[музика: „Twinkle“ от Виктор Малой]
Г-ЖА ТИПЕТ: Можете да чуете отново и да споделите този разговор с Пико Айер чрез нашия уебсайт onbeing.org.
Аз съм Криста Типет. „За битието“ продължава след малко.
[музика: „Twinkle“ от Виктор Малой]
Г-ЖА ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е „За битието“. Днес изследваме „изкуството на тишината“ с есеиста, романиста и пътеписец Пико Айер. Той започва кариерата си като журналист в списание Time. Сега живее в скромен, тих, почти без технологии дом в Япония. Написал е много книги и все още често може да бъде открит на страниците на издания като The New York Times и Harpers. Но също така се оттегля много пъти всяка година в бенедиктински скит в Биг Сър, Калифорния. Той е един от най-красноречивите ни преводачи на преоткриването на вътрешния живот от хората от 21-ви век.
Г-ЖА ТИПЕТ: Знаете ли, едно интересно нещо, което казахте за живота в Япония, всъщност е, че ви е накарало да осъзнаете времето по нов начин. От време на време искам да се върна назад, защото не е вярно... така че на 20 години напуснахте много успешния си, вълнуващ живот в Ню Йорк и... мисля, че заминахте да живеете една година в храм в Киото, но в крайна сметка не останахте една година. Така ли е?
Г-Н АЙЕР: Точно така. [смее се] Останах една седмица, през което време открих, че един храм в Киото е много различен от това, което си бях представял в центъра на Манхатън. Но след това се преместих в единична стая на задните улички на Киото, без дори тоалетна, телефон или легло.
Г-ЖА ТИПЕТ: О, добре. Добре тогава. Оправдана сте. [смее се] Но вие сте го написали – кажете ми какво сте научили за времето и може би това все още е вярно, защото сте прекарали по-голямата част от живота си в Япония. Толкова съм заинтригувана, защото мисля, че времето е просто толкова завладяваща концепция и има целия този резонанс както в науката, така и в мистицизма и – така или иначе. Така че…
Г-Н АЙЕР: Да. И мисля, че всички познаваме това усещане. Струва ни се, че имаме все повече устройства, които пестят време, но все по-малко време.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да.
Г-Н АЙЕР: Мисля, че когато бях момче, чувството за лукс е било свързано с много пространство, може би с голяма къща или огромна кола. Сега мисля, че луксът е свързан с това да имаш много време. Върховният лукс сега може би е просто празно място в календара.
Г-ЖА ТИПЕТ: Толкова вярно. Толкова вярно.
Г-Н АЙЕР: И интересното е, че това е, което копнеем, мисля, толкова много от нас. Така че, когато се преместих от Ню Йорк в селска Япония - след годината ми в Киото, по същество се преместих в двустаен апартамент, където все още живея със съпругата си и, официално, с двете ни деца. И нямаме кола, велосипед или телевизор. Мога да разбера, че е много просто, но се чувства много луксозно.
И една от причините е, че когато се събудя, сякаш целият ден се простира пред мен като огромна поляна, което никога не е било усещане, което съм имал, когато бях в разгара на Ню Йорк. И мога да прекарам пет часа на бюрото си. А след това мога да се разходя. А след това мога да прекарам един час в четене на книга, при която, докато чета, мога да се почувствам, бих казал, по-дълбок, по-внимателен и по-нюансиран. Това е като прекрасен разговор. След това имам възможност да се разходя отново из квартала, да се погрижа за имейлите си и да държа шефовете си настрана, а след това да отида да играя пинг-понг и накрая да прекарам вечерта със съпругата си. И изглежда сякаш денят има хиляда часа и това е точно това, което не изпитвам или чувствам, когато например съм днес в Лос Анджелис и се местя от място на място. И предполагам, че е компромис. Така че се отказах от финансовата сигурност и се отказах от вълненията на големия град. Но си помислих, че си струва, за да имам две неща - свобода и време. И най-големият лукс, на който се наслаждавам, когато съм в Япония, е, че веднага щом пристигна там, свалям часовника си и чувствам, че никога повече няма да имам нужда да го слагам. И скоро мога да започна да определя времето по това как светлината се отразява наклонено от стените ни при изгрев слънце и кога пада мракът, и предполагам, че се връщам към един по-съществен човешки живот.
Г-ЖА ТИПЕТ: И това е за живота, който сте създали, а не за нещо в японската култура, нали?
Г-Н АЙЕР: Така е, но разбира се, когато напуснах Ню Йорк, можех да отида навсякъде. И като писател имам късмет. Можех да си върша работата навсякъде. И мисля, че една от причините да отида в Япония - това се връща към това, което питахте за институтите за висш скептицизъм - е, че образованието ми ме беше научило доста добре да говоря, но не мисля, че ме беше научило да слушам. И училищата ми ме бяха научили доста добре да се проправям напред в света, но никога не ме научиха да се самозабравям. И предимствата на това, когато стигнах до Япония, да открия, че съм по същество неграмотен. Не мога да чета - не мога - и до днес, не мога да чета или пиша японски. И съм на милостта на нещата около мен. Не мога да си правя илюзията, че съм на върха на нещата. Япония беше място, от което имах много да науча и все още го уча.
Г-ЖА ТИПЕТ: Говорихте за това, че преоткриваме – наистина обичам този израз – „неотложността от забавяне“. Това е чудесно.
Г-Н АЙЕР: Благодаря. Ами, мисля, че на всички ни се завива свят.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да.
Г-Н АЙЪР: Попаднахме на това ускоряващо се влакче на ужасите, на което никога не сме се молили да се качим, и не знаем как да слезем. И мисля, че най-острото ми усещане е, че нашите устройства няма да изчезнат, нито пък бихме искали. Те направиха живота ни много по-ярък, по-здравословен и по-дълъг. Но е сигурно, че те само ще се ускорят и ще се размножат. И наистина ще трябва да предприемем спешни мерки, само за да се поддържаме в пропорция и баланс.
И така, понякога си мисля, че пътуването е начинът, по който получавам вълнение и стимулация, но спокойствието е начинът, по който се поддържам здрав. Знаете ли, Паскал, чудесно, през 17-ти век е казал, че проблемът ни е разсейването, но ние се опитваме да се разсеем от разсейващите фактори. Така че ставаме още по-зле в този порочен кръг. Така че единственият лек за разсейването е вниманието. И аз ходя в моя манастир, и ходя в Япония, защото те са катедрали на вниманието. И това са места, където хората са много внимателни и където хора като мен могат да се опитат да се научат на внимание.
Г-ЖА ТИПЕТ: Знаете ли, и не можех да не се чудя, докато ви чета и чета за живота, който сте изградили, вие наистина сте избрали една простота, която - мисля, че дори използвате думата „луксозна“. И говорите за това, че сте били с Ленард Коен, а той използва думата „луксозна“, така че - знаете ли, и в такъв контраст с вас на 29 години, живееща американската мечта. Но също така не можех да не се чудя доколко от това, което сте успели да изберете и създадете, е свързано с мъдростта, която идва само с остаряването, с възрастта, тази тишина става по-естествена и по-приятна някак си, мисля, по своята същност. Не съм сигурна, че всеки се придържа към това. Всъщност знам, че не го правят.
Но искам да кажа, наскоро четох, че има някакво ново проучване по този въпрос, тъй като хората - когато сме млади, сме някак си програмирани да намираме вълнение и удовлетворение в новостите. И че с напредване на възрастта, ние по-естествено намираме вълнение и удовлетворение в това, което е обикновено, в моделите и навиците и ежедневните контури на живота ни. И знаете ли, това ми помага да се замисля защо мъдростта идва с възрастта, защо един старейшина става старейшина, защото това, което става по-естествено, е наистина да стигнем до най-дълбоките прозрения на духовните традиции.
Г-Н АЙЕР: Да. Точно вчера казах на някого, че в един момент — мисля, че съм само с няколко години по-възрастен от теб — забелязах, че получавам много повече удовлетворение от посещението на старите си приятели, отколкото от търсенето на нови. И препрочитането на книгите, които винаги съм обичал, всеки път ми даваше нови и нови неща, вместо да се опитвам да намеря най-новата добра книга. И препочитането на местата, с които имам връзка от над 30 или 50 години, и веднага не е нужно да се обясняваш. И се справяш без вълнението от новостта, но се впускаш в много по-дълбока и по-интимна среща. И си прав, че скоро това става много по-трайно от това просто да получиш новото. И разбира се, колкото по-възрастен ставаш, толкова по-трудно е да се сблъскаш с нещо ново, което вероятно е причината времето да се ускорява и изглежда сякаш годините прелитат като страниците на календара в един от онези стари филми.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да.
Г-Н АЙЪР: Мисля, че другото нещо, което предполагам научих от Ленард Коен, беше, че когато го срещнах, той живя пет години като монах в студените тъмни планини зад Лос Анджелис и каза, както споменахте, че да седиш неподвижно, да се грижиш за други хора и да търкаш подове, е голямо сладострастно вълнение в живота.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да, да.
Г-Н АЙЪР: Въпреки че се беше наслаждавал на всички удоволствия на света. Но втората част от този процес, която може би е дори по-важна, е, че той се завърна в света. И той обикаля света през 70-те си години в продължение на шест години и се превърна в един от най-популярните музиканти на планетата. И мисля, че причината да стане популярен беше, че хората можеха да разберат, че той слиза от планината, по някакъв начин.
Г-ЖА ТИПЕТ: Точно така.
Г-Н АЙЕР: С други думи, той носеше мъдрост, дълбочина и безкористност на концертната сцена точно там, където обикновено не ги виждаме. И мисля, че дори и да не можеха да го формулират, хората чувстваха, че получават нещо от тишината и целенасочеността на манастира от него, а не просто поредния вид дневен ред или някой, който се опитва да продаде нещо.
[музика: „Циклон“ от MONO]
Г-ЖА ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е „За битието“. Днес изследваме „Изкуството на тишината“ с писателя Пико Айер.
[музика: „Циклон“ от MONO]
Г-ЖА ТИПЕТ: Приближаваме се към края, но искам да ви попитам за мистицизма. Искам да прочета нещо, което написахте, то ме заинтригува: „Мистицизмът, за мен, е това, което се откроява от времето и отвъд обстоятелствата. Прочетете дзен беседа от 13-ти век, вземете „Свети Йоан от Кръста“ и слушайте последния албум на Ленард Коен и веднага ще се озовете на едно и също място. Мистицизмът е почти непроменливият ритъм и истината зад кулисите, която стои зад всички променящи се повърхности и промени в света.“
Г-Н АЙЪР: Боже мой, всъщност ми харесва това. [смее се] Все още го вярвам.
Г-ЖА ТИПЕТ: [смее се] Хайде, давай.
Г-Н АЙЕР: Не, моля.
Г-ЖА ТИПЕТ: Ами, просто бях - има ли мистицизмът различна роля, нова роля или разширяваща се роля в един глобализиран свят, в света на 21-ви век?
Г-Н АЙЕР: Мисля, че в един ускорен свят това е така, защото мисля, че повече от всякога трябва да се вкореним в това, което е извън времето и по-голямо от нас и не се съдържа в последната актуализация на CNN. И е чудесно да знаем какво се случи преди две секунди на наградите Грами или дори по-важно в Ирак, но не можем да започнем да го осмисляме, освен ако нямаме по-голямо, по-просторно платно, върху което да го поставим. И мисля, че в този смисъл е забавно, когато току-що прочетете това описание на мистицизма, то звучи точно като моето описание на моята отшелническа къща.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да, правилно.
Г-Н АЙЕР: И мисля, че вероятно използвах тези термини като почти взаимозаменяеми. Но ако мистицизмът е дума за онова място, където сме по-дълбоки и по-мъдри от себе си или поне можем да се вслушаме в нещо вътре в себе си, той изглежда много по-голям, отколкото сме. Със сигурност се нуждаем от това повече от всякога, защото бих си представил, че през 19-ти век, да речем, е имало много по-малко очевидни отклонения, може би това е романтична идея, но си представям, че хората са способни да чуват по-добрата част от себе си малко по-често.
Трудно е да се чуе в шума на съвременния свят и забелязвам, че хората все повече говорят за това да се пробием през шума. И това е, което наистина трябва да направим. Предполагам, че мистицизмът е начин да се пробием през какофонията на момента и да ни напомним кое е реално, а след това да ни напомним как да реагираме на реалното и да му отдадем дължимото. И мисля, че това е... може би това говори за другата част от въпроса ви, а именно, че красотата на мистицизма е, че е място, където различията се разтварят и където няма „ти“ и „аз“, няма изток и запад, няма старо или ново. Ние сме на място отвъд дуализмите и отвъд триковете на ума, всъщност, за да се върнем към вашата гледна точка за това да бъдеш интелектуалец. Ние сме в това пространство, където не сме извън света, правейки преценки и разграничения. Ние сме в някаква истина, която дори не е нужно да назоваваме, но това е мястото, където се събират всички тези велики традиции.
Така че, ако Руми, Йоан от Кръста, Майстер Екхарт и Доген, великият дзен учител, разговаряха помежду си, всеки от тях можеше да говори на езика и в рамките на своята специфична традиция, но това, за което щяха да говорят, беше нещо, което всеки от тях би разпознал като най-интимната си реалност.
Г-ЖА ТИПЕТ: И нито една от думите им не би стигнала достатъчно далеч. Нали?
Г-Н АЙЕР: Не, точно така. Точно така. Мистицизмът е мястото, където всички думи, обяснения се изчерпват.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да. Никога... рядко ви виждам да говорите за Бог и наистина чувствам, че това, което току-що казахте, е толкова красноречиво и със сигурност Бог е една от онези реалности, към които можем да посочим само с думи. Не знам. Имате ли усещане за Бог, или този език избягвате, или просто аз не съм го виждала?
Г-Н АЙЕР: Не, прав сте. Това е език, който избягвам. И си спомням, като малко момче, когато виждах нещо с главни букви, нещо в мен се свиваше. Но колкото и да е странно, някой преди две седмици, изведнъж, от нищото, ме попита: „Какво е Бог?“ И аз казах: „Реалност.“ И мисля, че това има много последици. Но обикновено това, което бих казал, е, че - със сигурност бих използвал думата божествено, както вие и аз използвахме по-рано в тази дискусия, и мисля, че всички ние имаме нещо непроменливо, необятно и напълно непостижимо в себе си. И съм много щастлив, ако християнин нарече това Бог, а мюсюлманин - Аллах, а будист - реалност или нещо друго. Отново, не мисля, че имената имат толкова голямо значение, но истината е много, много важна. И мисля, че това е фундаменталната истина, която не можем да си позволим да изгубим от поглед.
И мисля, когато по-рано говорихте за търсенето ми на духовни места и хора, предполагам, че това е така, защото още в много ранна възраст забелязах, че нямам нито една фиксирана религия, че хората, които имат религиозна ангажираност, сякаш действат с такава доброта, такава безкористност и такава яснота, че си помислих, че това са хора, от които искам да се уча. И мисля, че това, което научих от тях, беше, че слушаха Бог и, което е още по-важно, понякога се подчиняваха на Бог и се подчиняваха на Бог, когато Бог иска от тях невъзможни неща. Но въпреки това, те знаеха, че там се крие тяхната ангажираност. И затова не мога да изразя колко много признателност и възхищение изпитвам към онези, които са направили Бог център на живота си, или в случая с Далай Лама, той може да каже, че реалността е центърът на живота му, но това е вариация на едно и също нещо.
Г-ЖА ТИПЕТ: Значи наистина водите този много прост живот, но пишете книги, които хората четат. Няколко пъти през последните години сте публикували статии в „Ню Йорк Таймс“, а една от тях написахте преди няколко години, може би докато пишехте книгата си за тишината. Казваше ли се „Радостта от тишината“? Така ли е?
Г-Н АЙЕР: Да, да.
Г-ЖА ТИПЕТ: „Радостта на тишината?“ И просто искам – завършихте с – бяхте в манастира си, манастира, където – вашият таен дом, както казвате, в Калифорния, струва ми се. И говорихте за – разходка, разговор с някой, който работи в MTV, води малките си деца там, така че ги запознава с радостта на тишината. И имахте реплика, която просто ми остана в паметта накрая: „Детето на утрешния ден“ написахте, „Детето на утрешния ден, осъзнах, може всъщност да е пред нас по отношение на усещането не за новостите, а за съществените.“ Просто исках да ви прочета това. Много е красиво.
Г-Н АЙЕР: Благодаря ви. Ами, благодаря ви за този висок комплимент. Причината да завърша статията си с това изречение беше... разбира се, бях започнал статията, като описах как отивам на конференция в Сингапур със заглавие „Маркетинг за детето на утрешния ден“.
Г-ЖА ТИПЕТ: Да, да.
Г-Н АЙЕР: Така че този мир наистина се измества от профанното към свещеното или се измества от сърцето на света, където детето на утрешния ден се разглежда в едно и също изречение с маркетинга, към това, което наистина ще подкрепи детето на утрешния ден, което е далеч от пазара и е нещо по-близко до тишината. И всъщност, за мое удивление, имах редактор в „Ню Йорк Таймс“, който ми замеряше тези неща и който също поръча книгата TED преди няколко години. И така, изневиделица, въпреки че никога не се бяхме срещали, тя каза: „Защо не напишеш статия за тишината?“, а след това каза: „Защо не напишеш статия за тревожността“ и „Защо не напишеш статия за страданието.“ И аз бях толкова щастлив, че имах възможността да говоря за тези неща. И както казахте, бях приятно изненадан, че „Ню Йорк Таймс“ иска да ги представи на видно място във вестника като коректив на момента.
Г-ЖА ТИПЕТ: Искам да ви задам този голям въпрос. Докато живеехте този живот, как се е развило вашето чувство за този велик, вдъхновяващ въпрос, стоящ зад нашите духовни традиции, но също и за този универсален човешки въпрос: какво означава да си човек?
Г-Н АЙЪР: Мисля, че да си човек означава да си свързан. Аз съм доста самотна душа и съм говорил много за тишината и покоя. Но мисля, че те са просто междинни станции, места за зареждане с гориво. Забавно е, че когато отидем на летище в днешно време, има толкова много станции за презареждане на устройства и много малко за душата ни.
Г-ЖА ТИПЕТ: Точно така. [смее се] Изведнъж. Изведнъж се появиха всички тези станции за презареждане.
Г-Н АЙЕР: Изведнъж. И бързо осъзнаваме, че всъщност... само когато презаредим душата си, можем да използваме по-добре устройствата си. Част от загрижеността ми относно дигиталната ера е, че красотата ѝ е, че можем да осъществяваме контакт с хора от най-отдалечените краища на земята. Предизвикателството е, че понякога губим контакт със себе си, особено с по-дълбоката си същност. И тогава сме изкушени да се определяме по-скоро като това, което няма значение и което няма да трае много дълго, независимо дали става въпрос за външния ни вид, финансите ни или автобиографията ни. И не мисля, че някой става по-богат, ако се определя по този начин. Така че мисля, че да си човек означава да се опитваш да намериш най-добрата част от себе си, която всъщност е отвъд теб, много по-мъдра от теб, и да я споделиш с всички, за които държиш.
[музика: „Dilate“ от Уес Суинг]
Г-ЖА ТИПЕТ: Пико Айер е автор на над дузина книги, включително „Глобалната душа: Jet Lag, Търговски центрове и търсенето на дом“ и „Откритият път: Глобалното пътешествие на четиринадесетия Далай Лама“. Съвсем наскоро той е автор на „Изкуството на тишината: Приключения в никъде“.
[музика: „Dilate“ от Уес Суинг]
Г-ЖА ТИПЕТ: Можете да слушате отново и да споделите този епизод на onbeing.org. Там можете също да се абонирате за нашия седмичен имейл бюлетин. От Омид Сафи за „Болестта да си зает“ до Кортни Мартин за „Духовното изкуство да казваш „не“ – всяка седмица ново откритие за необятността на нашия живот. За да се абонирате, просто кликнете върху „бюлетин“ на която и да е страница на onbeing.org.
[музика: „Акико“ от китара]
Г-ЖА ТИПЕТ: В „On Being“ участват Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Ники Остър и Мишел Кийли. Тази седмица се сбогуваме с нашата стажантка Селена Карлсън, която ще ни липсва. И специални благодарности тази седмица на Зак Роуз.
[музика: „Акико“ от китара]
Г-ЖА ТИПЕТ: Основните ни партньори за финансиране са: фондация „Форд“, която работи с визионери на фронтовата линия на социалните промени по целия свят във Fordfoundation.org.
Институтът Фетцер, който насърчава осъзнаването на силата на любовта и прошката да трансформират нашия свят. Намерете ги на Fetzer.org.
Фондация „Калиопея“, която допринася за организации, вплитащи благоговение, реципрочност и устойчивост в тъканта на съвременния живот.
И фондация „Оспрей“, катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот.
Нашият корпоративен спонсор е Mutual of America. От 1945 г. американците се обръщат към Mutual of America, за да им помогнат да планират пенсионирането си и да постигнат дългосрочните си финансови цели. Mutual of America е ангажирана с предоставянето на качествени продукти и услуги, които да ви помогнат да изградите и запазите активи за финансово сигурно бъдеще.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION