[música: "Twinkle" de Victor Malloy]
Sra. Tippett: Você pode ouvir novamente e compartilhar esta conversa com Pico Iyer através do nosso site, onbeing.org.
Eu sou Krista Tippett. O programa On Being continua em instantes.
[música: "Twinkle" de Victor Malloy]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being. Hoje, exploramos a “arte da quietude” com o ensaísta, romancista e escritor de viagens Pico Iyer. Ele começou sua carreira como jornalista na revista Time. Atualmente, vive em uma casa modesta, tranquila e quase sem tecnologia no Japão. Ele escreveu muitos livros e ainda é presença constante nas páginas de publicações como o The New York Times e a Harper's. Mas ele também se retira várias vezes ao ano para um eremitério beneditino em Big Sur, na Califórnia. Ele é um dos nossos mais eloquentes intérpretes da redescoberta da vida interior pelas pessoas do século XXI.
Sra. Tippett: Sabe, uma coisa interessante que você disse sobre morar no Japão, aliás, é que isso te fez perceber o tempo de uma nova maneira. Agora, e de novo, eu quero voltar a esse assunto porque, não é verdade — então, aos 20 e poucos anos, você deixou sua vida de muito sucesso e emocionante em Nova York e — acho que você foi morar por um ano em um templo em Kyoto, mas acabou não ficando por um ano. É isso mesmo?
SR. IYER: Exatamente. [risos] Fiquei uma semana, e nesse tempo descobri que um templo em Kyoto é muito diferente do que eu imaginava no centro de Manhattan. Mas depois me mudei para um quarto individual nas ruas secundárias de Kyoto, sem sequer um banheiro, um telefone ou uma cama.
Sra. Tippett: Ah, ok. Tudo bem então. Você está absolvido. [risos] Mas você escreveu isso — então me diga o que aprendeu sobre o tempo, e talvez isso ainda seja verdade, já que você passou a maior parte da sua vida no Japão. Estou muito intrigada porque acho que o tempo é um conceito fascinante, com toda essa ressonância tanto na ciência quanto no misticismo e — enfim. Então…
SR. IYER: Sim. E acho que todos nós conhecemos essa sensação. Temos cada vez mais dispositivos que economizam tempo, mas cada vez menos tempo, parece.
Sra. Tippett: Sim.
SR. IYER: E eu acho que, quando eu era menino, a noção de luxo tinha a ver com muito espaço, talvez ter uma casa grande ou um carro enorme. Agora, acho que luxo tem a ver com ter muito tempo. O luxo supremo hoje em dia talvez seja apenas um espaço em branco na agenda.
Sra. Tippett: É verdade. É verdade.
SR. IYER: E, curiosamente, é isso que muitos de nós desejamos. Então, quando me mudei de Nova York para o interior do Japão — depois do meu ano em Kyoto, basicamente me mudei para um apartamento de dois cômodos, onde ainda moro com minha esposa e, formalmente, nossos dois filhos. E não temos carro, bicicleta ou televisão. Entendo que seja muito simples, mas parece um luxo.
Um dos motivos é que, ao acordar, parece que o dia inteiro se estende diante de mim como um vasto prado, uma sensação que nunca tive quando estava na agitada Nova York. Posso passar cinco horas na minha mesa. Depois, posso dar uma caminhada. E então posso passar uma hora lendo um livro em que, enquanto leio, sinto que me aprofundo, ou melhor, me torno mais atento e perspicaz. É como uma conversa maravilhosa. Depois, tenho a oportunidade de dar outra volta pelo bairro, responder meus e-mails, manter meus chefes sob controle, jogar pingue-pongue e passar a noite com minha esposa. Parece que o dia tem mil horas, e é exatamente isso que não costumo experimentar ou sentir quando estou, por exemplo, hoje em Los Angeles, me deslocando de um lugar para o outro. Suponho que seja uma troca. Abri mão da segurança financeira e da agitação da cidade grande. Mas achei que valia a pena para ter duas coisas: liberdade e tempo. E o maior luxo que desfruto quando estou no Japão é que, assim que chego, tiro meu relógio e sinto que nunca mais preciso colocá-lo. Logo consigo começar a ver as horas pela forma como a luz se inclina nas paredes ao nascer do sol e quando a noite cai, e suponho que volto a uma vida humana mais essencial.
Sra. Tippett: E isso tem a ver com a vida que você construiu, e não com algo da cultura japonesa, certo?
SR. IYER: É verdade, mas claro, quando saí de Nova York, eu poderia ter ido para qualquer lugar. E como escritor, tenho sorte. Eu poderia fazer meu trabalho em qualquer lugar. E acho que uma das razões pelas quais fui para o Japão — isso remete à sua pergunta sobre os institutos de ceticismo superior — é que minha educação me ensinou muito bem a falar, mas não acho que me ensinou a ouvir. E minhas escolas me ensinaram muito bem a me impulsionar no mundo, mas nunca me ensinaram a me apagar. E a virtude de, quando cheguei ao Japão, descobrir que eu era essencialmente um analfabeto. Eu não sei ler — não sei — até hoje, não sei ler nem escrever japonês. E estou à mercê das coisas ao meu redor. Não posso ter a ilusão de que estou no controle da situação. O Japão foi um lugar do qual eu tinha muito a aprender, e ainda estou aprendendo.
Sra. Tippett: Você mencionou que estamos redescobrindo — eu adoro essa expressão — a “urgência de desacelerar”. Isso é maravilhoso.
SR. IYER: Obrigado. Bem, acho que todos estamos nos sentindo tontos.
Sra. Tippett: Sim.
SR. IYER: Entramos nessa montanha-russa acelerada na qual nunca pedimos para entrar, e não sabemos como sair. E acho que a minha maior intuição é que nossos dispositivos não vão desaparecer, nem queremos que isso aconteça. Eles tornaram nossas vidas muito mais brilhantes, saudáveis e longas. Mas é quase certo que eles só vão acelerar e proliferar. E realmente teremos que tomar medidas emergenciais apenas para nos mantermos em equilíbrio e proporção.
Às vezes penso que viajar é a minha fonte de entusiasmo e estímulo, mas é a quietude que me mantém são. Como Pascal disse, de forma brilhante, no século XVII, o nosso problema é a distração, mas tentamos nos distrair das distrações. Assim, pioramos ainda mais nesse ciclo vicioso. Portanto, a única cura para a distração é a atenção. E eu vou ao meu mosteiro e vou ao Japão porque são catedrais da atenção. São lugares onde as pessoas são muito atentas e onde pessoas como eu podem tentar aprender a prestar atenção.
Sra. Tippett: Sabe, enquanto lia sobre você e a vida que construiu, não pude deixar de me perguntar: você escolheu uma simplicidade que... acho que você até usa a palavra "luxuosa". E você fala sobre estar com Leonard Cohen, e ele usa a palavra "luxuosa", então... sabe, em contraste com você aos 29 anos, vivendo o sonho americano. Mas também não pude deixar de me perguntar o quanto do que você conseguiu escolher e criar se deve à sabedoria que vem com a idade, com o passar dos anos, essa quietude que se torna mais natural e mais prazerosa, de alguma forma, inerentemente. Não tenho certeza se todos se entregam a isso. Aliás, sei que não.
Mas, veja bem, eu estava lendo recentemente um novo estudo sobre isso: quando somos jovens, temos uma espécie de predisposição para encontrar entusiasmo e satisfação na novidade. E, à medida que envelhecemos, naturalmente encontramos entusiasmo e satisfação no que é comum, em padrões, hábitos e na rotina do nosso dia a dia. E isso me ajuda a pensar por que a sabedoria vem com a idade, por que um ancião se torna ancião, porque o que se torna mais natural é realmente acessar as percepções mais profundas das tradições espirituais.
SR. IYER: Sim. Eu estava comentando com alguém ontem que, em certo momento — e eu sou apenas alguns anos mais velho que você —, percebi que estava obtendo muito mais satisfação visitando meus velhos amigos do que procurando novos amigos. E reler os livros que sempre amei, a cada vez, me proporcionava novas experiências, em vez de tentar encontrar o último lançamento literário. E revisitar os lugares com os quais tenho uma relação de 30 ou 50 anos, instantaneamente, você não precisa se explicar. E você abre mão da empolgação da novidade, mas entra em um encontro muito mais profundo e íntimo. E você tem razão, logo isso se torna muito mais gratificante do que simplesmente adquirir novidades. E, claro, quanto mais velho você fica, mais difícil é se deparar com algo novo, e é por isso que, provavelmente, o tempo acelera e parece que os anos estão passando voando como as páginas de um calendário em um daqueles filmes antigos.
Sra. Tippett: Sim.
SR. IYER: Acho que outra coisa que aprendi com Leonard Cohen foi que, quando o conheci, ele estava vivendo como um monge por cinco anos nas montanhas frias e escuras atrás de Los Angeles, e ele disse, como você mencionou, que ficar sentado, cuidando de outras pessoas e esfregando o chão, era uma grande e voluptuosa excitação da vida.
Sra. Tippett: Sim, sim.
SR. IYER: Mesmo tendo desfrutado de todos os prazeres do mundo, a segunda parte desse processo, que talvez seja ainda mais importante, é que ele voltou ao mundo. Ele fez turnês pelo mundo durante seis anos, aos 70 anos, e se tornou um dos músicos mais populares do planeta. E acho que o motivo de sua popularidade foi que as pessoas perceberam que ele estava, de certa forma, descendo da montanha.
Sra. Tippett: Certo.
SR. IYER: Em outras palavras, ele estava trazendo sabedoria, profundidade e altruísmo para o palco de concertos, justamente onde não costumamos ver isso. E acho que, mesmo que não conseguissem expressar em palavras, as pessoas sentiam que estavam recebendo dele algo da quietude e da precisão do mosteiro, e não apenas mais uma agenda ou alguém tentando vender algo.
[música: "Cyclone" de MONO]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being. Hoje, vamos explorar a "Arte da Quietude" com o escritor Pico Iyer.
[música: "Cyclone" de MONO]
Sra. Tippett: Estamos chegando ao fim, mas eu gostaria de lhe perguntar sobre misticismo. E gostaria de ler algo que você escreveu, que me intrigou: “Misticismo, para mim, é aquilo que transcende o tempo e as circunstâncias. Leia um discurso Zen do século XIII, pegue um livro de São João da Cruz e ouça o último álbum de Leonard Cohen, e você estará instantaneamente no mesmo lugar. O misticismo é quase a batida imutável e a verdade dos bastidores que permanece por trás de todas as superfícies e mudanças do mundo.”
SR. IYER: Nossa, eu gostei disso. [risos] Eu ainda acredito nisso.
Sra. Tippett: [risos] Continue, continue.
SR. IYER: Não, por favor.
Sra. Tippett: Bem, eu estava apenas pensando — o misticismo tem um papel diferente, um novo papel ou um papel mais abrangente em um mundo globalizado, no mundo do século XXI?
SR. IYER: Acho que, em um mundo acelerado, sim, porque precisamos, mais do que nunca, nos enraizar naquilo que transcende o tempo, que é maior do que nós e que não se limita à última atualização da CNN. É maravilhoso saber o que aconteceu há dois segundos no Grammy ou, ainda mais importante, no Iraque, mas não conseguimos compreender tudo isso a menos que tenhamos uma perspectiva mais ampla e abrangente para analisar. E, nesse sentido, é curioso como, ao ler essa descrição de misticismo, ela soa exatamente como a descrição que faço do meu eremitério.
Sra. Tippett: É mesmo?
SR. IYER: E acho que provavelmente usei esses termos quase como sinônimos. Mas se misticismo é uma palavra para aquele lugar onde somos mais profundos e sábios do que nós mesmos, ou pelo menos podemos ouvir algo dentro de nós, parece muito maior do que somos. Certamente precisamos disso mais do que nunca, porque imagino que no século XIX, digamos, quando havia muito menos distrações óbvias, talvez seja uma noção romântica, mas imagino que as pessoas conseguiam ouvir a melhor parte de si mesmas com um pouco mais de frequência.
É difícil ouvir em meio ao clamor da contemporaneidade, e percebo que as pessoas falam cada vez mais sobre romper com o ruído. E é exatamente isso que precisamos fazer. Suponho que o misticismo seja uma forma de romper com a cacofonia do momento e nos lembrar do que é real, e então nos lembrar de como responder ao real e fazer-lhe justiça. E acho que isso — talvez isso responda à outra parte da sua pergunta, que é a beleza do misticismo: ele é um lugar onde as distinções se dissolvem e onde não existe "você" e "eu", não existe "leste" e "oeste", não existe "velho" e "novo". Estamos em um lugar além dos dualismos e além dos truques da mente, realmente, para voltar ao seu ponto sobre ser um intelectual. Estamos nesse espaço onde não estamos fora do mundo fazendo julgamentos e distinções. Estamos em alguma verdade que nem precisamos nomear, mas é o lugar onde todas essas grandes tradições convergem.
Assim, se Rumi, São João da Cruz, Mestre Eckhart e Dōgen, o grande mestre Zen, conversassem, cada um poderia falar na linguagem e na estrutura de sua tradição particular, mas o assunto da conversa seria algo que cada um deles reconheceria como sua realidade mais íntima.
Sra. Tippett: E nenhuma das palavras deles seria suficiente. Não é?
SR. IYER: Não, exatamente. Exatamente. O misticismo é o lugar onde todas as palavras e explicações se esgotam.
Sra. Tippett: Sim. Eu raramente a vejo falar de Deus, e realmente acho que o que você acabou de dizer é muito eloquente, e, certamente, Deus é uma dessas realidades que só podemos apontar com palavras. Não sei. Você tem uma noção de Deus, ou é essa linguagem que você evita, ou é simplesmente que eu não a percebi?
SR. IYER: Não, você tem razão. É uma linguagem que eu evito. E me lembro, quando criança, que sempre que via algo em letras maiúsculas, algo em mim se retraía. Mas, curiosamente, há duas semanas, alguém, de repente, do nada, me perguntou: "O que é Deus?". E eu respondi: "Realidade". E acho que isso tem muitas ramificações. Mas, geralmente, o que eu diria é que — certamente usaria a palavra "divino", como você e eu usamos anteriormente nesta discussão, e acho que todos nós temos algo imutável, vasto e completamente insondável dentro de nós. E fico muito feliz se um cristão chama isso de Deus, se um muçulmano chama de Alá, e se um budista chama de realidade ou algo do tipo. Novamente, não acho que os nomes importem tanto, mas a verdade é muito, muito importante. E acho que essa é a verdade fundamental que não podemos nos dar ao luxo de perder de vista.
E acho que, quando você mencionou antes minha busca por lugares e pessoas espirituais, suponho que seja porque, desde muito jovem, percebi que, embora não tivesse uma religião definida, as pessoas que tinham um compromisso religioso pareciam agir com tanta bondade, altruísmo e clareza que pensei: "São pessoas com quem quero aprender". E acho que o que aprendi com elas foi que estavam ouvindo a Deus e, ainda mais importante, obedecendo a Deus, mesmo quando Ele lhes pedia coisas impossíveis. Mesmo assim, sabiam que era ali que residia seu compromisso. Portanto, não consigo expressar a enorme admiração e apreço que sinto por aqueles que fizeram de Deus o centro de suas vidas, ou, no caso do Dalai Lama, ele pode dizer que a realidade é o centro de sua vida, mas é uma variação da mesma coisa.
Sra. Tippett: Então, você leva uma vida muito simples, mas escreve livros que as pessoas leem. E, algumas vezes nos últimos anos, você teve artigos publicados no The New York Times, e há um que você escreveu há alguns anos, talvez enquanto escrevia seu livro sobre o silêncio. Chamava-se "A Alegria do Silêncio"? É isso mesmo?
SR. IYER: Sim, sim.
Sra. Tippett: “A Alegria do Silêncio?” E eu só queria... você terminou falando sobre... você estava no seu mosteiro, o mosteiro onde você... seu lar secreto, como você disse, na Califórnia, eu acredito. E você falou sobre... caminhando, conversando com alguém que trabalha na MTV, que leva seus filhos pequenos lá, apresentando-os à alegria do silêncio. E você escreveu uma frase no final que ficou na minha cabeça: “A criança do amanhã”, você escreveu, “A criança do amanhã, eu percebi, pode estar à nossa frente em termos de perceber não o que é novo, mas o que é essencial.” Eu só queria ler isso para você. É muito bonito.
SR. IYER: Obrigado. Bem, obrigado pelo elogio tão grande. O motivo de eu ter terminado o texto com essa frase foi — claro, eu havia começado o texto descrevendo como eu iria a uma conferência em Singapura com o título “Marketing para a Criança do Amanhã”.
Sra. Tippett: Sim, sim.
SR. IYER: Então, essa paz é realmente uma transição do profano para o sagrado, ou uma transição do coração do mundo, onde a criança do amanhã é vista na mesma frase que o marketing, para aquilo que realmente vai apoiar a criança do amanhã, que está longe do mercado e é algo mais próximo da quietude. E, de fato, tive uma editora maravilhosa no The New York Times que me apresentava essas ideias e que também encomendou o livro do TED há alguns anos. Então, de repente, embora nunca tivéssemos nos encontrado, ela disse: "Por que você não escreve um artigo sobre o silêncio?", e depois disse: "Por que você não escreve um artigo sobre ansiedade?" e "Por que você não escreve um artigo sobre o sofrimento?". E fiquei muito feliz por ter a oportunidade de falar sobre esses assuntos. E, como você disse, fiquei agradavelmente surpreso que o The New York Times quisesse dar destaque a esses temas no jornal como uma correção para o momento atual.
Sra. Tippett: Gostaria de lhe fazer esta grande pergunta. Ao longo da sua vida, como evoluiu a sua percepção desta grande questão que nos anima, que está por trás das nossas tradições espirituais, mas que também é esta questão humana universal: o que significa ser humano?
SR. IYER: Acho que ser humano significa estar conectado. E eu sou uma alma bastante solitária, e já falei muito sobre quietude e silêncio. Mas acho que são apenas pontos de parada, locais para reabastecer. É curioso como, quando vamos a um aeroporto hoje em dia, há tantas estações de recarga para dispositivos eletrônicos e pouquíssimas para a nossa alma.
Sra. Tippett: Certo. [risos] De repente. De repente, surgiram todas essas estações de recarga.
SR. IYER: De repente. E percebemos rapidamente que, na verdade, só quando recarregamos nossa alma é que conseguimos usar melhor nossos dispositivos. Parte da minha preocupação com a era digital é que a beleza dela reside na possibilidade de nos conectarmos com pessoas nos confins do mundo. O desafio é que, às vezes, perdemos o contato conosco mesmos, especialmente com o nosso eu mais profundo. E então somos tentados a nos definir em termos do que não importa e do que não vai durar muito, seja nossa aparência, nossas finanças ou nosso currículo. E não acho que alguém se torne mais rico se se definir nesses termos. Portanto, acredito que ser humano é tentar encontrar a melhor parte de si mesmo, aquela que, na verdade, transcende o próprio indivíduo, é muito mais sábia do que ele, e compartilhá-la com todos aqueles que amamos.
[música: "Dilate" de Wes Swing]
Sra. Tippett: Pico Iyer escreveu mais de uma dúzia de livros, incluindo "The Global Soul: Jet Lag, Shopping Malls, and the Search for Home" e "The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama". Mais recentemente, ele escreveu "The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere".
[música: "Dilate" de Wes Swing]
Sra. Tippett: Você pode ouvir e compartilhar este episódio novamente em onbeing.org. Lá, você também pode se inscrever para receber nosso boletim informativo semanal por e-mail. De Omid Safi, com "A Doença de Estar Ocupado", a Courtney Martin, com "A Arte Espiritual de Dizer Não", toda semana uma nova descoberta sobre a imensidão de nossas vidas. Para se inscrever, basta clicar em "newsletter" em qualquer página do onbeing.org.
[música: "Akiko" por Guitarra]
Sra. Tippett: O programa On Being conta com a participação de Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster e Michelle Keeley. Nos despedimos com carinho da nossa estagiária, Selena Carlson, que fará muita falta. E um agradecimento especial a Zack Rose.
[música: "Akiko" por Guitarra]
Sra. Tippett: Nossos principais parceiros de financiamento são: a Fundação Ford, que trabalha com visionários na linha de frente da mudança social em todo o mundo, em Fordfoundation.org.
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