[музыка: «Twinkle» Виктора Маллоя]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы можете послушать еще раз и поделиться этой беседой с Пико Айером на нашем сайте onbeing.org.
Меня зовут Криста Типпетт. О бытии продолжу через минуту.
[музыка: «Twinkle» Виктора Маллоя]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня зовут Криста Типпетт, и это программа «О бытии». Сегодня мы исследуем «искусство тишины» с эссеистом, романистом и писателем-путешественником Пико Айером. Он начал свою карьеру в качестве журналиста в журнале Time. Сейчас он живет в скромном, тихом доме в Японии, где почти нет технологий. Он написал много книг и его до сих пор часто можно встретить на страницах таких изданий, как The New York Times и Harpers. Но он также много раз в год уединяется в бенедиктинском скиту в Биг-Суре, Калифорния. Он один из наших самых красноречивых переводчиков повторного открытия внутренней жизни людьми 21-го века.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Знаете, одна интересная вещь, которую вы сказали о жизни в Японии, на самом деле, заключается в том, что она заставила вас по-новому осознать время. Сейчас и снова я хочу вернуться, потому что, не правда ли — так вот, в свои 20 лет вы оставили свою очень успешную, захватывающую жизнь в Нью-Йорке, и вы — я думаю, вы уехали, чтобы прожить год в храме в Киото, но вы не остались там и на год. Это правда?
Г-Н АЙЕР: Совершенно верно. [смеется] Я пробыл там неделю, и к тому времени я обнаружил, что храм в Киото сильно отличается от того, что я представлял себе в центре Манхэттена. Но я переехал тогда в одноместную комнату на задворках Киото, где даже не было туалета, телефона или кровати.
Г-ЖА ТИППЕТТ: О, хорошо. Хорошо. Вы оправданы. [смеется] Но вы написали это — так что расскажите мне, что вы узнали о времени, и, возможно, это все еще правда, потому что вы провели большую часть своей жизни в Японии. Я так заинтригована, потому что я думаю, что время — это просто такая захватывающая концепция, и она имеет такой резонанс как в науке, так и в мистицизме и — в любом случае. Так что...
Г-Н АЙЕР: Да. И я думаю, мы все знаем это ощущение. У нас все больше и больше устройств, экономящих время, но времени все меньше и меньше, как нам кажется.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да.
Г-Н АЙЕР: И я думаю, когда я был мальчиком, чувство роскоши было связано с большим пространством, может быть, с большим домом или огромной машиной. Теперь я думаю, что роскошь связана с большим количеством времени. Высшая роскошь сейчас может быть просто пустым местом в календаре.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Это правда. Это правда.
Г-Н АЙЕР: И что интересно, это то, чего мы жаждем, я думаю, многие из нас. Поэтому, когда я переехал из Нью-Йорка в сельскую Японию — то есть после года в Киото, я по сути переехал в двухкомнатную квартиру, где я и живу до сих пор с женой и, формально, нашими двумя детьми. И у нас нет ни машины, ни велосипеда, ни телевизора. Я могу понять, что это очень просто, но это кажется очень роскошным.
И одна из причин в том, что когда я просыпаюсь, кажется, что весь день расстилается передо мной, как огромный луг, чего никогда не было, когда я был в шумном Нью-Йорке. И я могу провести пять часов за своим столом. А потом я могу прогуляться. А потом я могу потратить час на чтение книги, в которой, по мере чтения, я могу почувствовать себя, я бы сказал, более глубоким, более внимательным и более тонким. Это как чудесная беседа. Затем у меня есть возможность еще раз прогуляться по окрестностям, разобраться с электронной почтой и держать своих начальников в узде, а затем пойти поиграть в пинг-понг, а затем провести вечер с женой. И кажется, что в дне тысяча часов, и это именно то, чего я, как правило, не испытываю и не чувствую, когда я, например, сегодня в Лос-Анджелесе и переезжаю с места на место. И я полагаю, что это компромисс. Поэтому я отказался от финансовой безопасности и от волнений большого города. Но я подумал, что это того стоит, чтобы иметь две вещи: свободу и время. И самая большая роскошь, которой я наслаждаюсь, когда нахожусь в Японии, это то, что как только я приезжаю туда, я снимаю часы, и чувствую, что мне больше никогда не нужно их надевать. И вскоре я смогу узнать время по тому, как свет падает на наши стены на рассвете, и когда наступает темнота, и, полагаю, вернуться к более существенной человеческой жизни.
Г-ЖА ТИППЕТТ: И это касается жизни, которую вы создали, а не чего-то в японской культуре, верно?
Г-Н АЙЕР: Это так, но, конечно, когда я уехал из Нью-Йорка, я мог отправиться куда угодно. И как писатель, мне повезло. Я мог делать свою работу где угодно. И я думаю, одна из причин, по которой я отправился в Японию — это восходит к тому, о чем вы спрашивали об институтах высшего скептицизма — заключается в том, что мое образование научило меня довольно хорошо говорить, но я не думаю, что оно научило меня слушать. И мои школы научили меня довольно хорошо продвигаться вперед в мире, но они никогда не учили меня стирать себя. И достоинства того, что, когда я приехал в Японию, я обнаружил, что я по сути неграмотный. Я не умею читать — не умею — и по сей день я не умею читать и писать по-японски. И я нахожусь во власти окружающих меня вещей. Я не могу питать иллюзий, что я на вершине вещей. Япония была местом, у которого мне нужно было многому научиться, и я все еще учусь этому.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы говорили о том, что мы заново открываем для себя — мне очень нравится эта фраза — «необходимость замедления». Это замечательно.
Г-Н АЙЕР: Спасибо. Ну, я думаю, у нас у всех голова кружится.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да.
Г-Н АЙЕР: Мы попали на эти ускоряющиеся американские горки, на которые мы никогда не просили садиться, и мы не знаем, как сойти. И я думаю, что мое самое острое чувство в том, что наши устройства не исчезнут, и мы не хотим, чтобы они исчезли. Они сделали нашу жизнь намного ярче, здоровее и длиннее. Но можно с уверенностью сказать, что они будут только ускоряться и размножаться. И нам действительно придется принимать чрезвычайные меры, чтобы просто поддерживать себя в пропорции и равновесии.
И поэтому я иногда думаю, что путешествия — это то, как я получаю свое волнение и стимуляцию, но тишина — это то, как я сохраняю себя в здравом уме. Знаете, Паскаль, замечательно, в 17 веке сказал, что наша проблема — это отвлечение, но мы пытаемся отвлечься от отвлекающих факторов. Так что мы становимся еще хуже в этом порочном круге. Так что единственное лекарство от отвлечения — это внимание. И я езжу в свой монастырь, и я езжу в Японию, потому что они — соборы внимания. И это места, где люди очень внимательны, и где такие люди, как я, могут попытаться научиться вниманию.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Знаете, и я не мог не задаться вопросом, когда я читаю вас и читаю о жизни, которую вы создали, вы действительно выбрали простоту, которая — я думаю, вы даже используете слово «роскошная». И вы говорите о том, что были с Леонардом Коэном, и он использует слово «роскошная», так что — знаете, и в таком контрасте с вами в 29 лет, живущими американской мечтой. Но также, я не мог не задаться вопросом, как много из того, что вы смогли выбрать и создать, также связано с мудростью, которая приходит только с возрастом, с возрастом, эта неподвижность становится более естественной и более приятной каким-то образом, я думаю, по своей сути. Я не уверен, что все склоняются к этому. На самом деле, я знаю, что они не склоняются.
Но я имею в виду, я недавно читал, что есть какое-то новое исследование этого, как люди — когда мы молоды, мы как бы запрограммированы находить волнение и удовлетворение в новизне. И что с возрастом мы более естественно находим волнение и удовлетворение в том, что является обычным, в шаблонах и привычках и своего рода повседневных контурах нашей жизни. И вы знаете, это помогает мне думать о том, почему мудрость приходит с возрастом, почему старейшина становится старейшиной, потому что то, что становится более естественным, на самом деле достигает, типа, глубочайших прозрений духовных традиций.
Г-Н АЙЕР: Да. Я только вчера говорил кому-то, что в какой-то момент — я всего на пару лет старше тебя. Я заметил, что получаю гораздо большее удовлетворение от посещения старых друзей, чем от поиска новых друзей. И перечитывание книг, которые я всегда любил, каждый раз давало мне все новые и новые вещи, а не попытки найти последнюю хорошую книгу. И повторное посещение мест, с которыми у меня отношения на протяжении 30 или 50 лет, и сразу же тебе не нужно объясняться. И ты обходишься без волнения новизны, но ты погружаешься в гораздо более глубокую и интимную встречу. И ты прав, что вскоре это становится гораздо более поддерживающим, чем просто получение нового. И, конечно, чем старше становишься, тем сложнее сталкиваться с чем-то новым, поэтому, вероятно, время ускоряется, и кажется, что годы проносятся, как страницы календаря в одном из тех старых фильмов.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да.
Г-Н АЙЕР: Думаю, еще одна вещь, которой я, как мне кажется, научился у Леонарда Коэна, это то, что когда я с ним познакомился, он пять лет жил монахом в холодных темных горах за Лос-Анджелесом, и он сказал, как вы упомянули, что сидеть на месте, заботиться о других людях и мыть полы — это великое сладострастное наслаждение жизнью.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, да.
Г-Н АЙЕР: Хотя он и наслаждался всеми удовольствиями мира. Но вторая часть этого процесса, которая, возможно, даже более важна, это то, что он снова вернулся в мир. И он гастролировал по миру в свои 70 лет в течение шести лет и стал одним из самых популярных музыкантов на планете. И я думаю, что причина, по которой он стал популярным, заключалась в том, что люди могли сказать, что он спускается с горы, в некотором роде.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Верно.
Г-Н АЙЕР: Другими словами, он привносил мудрость, глубину и бескорыстие на концертную сцену, где мы обычно этого не видим. И я думаю, даже если они не могли это сформулировать, люди чувствовали, что они получали от него что-то от тишины и направленности монастыря, а не просто еще одну программу или попытку кого-то что-то продать.
[музыка: "Cyclone" от MONO]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня зовут Криста Типпетт, и это программа «О бытии». Сегодня мы исследуем «Искусство тишины» с писателем Пико Айером.
[музыка: "Cyclone" от MONO]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Мы приближаемся к концу, но я хочу спросить вас о мистицизме. И я хочу прочитать то, что вы написали, это меня заинтриговало: «Мистицизм для меня — это то, что стоит вне времени и обстоятельств. Прочитайте рассуждение дзен 13-го века, возьмите Святого Иоанна Крестителя и послушайте последний альбом Леонарда Коэна, и вы мгновенно окажетесь в том же месте. Мистицизм — это почти неизменный фоновый ритм и закулисная истина, которая стоит за всеми меняющимися поверхностями и сдвигами в мире».
Г-Н АЙЕР: Боже мой, мне это даже нравится. [смеется] Я все еще в это верю.
Г-ЖА ТИППЕТТ: [смеется] Продолжайте, продолжайте.
Г-Н АЙЕР: Нет, пожалуйста.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Ну, я просто хотел спросить — играет ли мистицизм другую роль, новую роль или расширяющуюся роль в глобализованном мире, в мире 21-го века?
Г-Н АЙЕР: Я думаю, в ускоренном мире это так, потому что, как мне кажется, нам нужно, больше чем когда-либо, укорениться в том, что вне времени и больше нас и не содержится в последнем обновлении CNN. И замечательно знать, что произошло две секунды назад на Грэмми или, что еще важнее, в Ираке, но мы не можем начать осмысливать это, пока у нас не будет большего, более просторного холста, на который это можно поместить. И я думаю, в этом смысле забавно, когда вы только что прочитали это описание мистицизма, оно звучит в точности как мое описание моего отшельничества.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, конечно.
Г-Н АЙЕР: И я думаю, что я, вероятно, использовал их как почти взаимозаменяемые термины. Но если мистицизм — это слово для того места, где мы глубже и мудрее самих себя, или, по крайней мере, можем слышать что-то внутри себя, то оно кажется намного больше, чем мы есть. Нам это, безусловно, нужно больше, чем когда-либо, потому что я бы представил себе, скажем, в 19 веке, когда гораздо меньше очевидных отклонений, может быть, это романтическое представление, но я представляю, что люди смогут слышать лучшую часть себя немного чаще.
Трудно услышать в шуме современности, и я замечаю, что люди все больше говорят о том, чтобы пробиться сквозь шум. И это то, что нам действительно нужно делать. И я полагаю, что мистицизм — это способ пробиться сквозь какофонию момента и напомнить нам о том, что реально, а затем напомнить нам о том, как реагировать на реальность и воздавать ей должное. И я думаю, что это — может быть, это говорит о другой части вашего вопроса, которая заключается в том, что красота мистицизма в том, что это место, где различия растворяются и где нет тебя и меня, нет востока и запада, нет старого или нового. Мы находимся в месте за пределами дуализма и за пределами уловок ума, на самом деле, возвращаясь к вашей точке зрения о том, что быть интеллектуалом. Мы находимся в том пространстве, где мы не находимся вне мира, вынося суждения и проводя различия. Мы находимся в некой истине, которую нам даже не нужно называть, но это место, где сходятся все эти великие традиции.
Итак, если бы Руми и Иоанн Креста, Майстер Экхарт и Догэн, великий учитель дзен, поговорили вместе, каждый из них мог бы говорить на своем языке и в рамках своей конкретной традиции, но то, о чем бы они говорили, было бы чем-то, что каждый из них осознал бы как свою самую сокровенную реальность.
Г-ЖА ТИППЕТТ: И ни одно из их слов не достигло бы достаточной глубины. Так?
Г-Н АЙЕР: Нет, именно так. Именно так. Мистицизм — это место, где все слова, объяснения исчерпываются.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да. Я никогда — я редко вижу, чтобы вы говорили о Боге, и я действительно чувствую, что то, что вы только что сказали, очень красноречиво, и, конечно, Бог — одна из тех реальностей, на которые мы можем указать только словами. Я не знаю. У вас есть чувство Бога, или это тот язык, которого вы избегаете, или я просто его не видел?
Г-Н АЙЕР: Нет, вы правы. Это язык, которого я избегаю. И я помню, как в детстве, всякий раз, когда я видел что-то, написанное заглавными буквами, что-то во мне отшатывалось. Но как ни странно, кто-то две недели назад, внезапно, из ниоткуда, спросил меня: «Что такое Бог?» И я ответил: «Реальность». И я думаю, что это имеет много последствий. Но обычно я бы сказал, что — я бы, конечно, использовал слово «божественное», как вы и я использовали ранее в этом обсуждении, и я думаю, что у всех нас внутри есть что-то неизменное, огромное и совершенно непостижимое. И я очень рад, если христианин называет это Богом, а мусульманин называет это Аллахом, а буддист называет это реальностью или как-то еще. Опять же, я не думаю, что названия так уж важны, но истина очень, очень важна. И я думаю, что это фундаментальная истина, которую мы не можем позволить себе упускать из виду.
И я думаю, когда вы говорили ранее о моем поиске духовных мест и людей, я полагаю, это потому, что в очень раннем возрасте я заметил, что у меня самого не было одной фиксированной религии, что люди, у которых были религиозные убеждения, казалось, действовали с такой добротой, такой бескорыстием и такой ясностью, что я подумал, что это те люди, у которых я хочу учиться. И я думаю, что я учился у них тому, что они слушали Бога, и что еще важнее, иногда подчинялись Богу и подчинялись Богу, когда Бог просил их о невозможных вещах. Но все же они знали, что именно в этом заключалась их приверженность. И поэтому я не могу начать говорить, насколько я признателен и восхищаюсь теми, кто сделал Бога центром своей жизни, или в случае Далай-ламы, он мог бы сказать, что реальность является центром его жизни, но это вариация одного и того же.
Г-ЖА ТИППЕТТ: То есть вы ведете очень простую жизнь, но пишете книги, которые люди читают. И пару раз за последние годы у вас были статьи в The New York Times, и есть одна, которую вы написали пару лет назад, может быть, когда писали книгу о тишине. Она называлась «Радость тишины»? Это так?
Г-Н АЙЕР: Да, да.
Г-ЖА ТИППЕТТ: «Радость тишины?» И я просто хочу — вы закончили тем, что — вы были в своем монастыре, монастыре, где вы — ваш тайный дом, как вы говорите, в Калифорнии, я думаю. И вы говорили о — прогулке, разговоре с кем-то, кто работает на MTV, приводит туда своих маленьких детей, так что он знакомит их с радостью тишины. И у вас была строчка, которая просто застряла у меня в конце: «Дитя завтрашнего дня», — вы написали, «Дитя завтрашнего дня, как я понял, на самом деле может быть впереди нас с точки зрения восприятия не того, что новое, а того, что существенно». Я просто хотел прочитать это вам. Это очень красиво.
Г-Н АЙЕР: Спасибо. Что ж, спасибо за такой высокий комплимент. Причина, по которой я закончил эту статью этим предложением, была — конечно, я начал статью с описания того, как я собираюсь на конференцию в Сингапуре под названием «Маркетинг для детей будущего».
Г-ЖА ТИППЕТТ: Да, да.
Г-Н АЙЕР: Так что этот мир действительно движется от мирского к священному, или движется от сердца мира, где ребенок завтрашнего дня рассматривается в том же предложении, что и маркетинг, к тому, что действительно будет поддерживать ребенка завтрашнего дня, что далеко от рынка и является чем-то более близким к тишине. И на самом деле, я чудесным образом, у меня был редактор в The New York Times, который бросал мне эти вещи и который также заказал книгу TED пару лет назад. Так что, совершенно неожиданно, хотя мы никогда не встречались, она сказала: «Почему бы вам не написать статью о тишине», а затем она сказала: «Почему бы вам не написать статью о тревоге» и «Почему бы вам не написать статью о страдании». И я был так рад возможности поговорить об этих вещах. И как вы сказали, я был приятно удивлен, что The New York Times захотела представить это на видном месте в газете как исправление текущего момента.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Я хочу задать вам этот большой вопрос. Как развивалось ваше понимание этого великого оживляющего вопроса, стоящего за нашими духовными традициями, но также и этого общечеловеческого вопроса: что значит быть человеком?
Г-Н АЙЕР: Я думаю, быть человеком на самом деле означает быть связанным. И я довольно одинокая душа, и я много говорил о тишине и молчании. Но я думаю, что это просто промежуточные станции, это места дозаправки. Забавно, когда мы едем в аэропорт, в наши дни там так много станций подзарядки для устройств и очень мало для нашей души.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Точно. [смеется] И вдруг. И вдруг появились все эти станции подзарядки.
Г-Н АЙЕР: Внезапно. И мы быстро понимаем, что на самом деле — только когда мы перезаряжаем свою душу, мы можем лучше использовать наши устройства. Часть моего беспокойства о цифровом веке заключается в том, что его прелесть в том, что мы можем вступать в контакт с людьми в самых дальних уголках земли. Проблема в том, что мы иногда теряем контакт с собой, особенно с нашим глубинным «я». И тогда мы больше склонны определять себя в терминах того, что не имеет значения и что не будет длиться долго, будь то наша внешность, наши финансы или наше резюме. И я не думаю, что кто-то становится богаче, если он или она определяет себя в этих терминах. Поэтому я думаю, что быть человеком — это пытаться найти лучшую часть себя, которая, по сути, выходит за рамки тебя, намного мудрее тебя, и иметь это, чтобы поделиться со всеми, кто тебе дорог.
[музыка: «Dilate» Уэса Свинга]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Пико Айер написал более дюжины книг, включая «The Global Soul: Jet Lag, Shopping Malls, and the Search for Home» и «The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama». Совсем недавно он написал «The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere».
[музыка: «Dilate» Уэса Свинга]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Вы можете прослушать этот эпизод еще раз и поделиться им на onbeing.org. Там же вы можете подписаться на нашу еженедельную рассылку по электронной почте. От Омида Сафи о «Болезни занятости» до Кортни Мартин о «Духовном искусстве говорить нет» — каждую неделю новое открытие о необъятности нашей жизни. Чтобы подписаться, просто нажмите «рассылка» на любой странице onbeing.org.
[музыка: "Акико" в исполнении гитары]
Г-ЖА ТИППЕТТ: On Being — это Трент Джиллисс, Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хельгесон, Ники Остер и Мишель Кили. На этой неделе мы тепло прощаемся с нашим стажером Селеной Карлсон, по которой нам будет не хватать. И особая благодарность на этой неделе Заку Роузу.
[музыка: "Акико" в исполнении гитары]
Г-ЖА ТИППЕТТ: Нашими основными партнерами по финансированию являются: Фонд Форда, работающий с визионерами на передовой социальных изменений по всему миру на сайте Fordfoundation.org.
Институт Фетцера, способствующий осознанию силы любви и прощения, преобразующей наш мир. Найдите их на Fetzer.org.
Фонд «Каллиопея» оказывает поддержку организациям, которые вплетают почтение, взаимность и стойкость в ткань современной жизни.
И фонд Osprey Foundation, катализатор полноценной, здоровой и полноценной жизни.
Наш корпоративный спонсор — Mutual of America. С 1945 года американцы обращаются в Mutual of America за помощью в планировании выхода на пенсию и достижении долгосрочных финансовых целей. Mutual of America стремится предоставлять качественные продукты и услуги, которые помогут вам создавать и сохранять активы для финансово обеспеченного будущего.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION