Vai Amerika Var izārstēties pēc Fērgusona? Mēs jautājām Desmondam Tutu Un viņa Meitai

Dienvidāfrikas iedzīvotāji visus pārsteidza, pārejot uz salīdzinoši mierīgu pēcaparteīda sabiedrību. Lūk, ko amerikāņi var iemācīties.

Mpho Tutu mācītājs un arhibīskaps Desmonds Tutu. Endrjū Cukermana foto.

Vai mēs varam atgūties no verdzības, linčošanas, zemes zādzības, tiesību atņemšanas, pārklāšanas, diskriminācijas darbavietā un masveida ieslodzījuma mantojuma? Mēs vērsāmies pie arhibīskapa Desmonda Tutu un viņa meitas Mpho Tutu, lai saņemtu gudrību šajā jautājumā. Desmonds Tutu vadīja Dienvidāfrikas Patiesības un izlīguma komisiju, kas tika izveidota 1995. gadā. Daudzi cilvēki paredzēja vardarbību un sabiedrības sabrukumu, kad beidzās gadu desmitiem ilga aparteīds. Tā vietā valsts salīdzinoši mierīgi pārgāja uz daudzrasu demokrātiju, daļēji patiesības un izlīguma procesa dēļ.

Piedošanas gara iedarbināšana bija Ubuntu, senā Dienvidāfrikas ticība. Ubuntu uzskata, ka indivīdi pastāv tikai attiecībās ar citām dzīvām būtnēm: es esmu tāpēc, ka mēs esam. Mūsu kā radinieku pienākums ir rūpēties vienam par otru.

Vai patiesībai un samierināšanai, kas balstīta uz Ubuntu ideāliem, varētu būt nozīme Amerikas Savienotajās Valstīs? Vai ir pienācis laiks, kā Fanija Deivisa ierosināja rakstā vietnē yesmagazine.org, lai patiesības un izlīguma procesiem izpētītu un mēģinātu izārstēt policijas vardarbību, kas vērsta pret melnādainiem cilvēkiem?

Arhibīskaps Tutu, Nobela Miera prēmijas laureāts, apgalvo, ka ir pensijā 83 gadu vecumā, lai gan viņš joprojām tiek meklēts pēc viņa gudrības un padomiem. Rev. Tutu ir bīskapa priesteris, Desmonda un Leas Tutu mantojuma fonda izpilddirektore un grāmatas The Book of Forgiveness līdzautore ar savu tēvu.

Fanija Deivisa un Sāra van Geldere intervēja tēvu un meitu, izmantojot e-pasta jautājumus; abi atbildēja ar audioierakstu. Lai dzirdētu pilnu audio, noklikšķiniet šeit. Tālāk seko rediģēta sarunas versija.

JĀ: Jūs runājat par Ubuntu ideju. Šķiet, ka šis jēdziens mums Rietumos būtu labāk jāsaprot. Vai jūs varētu paskaidrot, ko tas nozīmē?

Desmonds Tutu: Ubuntu runā par to, cik mums vajag viens otru. Dievs, gluži apzināti, ir radījis mūs par būtnēm, kas ir nepilnīgas bez otra. Neviens nav pašpietiekams.

Mpho Tutu: Ubuntu visdziļākajā veidā atzīst, ka mēs esam savstarpēji atkarīgi un ka jebkura darbība, ko es veicu pret jums, ietekmē mani un manu dzīvi. Tātad zelta likums — dari ar citiem tā, kā gribi, lai dara ar tevi, un nedari citiem tā, kā negribētu, lai dara ar tevi — ir rietumnieciskāks Ubuntu jēdziena izpausme. Tas, ko tu man dari, dzīvo tevī.

JĀ: Vai varat runāt par brīdi, kas lika jums dziļi novērtēt Ubuntu? Un kā Ubuntu ir informējis par jūsu darbu?

Desmonds Tutu: To pastāvīgi apzinās, bet es domāju, ka daudzi cilvēki varētu novērtēt šo gadījumu: cilvēki, pret kuriem izturējās slikti, tika pakļauti, tā vietā, lai meklētu atriebību, bija gatavi runāt par izlīgumu, piedošanu. Protams, viņiem brīnišķīgu piemēru sniedza Nelsona Mandelas augstsirdība, kurš iznāca no cietuma, nevis spļaujot asinis un uguni, bet sakot, ka mums ir jāsaprot otrs un mums ir jāpiedod. Un mūsu valsti no posta izglāba šī vēlme saprast un piedot.

"Neviens nav pašpietiekams."

Un tas nav vienvirziena lieta — gara dāsnums no vienas puses izraisa atbildes reakciju no otras puses. Cilvēki brīnījās, kad ieraudzīja kāpuru, kas bija Dienvidāfrika — atbaidoši — pārvēršas par krāšņu, skaistu tauriņu.

JĀ: kā mēs varētu Amerikas Savienotajās Valstīs pārtraukt vēsturisko rasu traumu ciklus, kas sākās ar verdzību, pēc tam pārauga linčā un pēc tam par rasu vardarbību, kas saistīta ar Džimu Krou, un mūsdienās par masveida ieslodzīšanu un nāvējošu policijas darbu? Vai patiesībai un izlīgumam varētu būt nozīme?

Mpho Tutu : Lai tas darbotos Amerikas Savienotajās Valstīs, ir vai nu jābūt gatavībai abām pusēm iesaistīties procesā, vai arī ir jābūt sava veida burkānam un kaut kādai nūjai. Dienvidāfrikā Patiesības un izlīguma komisija vainīgajiem piedāvāja amnestijas burkānu un iespējamo kriminālvajāšanu.

JĀ: kāda ir patiesības stāstīšanas loma, un kā mēs varam samierināties ar patiesības stāstīšanu?

Desmonds Tutu: Acīmredzot, ja mēs vēlamies izlīgumu, tas nenotiks, ja jūs sakāt puspatiesību. Tāpēc šeit, Dienvidāfrikā, lai cilvēkiem piešķirtu amnestiju, bija jābūt pilnīgi skaidram, ka viņi ir pilnībā izpauduši informāciju, un jums bija cilvēki, kas pārbaudīja to personu patiesumu, kuri pieteicās amnestijai.

JĀ: Izlīgums bieži tiek noniecināts kā kaut kas tāds, kas nāk no vājuma stāvokļa, izdomāšanas un ļaušanas pagātnei, kā arī kā padošanās un piekāpšanās. Kā jūs skatāties uz samierināšanos?

Mpho Tutu: Es domāju, ka izlīgums patiesībā ir spēka demonstrācija. Ir vajadzīga neticama drosme, lai izietu cauri procesam, kas novedīs pie izlīguma — lai izstāstītu stāstu, spētu formulēt, kā tu esi ievainots tādos veidos, kas var justies mokoši sāpīgi un apkaunojoši. Nosaukt sāpināto: kauns, nicinājuma sajūta, noniecināta vai pazemota. Un tad, lai varētu piešķirt piedošanu!

"Ir nepieciešama neticama drosme, lai izietu cauri procesam, kas novedīs pie izlīguma."

Jums ir jāizstāsta savs stāsts ar saviem vārdiem un jāsaka, ka vainīgais nav tas, kurš apraksta, kas jūs esat. Jo, kad kāds tevi ievaino, tas ir tā, it kā viņi tevi definētu. Ja kāds tev iepļaukāt seju, viņš tevi definē kā personu, kuras seju var sist. Kad jūs spējat piedot kādam pļauku jums sejā, jūs sakāt: "Nē, patiesībā, es esmu labāks par to, ko jūs sakāt. Es neesmu tas, kura seju var sist. Es esmu tas, kurš var teikt: "Tā nenotiek. Es esmu beidzis ar tevi vai esmu beidzis būt šādām attiecībām."

JĀ: Kā mēs nonākam pie vienotas vēstures izpratnes, it īpaši, ja balto un melnādaino pieredze ir bijusi tik atšķirīga? Vai ir pat svarīgi, lai mēs nonāktu pie kopīgas izpratnes?

Mpho Tutu: Es domāju, ka es to sauktu par kopīgu stāstījumu, nevis par kopīgu stāstījumu. Mēs nestāstām identisku stāstu. Mēs stāstām vienu un to pašu stāstu no dažādām perspektīvām.

Amerikas Savienotajās Valstīs Ričmondā, Virdžīnijas štatā, atrodas nezināma konfederācijas karavīra statuja. Ričmonda bija vergu pārkraušanas vieta — pirmie vergi ieradās no Āfrikas, un pēc tam, kad transatlantiskā vergu tirdzniecība tika pārtraukta, tā bija vieta, kur melnādainie vergi tika pārdoti pa upi uz plantācijām dienvidos. Un Ričmondas vergu taka sākas pie tagadējā Konfederācijas mirušo piemiņas memoriāla.

Stāsts par verdzību un stāsts par Amerikas pilsoņu karu ir ne tikai stāsts par karu, kas izbeidza verdzību, bet arī stāsts par simtiem tūkstošu balto dienvidnieku, kuru brāļi, tēvi, dēli gāja bojā tūkstošiem un desmitiem tūkstošu. Arī šie ir cilvēki, kuriem ir stāsts, perspektīva un aizraušanās.

Kad nomirst mans dēls, mirst mans dēls. Es neierobežoju sava dēla nāvi tavā stāstījumā; Savā stāstā es ierāmēju sava dēla nāvi. Jūs savā stāstījumā ierāmējat mana dēla nāvi.

JĀ: Jūs runājat par Dienvidāfrikas patiesības un samierināšanas procesu, kas atklāj gan “ārkārtēju spēju uz ļaunu”, gan “brīnišķīgu augstprātību” no upuru puses. Kam šis ieskats ir licis jums noticēt par cilvēka dabu?

Desmonds Tutu: Ka mēs esam neparastas būtnes! Mēs visi esam spējīgi uz lielāko iespējamo ļaunumu. Mēs visi! Neviens no mums nevar paredzēt, ka noteiktos apstākļos mēs nebūtu vainīgi visbriesmīgākajās zvērībās un nežēlībā. Tāpēc, kad viņi laikrakstos teica, ka kāds ir briesmonis, es visu laiku sacīju: "Nē. Šī persona veica zvērīgas darbības." Šī persona var mainīties.

"Mēs nestāstām identisku stāstu. Mēs stāstām vienu un to pašu stāstu no dažādām perspektīvām."

Un, jā, tas man iemācīja, ka cilvēka daba var iepludināt vissliktākos iespējamos dziļumus, un rasei ar to nav nekāda sakara. Un cilvēka daba var mērogot arī augstākos muižniecības augstumus, un atkal rase nav noteicošais faktors.

JĀ: Patiesība un samierināšanās bieži notiek pēc traumatiskā perioda beigām. Vai šis process ir iespējams ASV, kur mūsdienās turpinās rasu vardarbība un atstumtība?

Mpho Tutu: Jā, tas ir iespējams. Patiesība un samierināšanās ir procesi, un, tā kā tie ir procesi, tie turpinās. Vietā, kur turpinās rasisms vai kur turpinās kaitējums, mēs joprojām varam iesaistīties procesā. Mēs ejam tik tālu, cik varam. Mēs sakām patiesību tik daudz, cik varam pateikt patiesību. Mēs stāstām savu stāstu tik daudz, cik varam pastāstīt savu stāstu. Mēs izskaidrojam, cik vien varam izskaidrot, kāda ir rīcības ietekme uz mums, un tie, kas spēj, piedod. Tiem, kuri nespēj piedot, viņi atiestata un sāk stāstīt stāstu no jauna.

JĀ: Vai patiesības un samierināšanas process šeit, ASV, atšķirtos no Dienvidāfrikas procesa? Un ja jā, tad kā?

Mpho Tutu: Ak, es domāju, ka amerikāņu procesam patiešām vajadzētu būt pašmāju. Dienvidāfrikas process nav veidne. Tas nav universāls modelis. Katrā sabiedrībā un katrā situācijā jūs pielāgosit procesu, lai tas atbilstu reālajai realitātei.

JĀ: Daudzi labi domājoši baltie amerikāņi atzinīgi vērtē “piedošanas” ideju un, iespējams, pārāk vēlas aizvērt durvis mūsu rasu traumu vēsturei. Kam jānotiek, pirms mēs sasniedzam piedošanas meklējumu fāzi?

Mpho Tutu: Mēs savā Piedošanas grāmatā aprakstām, kas ir piedošanas process. Tas sākas ar stāsta izstāstīšanu, tāpēc jūs nevarat saņemt piedošanu, nekonfrontējoties ar notikušā realitāti. Un jums ir jānosauc sāpinātais. Jūs nevarat saņemt piedošanu, nesakot: "Tā es esmu ievainots."

Tikai pēc tam, kad esat izdarījis šīs divas lietas, jūs patiešām saņemat piedošanu. Tātad piedošana nav lēts "Labi, visi, vienkārši piedosim un aizmirsīsim!" Nē, tu nevari. Jums patiešām ir jāatceras, lai varētu piedot.

JĀ: kāda ir atvainošanās un atlīdzināšanas loma?

Desmonds Tutu: Tas ir pārsteidzoši, cik spēcīgs var izrādīties “Piedod, lūdzu, piedod man”, ja tas ir īsts.

Bet īstumu pārbaudīs faktiski tas, vai esat gatavs izlīdzēties, cik vien iespējams. Vai esat gatavs nodrošināt materiālos resursus, kas mēģinās atjaunot līdzsvaru? Amerikas Savienotajās Valstīs tās ir skolas un mājoklis, un darbs, darbs.

Mpho Tutu: diskriminācija darbā, pārklāšanās —

Desmonds Tutu: Jā. Lietas, pie kurām jūs faktiski varat strādāt.

Un tiem, kuri ir cietuši, ir jābūt tiem, kuriem ir tiesības ierosināt, kas tas ir, kas sāks remdēt sāpes, pretējā gadījumā jūs vienkārši atkārtosit to pašu ciklu, ko varmāka, kurš ir izcils suns, izrakstīja.

JĀ: Kāpēc jūs sakāt: "Bez piedošanas mums nav nākotnes?"

Mpho Tutu: Pat vispaviršākais skatiens visā pasaulē var parādīt atšķirību starp valstīm, kuras ir iesaistījušās kaut kādā patiesības teikšanas, samierināšanās, piedošanas procesā, un valstīm, kuras to nav izdarījušas.

Vietās, kur nav pieliktas pūles, lai piedotu, vardarbības cikls turpinās paaudzi pēc paaudzes, gadsimtu pēc gadsimta. Citviet vadītāji nolēmuši, ka šeit tas apstājas.

"Jūs nevarat saņemt piedošanu, nekonfrontējot notikušā realitāti."

Tā, piemēram, Ruanda ne vienmēr ir spilgts piemērs tam, kādai jābūt valstij, bet tas ir spilgts piemērs tam, kāda valsts var būt ceļā uz esamību. Iesaistoties samierināšanās procesā un patiesības stāstīšanas procesā, tā ir valsts, kas sāk uzplaukt, pretstatā, teiksim, Sīrijai vai Ēģiptei, kur paraugs ir bijis izrēķināšanās, kas atkal rada atriebību.

JĀ: Runājot par personiskāku piezīmi, es domāju, vai varat sniegt piemēru tam, kā patiesība un izlīgums darbojās jūsu ģimenē? Vai bija laiks, kad jums kā tēvam un meitai ģimenē bija jāstāsta sarežģītas patiesības un jāmeklē izlīgums?

Desmonds Tutu: Hmmm!

Mpho Tutu: Es domāju, ka mūsu ģimene diemžēl nav unikāla. Mēs esam kā jebkura cita ģimene. Mums ir cīņas un cīņas. Mums ir reizes, kad mēs novēršamies viens no otra, un brīži, kad mums patiešām ir drosme stāties viens otram pretī, pateikt savu patiesību un meklēt izlīgumu. Bet, nē, tas nav viegli. Mums arī pie tā ir jāstrādā.

Desmonds Tutu: Piekrītu! (Smejas)

JĀ: Jūs gadiem ilgi cietāt aparteīda sistēmā un esat pieredzējis briesmīgas zvērības, ceļojot uz tādām vietām kā Ruanda. Kā jūs sasniedzat iekšējo mieru, kāds jums šķiet?

Desmonds Tutu: Man ir ļoti paveicies, jo es zinu, ka ir daudz cilvēku, kas lūdz par mani, un es esmu saņēmis dāvanu, jo viņi lūdz par mani.

Es viegli smejos, bet es raudu arī viegli. Es diezgan daudz raudu.

Un es cenšos nest lietas mūsu Kungam. Aparteīda laikā es mēdzu ieiet kapelā un aizrādīt Dievam, sacīdams: "Kā jūs varat pieļaut, ka notiek tāda un tāda lieta, Dieva labā?"

Mpho Tutu: dažu brīnišķīgu garīgo ceļvežu priekšrocības. Es nezinu, kurš no tiem teica: "Jūs varat būt putekļu sūcējs vai veļas mašīna." Ja esat putekļsūcējs, jūs to visu iesūkjat un turiet, līdz eksplodējat. Ja jūs esat veļas mašīna, jūs to ielaidāt un izlaižat. Jūs to nododat Dievam. Nav iespējams nest visas sāpes, bet Dievs to visu var nest.