu. Llun gan Andrew Zuckerman.

A allwn wella ar ôl etifeddiaeth caethwasiaeth, lynching, lladrad tir, dadryddfreinio, ail-leinio, gwahaniaethu ar sail swydd, a charcharu torfol? Troesom at yr Archesgob Desmond Tutu a'i ferch y Parch. Mpho Tutu am ddoethineb ar y cwestiwn hwn. Arweiniodd Desmond Tutu Gomisiwn Gwirionedd a Chymod De Affrica, a ffurfiwyd ym 1995. Roedd llawer o bobl yn rhagweld trais a chwalfa cymdeithas wrth i ddegawdau o apartheid ddod i ben. Yn lle hynny, trawsnewidiodd y wlad yn gymharol heddychlon i ddemocratiaeth amlhiliol, yn rhannol oherwydd y gwir a'r broses gymod.

Galluogi ysbryd maddeuant oedd Ubuntu, cred hynafol o dde Affrica. Mae Ubuntu yn dal bod unigolion yn bodoli mewn perthynas â bodau byw eraill yn unig: yr wyf oherwydd ein bod ni. Ein cyfrifoldeb ni fel perthnasau yw gofalu am ein gilydd.

A allai gwirionedd a chymod, wedi'u llywio gan ddelfrydau Ubuntu, chwarae rhan yn yr Unol Daleithiau? A yw'n bryd - fel y cynigiodd Fania Davis mewn erthygl ar gyfer yesmagazine.org - i brosesau gwirionedd a chymod archwilio a cheisio gwella trais yr heddlu sydd wedi'i anelu at bobl ddu?

Mae Archesgob Tutu, enillydd Gwobr Heddwch Nobel, yn honni ei fod wedi ymddeol yn 83 oed, er ei fod yn parhau i gael ei geisio am ei ddoethineb a'i gyngor. Mae'r Parch. Tutu, yn offeiriad Esgobol, yn gyfarwyddwr gweithredol Sefydliad Etifeddiaeth Desmond a Leah Tutu, ac yn gyd-awdur The Book of Maddeuant gyda'i thad.

Cyfwelodd Fania Davis a Sarah van Gelder y tad a'r ferch trwy gwestiynau e-bost; atebodd y ddau gyda recordiad sain. I glywed y sain lawn cliciwch yma. Mae fersiwn wedi'i golygu o'r sgwrs yn dilyn.

OES: Rydych chi'n siarad am y syniad o Ubuntu. Mae'r cysyniad hwnnw'n ymddangos fel un y dylem ni yn y Gorllewin ei ddeall yn well. A allech chi egluro beth mae'n ei olygu?

Desmond Tutu: Mae Ubuntu yn siarad am sut mae angen ein gilydd arnom. Mae Duw, yn gwbl fwriadol, wedi ein gwneud ni'n fodau sy'n anghyflawn heb y llall. Nid oes neb yn hunangynhaliol.

Mpho Tutu: Mae Ubuntu yn cydnabod yn y ffordd fwyaf dwys ein bod yn gyd-ddibynnol, a bod unrhyw gamau yr wyf yn eu cyflawni yn eich erbyn â chanlyniadau i mi ac i fy mywyd. Ac felly, mae'r rheol aur—gwnewch i eraill fel y byddech chi'n ei wneud i chi, a pheidiwch â gwneud i eraill fel na fyddech chi'n ei wneud i chi—yn fynegiant mwy Gorllewinol o'r cysyniad o Ubuntu. Mae'r hyn rydych chi'n ei wneud i mi yn byw ymlaen ynoch chi.

OES: Allwch chi siarad am eiliad a ddaeth â chi at eich gwerthfawrogiad dwfn o Ubuntu? A sut mae Ubuntu wedi hysbysu'ch gwaith?

Desmond Tutu: Mae rhywun yn ymwybodol ohono’n gyson, ond credaf y byddai llawer o bobl yn gallu gwerthfawrogi’r enghraifft hon: Roedd pobl a gafodd eu cam-drin, eu darostwng, yn lle ceisio dial, yn barod i siarad am gymod, maddeuant. Wrth gwrs, cawsant esiampl wych gan fawredd Nelson Mandela, a ddaeth allan o'r carchar heb boeri gwaed a thân, ond gan ddweud bod angen inni ddeall y person arall a bod angen i ni faddau. Ac achubwyd ein gwlad rhag dinistr gan y parodrwydd hwn i ddeall ac i faddau.

"Does neb yn hunangynhaliol."

Ac nid yw'n beth unffordd—mae haelioni ysbryd o un ochr yn ysgogi ymateb mewn nwyddau o'r ochr arall. Roedd pobl yn meddwl tybed pan welsant y lindysyn a oedd wedi bod yn Ne Affrica - yn wrthyrrol - yn troi'n löyn byw hyfryd, hardd.

OES: Yn yr Unol Daleithiau, sut y gallem dorri ar draws cylchoedd o drawma hiliol hanesyddol a ddechreuodd gyda chaethwasiaeth, yna'n troi'n lynching, ac yna i'r trais hiliol sy'n gysylltiedig â Jim Crow, a heddiw i garcharu torfol a phlismona marwol? A allai gwirionedd a chymod fod â rôl?

Mpho Tutu : Er mwyn iddo weithio yn yr Unol Daleithiau, mae’n rhaid naill ai bod y ddwy ochr yn barod i gymryd rhan yn y broses, neu mae angen rhyw fath o foronen a rhyw fath o ffon. Yn Ne Affrica, cynigiodd y Comisiwn Gwirionedd a Chymod y foronen o amnest i gyflawnwyr, a ffon erlyniad posibl.

OES: Beth yw rôl dweud y gwir, a sut mae dod i gymod o ddweud y gwir?

Desmond Tutu: Yn amlwg, os ydym am gael cymod, nid yw’n mynd i ddigwydd os dywedwch hanner gwirioneddau. Dyna pam yma yn Ne Affrica, er mwyn i bobl gael amnest, roedd yn rhaid iddi fod yn gwbl amlwg eu bod wedi datgelu’n llwyr, ac roedd gennych chi bobl a oedd yn gwirio cywirdeb y rhai a oedd yn gwneud cais am amnest.

OES: Mae cymod yn aml yn cael ei ddirmygu fel rhywbeth sy'n dod o sefyllfa o wendid, o wneud iawn a gadael i bethau fynd heibio, ac fel ildio a rhoi i mewn. Sut ydych chi'n ystyried cymod?

Mpho Tutu: Credaf fod cymodi mewn gwirionedd yn dangos cryfder. Mae'n cymryd dewrder anhygoel i fynd drwy'r broses a fydd yn eich arwain at gymod—i adrodd y stori, i allu mynegi sut yr ydych wedi cael eich anafu mewn ffyrdd a allai deimlo'n ddirmygus o boenus a chywilyddus. I enwi'r brifo: cywilydd, teimlo'n ddirmygus, teimlo'n fach neu'n ddirmygus. Ac yna i allu rhoi maddeuant!

"Mae'n cymryd dewrder anhygoel i fynd drwy'r broses a fydd yn eich arwain at gymod."

Rydych chi'n cael dweud eich stori eich hun yn eich geiriau eich hun a dweud nad y troseddwr yw'r person sy'n disgrifio pwy ydych chi. Oherwydd pan fydd rhywun yn eich anafu, mae fel pe baent yn eich diffinio chi. Os bydd rhywun yn taro'ch wyneb, yna maen nhw'n eich diffinio chi fel y person y gellir taro ei wyneb. Pan fyddwch chi'n gallu maddau i rywun am slapio'ch wyneb, yr hyn rydych chi'n ei ddweud wedyn yw, "Na, mewn gwirionedd, rydw i'n well na'r hyn rydych chi'n ei ddweud ydw i. Nid fi yw'r person y gellir taro ei wyneb. Fi yw'r person sy'n gallu dweud, 'Nid yw hynny'n digwydd. Rwyf wedi gorffen gyda chi, neu rwyf wedi gorffen â bod yn y math hwn o berthynas.'"

OES: Sut mae dod i ddealltwriaeth gyffredin o hanes, yn enwedig pan fo profiad y gwyn a'r duon wedi bod mor wahanol? A yw hyd yn oed yn bwysig ein bod yn dod i ddealltwriaeth a rennir?

Mpho Tutu: Rwy’n meddwl y byddwn yn ei alw’n naratif a rennir yn hytrach na naratif cyffredin. Nid ydym yn adrodd stori union yr un fath. Rydyn ni'n adrodd yr un stori o wahanol safbwyntiau.

Yn yr Unol Daleithiau, yn Richmond, Virginia, mae cerflun o filwr Cydffederasiwn anhysbys. Richmond oedd y pwynt trawslwytho i gaethweision - caethweision cyntaf yn dod o Affrica, ac yna, unwaith y daeth y fasnach gaethweision ar draws yr Iwerydd i ben, dyma'r man lle gwerthwyd caethweision du i lawr yr afon i'r planhigfeydd yn y De. Ac mae llwybr caethweision Richmond yn cychwyn ar yr hyn sydd bellach yn gofeb i'r meirw Cydffederasiwn.

Mae stori caethwasiaeth a stori Rhyfel Cartref America nid yn unig yn stori am ryfel a ddaeth â chaethwasiaeth i ben, ond mae hefyd yn stori am gannoedd o filoedd o Ddeheuwyr gwyn y bu farw eu brodyr, eu tadau, eu meibion ​​wrth y miloedd ac wrth y degau o filoedd. Mae'r rhain, hefyd, yn bobl sydd â stori a phersbectif ac angerdd.

Pan fydd fy mab yn marw, fy mab i sy'n marw. Nid wyf yn fframio marwolaeth fy mab yn eich naratif; Rwy'n fframio marwolaeth fy mab yn fy naratif. Rydych chi'n fframio marwolaeth fy mab yn eich naratif.

OES: Rydych chi'n sôn am broses Gwirionedd a Chymod De Affrica gan ddatgelu “gallu rhyfeddol ar gyfer drygioni” a “mawredd rhyfeddol” ar ran dioddefwyr. Beth mae'r mewnwelediad hwnnw wedi'ch arwain i'w gredu am y natur ddynol?

Desmond Tutu: Ein bod ni'n fodau rhyfeddol! Mae gan bob un ohonom y gallu i wneud y drwg mwyaf posibl. Pob un ohonom! Ni all yr un ohonom ragweld na fyddem dan rai amgylchiadau yn euog o'r erchyllterau a'r creulondeb mwyaf erchyll. Dyna pam, pan ddywedon nhw yn y papurau newydd fod rhywun yn anghenfil, fe wnes i ddal ati i ddweud, "Na. Gwnaeth y person hwnnw weithredoedd gwrthun." Gall y person hwnnw newid.

"Dydyn ni ddim yn dweud stori union yr un fath. Rydyn ni'n dweud yr un stori o wahanol safbwyntiau."

Ac, ie, dysgodd i mi y gall y natur ddynol blymio'r dyfnderoedd gwaethaf posibl, ac nid oes gan hil unrhyw beth i'w wneud ag ef. A gall y natur ddynol hefyd raddio uchelfannau uchelwyr, ac, unwaith eto, nid yw hil yn ffactor penderfynol.

OES: Mae gwirionedd a chymod yn aml yn digwydd ar ôl i gyfnod trawmatig ddod i ben. A yw'r broses hon yn bosibl yn yr Unol Daleithiau, lle mae trais ac allgáu hiliol yn parhau heddiw?

Mpho Tutu: Ydy, mae'n bosibl. Mae gwirionedd a chymod yn brosesau, ac oherwydd eu bod yn brosesau, maent yn barhaus. Mewn man lle mae hiliaeth yn parhau neu lle mae'r niwed yn parhau, gallwn barhau i ymgysylltu â'r broses. Rydym yn mynd mor bell ag y gallwn fynd. Rydyn ni'n dweud y gwir cymaint ag y gallwn ni ddweud y gwir. Rydyn ni'n dweud ein stori gymaint ag y gallwn ni ddweud ein stori. Rydyn ni'n esbonio cymaint ag y gallwn ni egluro beth yw effaith y weithred arnom ni, a'r rhai sy'n gallu, maddau. I'r rhai nad ydyn nhw'n gallu maddau, maen nhw'n ailosod ac yn dechrau adrodd y stori eto.

OES: A fyddai proses wirionedd a chymod yma yn yr Unol Daleithiau yn wahanol i broses De Affrica? Ac os felly, sut?

Mpho Tutu: O, credaf y byddai'n rhaid i broses Americanaidd gael ei thyfu gartref mewn gwirionedd. Nid templed yw proses De Affrica. Nid yw'n batrwm un maint i bawb. Ym mhob cymdeithas ac ym mhob sefyllfa, byddwch yn teilwra'r broses i gyd-fynd â'r realiti ar lawr gwlad.

OES: Mae llawer o Americanwyr gwyn ystyrlon yn croesawu’r syniad o “faddeuant” ac efallai’n rhy awyddus i gau’r drws ar ein hanes o drawma hiliol. Beth sy'n gorfod digwydd cyn i ni gyrraedd y cyfnod o geisio maddeuant?

Mpho Tutu: Disgrifiwn yn ein Llyfr Maddeuant beth yw'r broses o faddau. Mae'n dechrau gydag adrodd y stori, felly ni allwch gael maddeuant heb wynebu realiti'r hyn a ddigwyddodd. A rhaid enwi'r brifo. Allwch chi ddim cael maddeuant heb ddweud, “Dyma sut rydw i wedi cael fy anafu.”

Dim ond ar ôl i chi wneud y ddau beth hynny y byddwch chi mewn gwirionedd yn cael maddeuant. Felly nid yw maddeuant yn rhad “Iawn, bawb, gadewch i ni faddau ac anghofio!” Na, allwch chi ddim. Mae'n rhaid i chi gofio mewn gwirionedd er mwyn gallu maddau.

OES: Beth yw rôl ymddiheuriadau a gwneud iawn?

Desmond Tutu: Mae'n rhyfeddol pa mor bwerus y gall “mae'n ddrwg gen i, maddeuwch i mi” fod pan fo'n ddilys.

Ond bydd y dilysrwydd yn cael ei brofi, mewn gwirionedd, gan a ydych yn barod i wneud iawn cyn belled ag y gallwch. A ydych yn barod i ddarparu adnoddau materol a fydd yn ceisio unioni’r fantol? Yn yr Unol Daleithiau, dyna ysgolion, a thai, a gwaith, swydd—

Mpho Tutu: Gwahaniaethu ar sail swydd, ail-linellu—

Desmond Tutu: Ydw. Pethau y gallwch chi fynd i weithio arnyn nhw mewn gwirionedd.

Ac mae'n rhaid mai'r rhai sydd wedi cael eu brifo yw'r rhai sydd â'r hawl i gynnig yr hyn a fydd yn dechrau lleddfu'r ing, neu fe fyddwch chi'n ailadrodd yr un cylch o'r tramgwyddwr, sy'n gi gorau, yn rhagnodi.

OES: Pam wyt ti'n dweud, “Heb faddeuant, does gennym ni ddim dyfodol?”

Mpho Tutu: Gall hyd yn oed y cipolwg mwyaf brysiog o gwmpas y byd ddangos i chi'r gwahaniaeth rhwng gwledydd sydd wedi cymryd rhan mewn rhyw fath o broses o ddweud y gwir, cymod, maddeuant, a'r rhai nad ydynt wedi gwneud hynny.

Mewn mannau lle na wnaed unrhyw ymdrech i faddau, mae'r cylch trais yn parhau, genhedlaeth ar ôl cenhedlaeth, ganrif ar ôl canrif. Mewn mannau eraill, mae'r arweinwyr wedi penderfynu ei fod yn stopio yma.

"Ni allwch gael maddeuant heb wynebu realiti'r hyn a ddigwyddodd."

Felly er enghraifft, nid yw Rwanda o reidrwydd yn enghraifft ddisglair o'r hyn y dylai gwlad fod, ond mae'n enghraifft ddisglair o'r hyn y gall gwlad fod ar y ffordd i fod. Ar ôl cymryd rhan mewn proses gymodi ac mewn proses dweud y gwir, mae honno’n wlad sy’n dechrau ffynnu, yn hytrach na, dyweder, Syria neu’r Aifft, lle mae’r patrwm wedi bod yn dial sy’n cenhedlu dial eto.

OES: Ar nodyn mwy personol, tybed a allwch chi roi enghraifft o sut roedd gwirionedd a chymod yn gweithio o fewn eich teulu? Oedd yna adeg pan oedd yn rhaid i chi fel tad a merch ddweud gwirioneddau anodd o fewn eich teulu a cheisio cymod?

Desmond Tutu: Hmmm!

Mpho Tutu: Credaf nad yw ein teulu, yn anffodus, yn unigryw. Rydyn ni fel pob teulu arall. Mae gennym frwydrau a brwydrau. Mae gennym adegau pan fyddwn yn troi cefn ar ein gilydd, ac adegau pan fydd gennym y dewrder mewn gwirionedd i wynebu ein gilydd, a dweud ein gwir, a cheisio cymod. Ond, na, nid yw'n hawdd. Mae'n rhaid i ni weithio arno, hefyd.

Desmond Tutu: Dwi'n cytuno! (Chwerthin)

DO: Buoch yn dioddef am flynyddoedd o dan y system apartheid, ac yr ydych wedi gweld erchyllterau ofnadwy yn ystod eich teithiau i lefydd fel Rwanda. Sut mae cyflawni'r heddwch mewnol sydd gennych?

Desmond Tutu: Yr wyf yn ffodus iawn oherwydd gwn fod llawer o bobl yn gweddïo drosof, ac yr wyf yn derbyn y rhodd o weddïo drosof.

Rwy'n chwerthin yn hawdd, ond rwy'n crio'n hawdd hefyd. Rwy'n crio cryn dipyn.

Ac yr wyf yn ceisio dod â phethau i'n Harglwydd. Yn ystod amseroedd apartheid, roeddwn i'n arfer mynd i mewn i'r capel ac ymddiddan â Duw, gan ddweud, “Sut gallwch chi ganiatáu i'r fath beth ddigwydd, er mwyn daioni?”

Mpho Tutu: Manteision rhai canllawiau ysbrydol gwych. Wn i ddim pa un a ddywedodd, “Gallwch naill ai fod yn sugnwr llwch neu’n beiriant golchi dillad.” Os ydych chi'n sugnwr llwch, rydych chi'n sugno'r cyfan i fyny, ac rydych chi'n ei ddal nes i chi ffrwydro. Os ydych chi'n beiriant golchi dillad, rydych chi'n ei adael i mewn, ac rydych chi'n ei adael allan. Rydych chi'n ei drosglwyddo i Dduw. Mae'n amhosib cario'r holl boen, ond fe all Duw gario'r cyfan.