[સંગીત: વિક્ટર મેલોય દ્વારા "ટ્વિંકલ"]
એમ.એસ. ટીપેટ: તમે અમારી વેબસાઇટ, onbeing.org દ્વારા પીકો ઐયર સાથેની આ વાતચીત ફરીથી સાંભળી શકો છો અને શેર કરી શકો છો.
હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું. અસ્તિત્વ એક ક્ષણમાં ચાલુ રહે છે.
[સંગીત: વિક્ટર મેલોય દ્વારા "ટ્વિંકલ"]
એમએસ. ટીપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે નિબંધકાર, નવલકથાકાર અને પ્રવાસ લેખક પીકો ઐયર સાથે "સ્થિરતાની કળા" ની શોધ કરી રહી છું. તેમણે ટાઇમ મેગેઝિન સાથે પત્રકાર તરીકે પોતાની કારકિર્દીની શરૂઆત કરી હતી. તેઓ હવે જાપાનમાં એક સાધારણ, શાંત, લગભગ ટેકનોલોજી-મુક્ત ઘરમાં રહે છે. તેમણે ઘણા પુસ્તકો લખ્યા છે અને હજુ પણ ધ ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સ અને હાર્પર્સ જેવા પ્રકાશનોના પૃષ્ઠોમાં જોવા મળે છે. પરંતુ તેઓ દર વર્ષે ઘણી વખત કેલિફોર્નિયાના બિગ સુર સ્થિત બેનેડિક્ટીન આશ્રમમાં પણ જાય છે. તેઓ 21મી સદીના લોકોના આંતરિક જીવનની પુનઃશોધના આપણા સૌથી છટાદાર અનુવાદકોમાંના એક છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: તમે જાણો છો, જાપાનમાં રહેવા વિશે તમે જે રસપ્રદ વાત કહી છે તે એ છે કે તેનાથી તમને સમયની નવી રીતે જાગૃતિ આવી છે. વારંવાર, હું પાછા જવા માંગુ છું કારણ કે, સાચું નથી - એટલે કે તમારા 20 ના દાયકામાં તમે ન્યૂ યોર્કમાં તમારું ખૂબ જ સફળ, રોમાંચક જીવન છોડી દીધું, અને તમે - મને લાગે છે કે તમે ક્યોટોના એક મંદિરમાં એક વર્ષ રહેવા માટે ગયા હતા, પરંતુ તમે એક વર્ષ પણ રહ્યા નહીં. શું તે સાચું છે?
શ્રી. ઐયર: બિલકુલ સાચું. [હસે છે] હું એક અઠવાડિયા સુધી ત્યાં રહ્યો, ત્યાં સુધીમાં મને ખબર પડી કે ક્યોટોમાં એક મંદિર છે જે મેં મિડટાઉન મેનહટનમાં જે કલ્પના કરી હતી તેનાથી ખૂબ જ અલગ છે. પણ પછી હું ક્યોટોની પાછળની શેરીઓમાં એક જ રૂમમાં રહેવા ગયો જ્યાં શૌચાલય, ટેલિફોન કે પલંગ પણ નહોતો.
એમ.એસ. ટીપેટ: ઓહ, ઠીક છે. તો પછી. તમે નિર્દોષ છો. [હસે છે] પણ તમે તે લખ્યું છે - તો મને કહો કે તમે સમય વિશે શું શીખ્યા, અને કદાચ આ હજુ પણ સાચું છે, કારણ કે તમે તમારા જીવનનો મોટાભાગનો સમય જાપાનમાં વિતાવ્યો છે. મને ખૂબ જ રસ છે કારણ કે મને લાગે છે કે સમય એક ખૂબ જ રસપ્રદ ખ્યાલ છે, અને તેનો આટલો પડઘો વિજ્ઞાન અને રહસ્યવાદ બંનેમાં છે - અને - ગમે તે હોય. તો...
શ્રી. ઐયર: હા. અને મને લાગે છે કે આપણે બધા એ સંવેદના જાણીએ છીએ. આપણી પાસે વધુને વધુ સમય બચાવવાના ઉપકરણો છે પણ સમય ઓછો થતો જાય છે, એવું આપણને લાગે છે.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
શ્રી ઐયર: અને મને લાગે છે કે જ્યારે હું છોકરો હતો, ત્યારે વૈભવીની ભાવના ઘણી જગ્યા સાથે સંકળાયેલી હતી, કદાચ મોટું ઘર હોય કે મોટી કાર હોય. હવે મને લાગે છે કે વૈભવીનો સંબંધ ઘણો સમય હોય છે. હવે અંતિમ વૈભવી કદાચ કેલેન્ડરમાં ખાલી જગ્યા હોય.
એમ.એસ. ટીપેટ: ખુબ જ સાચું. ખુબ જ સાચું.
શ્રી. ઐયર: અને રસપ્રદ વાત એ છે કે, આપણામાંથી ઘણા લોકો આ જ ઈચ્છે છે. તેથી જ્યારે હું ન્યુ યોર્ક શહેરથી ગ્રામીણ જાપાનમાં ગયો - તેથી ક્યોટોમાં મારા એક વર્ષ પછી, હું મૂળભૂત રીતે બે રૂમના એપાર્ટમેન્ટમાં ગયો, જ્યાં હું હજુ પણ મારી પત્ની અને ઔપચારિક રીતે, અમારા બે બાળકો સાથે રહું છું. અને અમારી પાસે કાર, સાયકલ કે ટીવી નથી, હું સમજી શકું છું કે તે ખૂબ જ સરળ છે, પરંતુ તે ખૂબ જ વૈભવી લાગે છે.
અને એક કારણ એ છે કે જ્યારે હું જાગું છું, ત્યારે એવું લાગે છે કે આખો દિવસ મારી સામે એક વિશાળ ઘાસના મેદાનની જેમ વિસ્તરે છે, જે મને ન્યુ યોર્ક સિટીમાં ફરવા જતી વખતે ક્યારેય નહોતું લાગતું. અને હું મારા ડેસ્ક પર પાંચ કલાક વિતાવી શકું છું. અને પછી હું ચાલવા જઈ શકું છું. અને પછી હું એક કલાક એક પુસ્તક વાંચવામાં વિતાવી શકું છું જ્યાં, જેમ જેમ હું વાંચું છું, હું મારી જાતને અનુભવી શકું છું, હું કહીશ, વધુ ઊંડાણપૂર્વક અને વધુ સચેત અને વધુ સૂક્ષ્મતા મેળવું છું. તે એક અદ્ભુત વાતચીત જેવું છે. પછી મને પડોશમાં ફરી ફરવાની, મારા ઇમેઇલ્સની સંભાળ રાખવાની અને મારા બોસને દૂર રાખવાની, અને પછી પિંગ પોંગ રમવાની અને પછી મારી પત્ની સાથે સાંજ વિતાવવાની તક મળે છે. અને એવું લાગે છે કે દિવસમાં હજાર કલાક હોય છે, અને તે બરાબર એ જ છે જે હું અનુભવતો નથી કે અનુભવતો નથી, ઉદાહરણ તરીકે, આજે હું લોસ એન્જલસમાં છું અને એક જગ્યાએથી બીજી જગ્યાએ ફરું છું. અને મને લાગે છે કે તે એક વેપાર છે. તેથી મેં નાણાકીય સુરક્ષા છોડી દીધી, અને મેં મોટા શહેરનો ઉત્સાહ છોડી દીધો. પણ મને લાગ્યું કે બે વસ્તુઓ હોવી એ યોગ્ય છે, સ્વતંત્રતા અને સમય. અને જ્યારે હું જાપાનમાં હોઉં છું ત્યારે મને સૌથી મોટી લક્ઝરીનો આનંદ આવે છે તે એ છે કે, ત્યાં પહોંચતાની સાથે જ હું મારી ઘડિયાળ ઉતારી નાખું છું, અને મને લાગે છે કે મારે તેને ફરી ક્યારેય પહેરવાની જરૂર નથી. અને હું ટૂંક સમયમાં સૂર્યોદય સમયે આપણી દિવાલો પરથી પ્રકાશ કેવી રીતે ઢળતો હોય છે અને ક્યારે અંધારું પડે છે તેના દ્વારા સમય કહેવાનું શરૂ કરી શકું છું, અને મને લાગે છે કે હું વધુ આવશ્યક માનવ જીવનમાં પાછો ફરીશ.
એમ.એસ. ટીપેટ: અને તે જાપાની સંસ્કૃતિ વિશે નહીં પણ તમે બનાવેલા જીવન વિશે છે, ખરું ને?
શ્રી. ઐયર: અલબત્ત, જ્યારે મેં ન્યુ યોર્ક શહેર છોડ્યું, ત્યારે હું ગમે ત્યાં જઈ શક્યો હોત. અને એક લેખક તરીકે, હું નસીબદાર છું. હું મારું કામ ગમે ત્યાં કરી શકતો હતો. અને મને લાગે છે કે હું જાપાન ગયો તેનું એક કારણ - તે તમે ઉચ્ચ શંકાવાદની સંસ્થાઓ વિશે જે પૂછી રહ્યા હતા તેના પર જાય છે - એ છે કે મારા શિક્ષણે મને બોલવાનું ખૂબ સારી રીતે શીખવ્યું હતું, પરંતુ મને નથી લાગતું કે તેણે મને સાંભળવાનું શીખવ્યું હતું. અને મારી શાળાઓએ મને દુનિયામાં આગળ વધવાનું ખૂબ સારી રીતે શીખવ્યું હતું, પરંતુ તેણે મને ક્યારેય મારી જાતને ભૂંસી નાખવાનું શીખવ્યું નહીં. અને જ્યારે હું જાપાન પહોંચ્યો ત્યારે તેના ગુણો, જ્યારે મને ખબર પડી કે હું મૂળભૂત રીતે અભણ છું. હું વાંચી શકતો નથી - હું આજ સુધી જાપાનીઝ વાંચી કે લખી શકતો નથી. અને હું મારી આસપાસની વસ્તુઓની દયા પર છું. મને એવો ભ્રમ નથી કે હું બધી બાબતોમાં ટોચ પર છું. જાપાન એક એવી જગ્યા હતી જ્યાંથી મારી પાસે શીખવા માટે ઘણું બધું હતું, અને હું હજુ પણ તે શીખી રહ્યો છું.
એમ.એસ. ટીપેટ: તમે વાત કરી છે કે આપણે ફરીથી શોધી રહ્યા છીએ - મને આ વાક્ય ખરેખર ગમે છે - "ધીમું થવાની તાકીદ". તે અદ્ભુત છે.
શ્રી. ઐયર: આભાર. સારું, મને લાગે છે કે આપણે બધા ચક્કર અનુભવી રહ્યા છીએ.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
શ્રી. ઐયર: અમે આ ગતિશીલ રોલર કોસ્ટર પર ચઢી ગયા જેના પર ચઢવાનું અમે ક્યારેય કહ્યું નહોતું, અને અમને ખબર નથી કે કેવી રીતે ઉતરવું. અને મને લાગે છે કે મારી તીવ્ર સમજ એ છે કે અમારા ઉપકરણો દૂર થવાના નથી, અને અમે તેમને જવા પણ નથી માંગતા. તેમણે આપણું જીવન ખૂબ જ તેજસ્વી, સ્વસ્થ અને લાંબુ બનાવ્યું છે. પરંતુ તે એક સલામત શરત છે કે તેઓ ફક્ત ઝડપી બનશે અને પ્રસારિત થશે. અને આપણે ખરેખર પોતાને પ્રમાણ અને સંતુલનમાં રાખવા માટે કટોકટીના પગલાં લેવા પડશે.
અને તેથી મને ક્યારેક લાગે છે કે મુસાફરી એ મારો ઉત્સાહ અને ઉત્તેજના મેળવવાનો માર્ગ છે, પરંતુ સ્થિરતા એ છે કે હું મારી જાતને સ્વસ્થ રાખું છું. તમે જાણો છો, પાસ્કલ, અદ્ભુત રીતે, 17મી સદીમાં કહ્યું હતું કે આપણી સમસ્યા વિક્ષેપ છે, પરંતુ આપણે વિક્ષેપોથી પોતાને વિક્ષેપિત કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ. તેથી આ દુષ્ટ ચક્રમાં આપણે વધુ ખરાબ થઈએ છીએ. તેથી વિક્ષેપનો એકમાત્ર ઇલાજ ધ્યાન છે. અને હું મારા મઠમાં જાઉં છું, અને હું જાપાન જાઉં છું કારણ કે તે ધ્યાનના કેથેડ્રલ છે. અને તે એવી જગ્યાઓ છે જ્યાં લોકો ખૂબ જ સચેત હોય છે અને જ્યાં મારા જેવા લોકો ધ્યાન શીખવાનો પ્રયાસ કરી શકે છે.
એમ.એસ. ટિપેટ: તમે જાણો છો, અને હું તમને વાંચીને અને તમે રચેલા જીવન વિશે વાંચીને આશ્ચર્ય પામ્યા વગર રહી શક્યો નહીં, તમે ખરેખર એક સરળતા પસંદ કરી છે - મને લાગે છે કે તમે "લક્ઝુરિયસ" શબ્દનો પણ ઉપયોગ કરો છો. અને તમે લિયોનાર્ડ કોહેન સાથે રહેવાની વાત કરો છો અને તે "લક્ઝુરિયસ" શબ્દનો ઉપયોગ કરે છે, તેથી - તમે જાણો છો, અને 29 વર્ષની ઉંમરે તમે જે અમેરિકન સ્વપ્ન જીવી રહ્યા છો તેનાથી વિપરીત. પણ, હું એ વિચાર્યા વિના રહી શક્યો નહીં કે તમે જે પસંદ કરી અને બનાવી શક્યા છો તેમાંથી કેટલું બધું તે શાણપણ વિશે છે જે ફક્ત વૃદ્ધત્વ સાથે આવે છે, ઉંમર સાથે, તે સ્થિરતા વધુ કુદરતી અને વધુ આનંદપ્રદ બને છે, મને લાગે છે કે, સ્વાભાવિક રીતે. મને ખાતરી નથી કે દરેક વ્યક્તિ તેમાં ઝુકાવ રાખે છે. હકીકતમાં, હું જાણું છું કે તેઓ નથી કરતા.
પણ મારો મતલબ, મેં તાજેતરમાં વાંચ્યું હતું કે લોકો તરીકે આ અંગે એક નવો અભ્યાસ થયો છે - જ્યારે આપણે યુવાન હોઈએ છીએ, ત્યારે આપણે ઉત્સાહ શોધવા અને નવીનતામાં સંતોષ શોધવા માટે કટિબદ્ધ હોઈએ છીએ. અને જેમ જેમ આપણે ઉંમર વધારીએ છીએ, તેમ તેમ આપણે સામાન્ય બાબતોમાં, પેટર્ન અને ટેવોમાં અને આપણા જીવનના રોજિંદા રૂપરેખામાં વધુ સ્વાભાવિક રીતે ઉત્સાહ અને સંતોષ મેળવીએ છીએ. અને તમે જાણો છો, તે મને વિચારવામાં મદદ કરે છે કે શા માટે શાણપણ ઉંમર સાથે આવે છે, શા માટે એક વડીલ વડીલ બને છે કારણ કે જે વધુ કુદરતી બને છે તે ખરેખર આધ્યાત્મિક પરંપરાઓની ઊંડી સમજ મેળવવાનું છે.
શ્રી. ઐયર: હા. હું ગઈકાલે કોઈને કહી રહ્યો હતો કે, કોઈક સમયે - હું તમારાથી ફક્ત બે વર્ષ મોટો છું. મેં જોયું કે નવા મિત્રો શોધવા કરતાં મારા જૂના મિત્રોને મળવાથી મને વધુ સંતોષ મળી રહ્યો છે. અને મને હંમેશા ગમતા પુસ્તકો ફરીથી વાંચવાથી, દર વખતે, મને નવીનતમ સારું પુસ્તક શોધવાનો પ્રયાસ કરવા કરતાં નવી અને નવી વસ્તુઓ મળી રહી હતી. અને તે સ્થાનોની ફરી મુલાકાત લેવી કે જેની સાથે મારો 30 કે 50 વર્ષથી વધુનો સંબંધ છે, અને તરત જ તમારે પોતાને સમજાવવાની જરૂર નથી. અને તમે નવીનતાના ઉત્સાહ વિના કરી રહ્યા છો, પરંતુ તમે ખૂબ ઊંડા અને વધુ ઘનિષ્ઠ મુલાકાતમાં છો. અને તમે સાચા છો, તે ટૂંક સમયમાં ફક્ત નવું મેળવવા કરતાં વધુ ટકાઉ બને છે. અને અલબત્ત, તમે જેટલા મોટા થાઓ છો, કંઈક નવું મેળવવું તેટલું મુશ્કેલ બને છે, તેથી જ, કદાચ, સમય ઝડપી બને છે, અને એવું લાગે છે કે વર્ષો તે જૂની ફિલ્મોમાંના એક કેલેન્ડર પૃષ્ઠોની જેમ વહેતા જાય છે.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
શ્રી ઐયર: મને લાગે છે કે લિયોનાર્ડ કોહેન પાસેથી મને બીજી એક વાત શીખવા મળી કે જ્યારે હું તેમને મળ્યો ત્યારે તેઓ લોસ એન્જલસની પાછળ ઠંડા ઘેરા પહાડોમાં પાંચ વર્ષ માટે એક સાધુ પાસે રહ્યા હતા, અને તેમણે કહ્યું હતું કે, જેમ તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે, શાંત બેસીને બીજા લોકોની સંભાળ રાખવી અને ફ્લોર સાફ કરવું એ જીવનનો એક મહાન સ્વૈચ્છિક ઉત્સાહ હતો.
એમ.એસ. ટિપેટ: હા, હા.
શ્રી ઐયર: ભલે તેમણે દુનિયાના બધા જ આનંદ માણ્યા હોય. પરંતુ તે પ્રક્રિયાનો બીજો ભાગ, જે કદાચ તેનાથી પણ વધુ મહત્વપૂર્ણ છે, તે ફરીથી દુનિયામાં પાછો આવ્યો. અને તેમણે 70 ના દાયકામાં છ વર્ષ સુધી દુનિયાનો પ્રવાસ કર્યો અને ગ્રહ પરના સૌથી લોકપ્રિય સંગીતકારોમાંના એક બન્યા. અને મને લાગે છે કે તેમના લોકપ્રિય થવાનું કારણ એ હતું કે લોકો કહી શકતા હતા કે તેઓ એક રીતે પર્વત પરથી નીચે આવી રહ્યા છે.
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
શ્રી ઐયર: બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, તેઓ કોન્સર્ટ સ્ટેજ પર શાણપણ, ઊંડાણ અને નિઃસ્વાર્થતા લાવી રહ્યા હતા જ્યાં આપણે સામાન્ય રીતે તે જોતા નથી. અને મને લાગે છે કે, ભલે તેઓ તેને સ્પષ્ટ રીતે વ્યક્ત કરી શકતા ન હોય, પણ લોકોને લાગ્યું કે તેઓ તેમની પાસેથી મઠની શાંતિ અને સ્પષ્ટતા મેળવી રહ્યા છે, ફક્ત કોઈ અન્ય પ્રકારનો એજન્ડા અથવા કોઈ કંઈક વેચવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યું નથી.
[સંગીત: મોનો દ્વારા "સાયક્લોન"]
એમ.એસ. ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે લેખક પીકો ઐયર સાથે "આર્ટ ઓફ સ્ટિલનેસ" ની શોધ કરી રહી છું.
[સંગીત: મોનો દ્વારા "સાયક્લોન"]
એમ.એસ. ટીપેટ: આપણે અંત તરફ આગળ વધી રહ્યા છીએ, પણ હું તમને રહસ્યવાદ વિશે પૂછવા માંગુ છું. અને હું તમે જે લખ્યું તે વાંચવા માંગુ છું, તેનાથી મને રસ પડ્યો: "મારા માટે, રહસ્યવાદ એ છે જે સમય અને પરિસ્થિતિથી આગળ ઉભું રહે છે. ૧૩મી સદીનું ઝેન પ્રવચન વાંચો, સેન્ટ જોન ઓફ ધ ક્રોસ પસંદ કરો, અને નવીનતમ લિયોનાર્ડ કોહેન આલ્બમ સાંભળો, અને તમે તરત જ તે જ સ્થાને પહોંચી જાઓ છો. રહસ્યવાદ એ લગભગ અપરિવર્તનશીલ બેકબીટ અને બેકસ્ટેજ સત્ય છે જે વિશ્વની બધી બદલાતી સપાટીઓ અને પરિવર્તન પાછળ રહે છે."
શ્રી ઐયર: મારા સ્વર્ગ, મને ખરેખર તે ગમે છે. [હસે છે] હું હજુ પણ તેમાં વિશ્વાસ કરું છું.
એમએસ. ટિપેટ: [હસે છે] આગળ વધો, આગળ વધો.
શ્રી ઐયર: ના, કૃપા કરીને.
એમ.એસ. ટીપેટ: સારું, હું તો ફક્ત એટલું જ કહી રહ્યો હતો કે - શું ૨૧મી સદીના વૈશ્વિકરણવાળા વિશ્વમાં રહસ્યવાદની કોઈ અલગ ભૂમિકા છે કે નવી ભૂમિકા છે કે વિસ્તૃત ભૂમિકા છે?
શ્રી. ઐયર: મને લાગે છે કે ઝડપી ગતિશીલ દુનિયામાં, એવું થાય છે કારણ કે મને લાગે છે કે આપણે પહેલા કરતાં વધુ, સમયની બહારની અને આપણા કરતા મોટી અને નવીનતમ CNN અપડેટમાં સમાવિષ્ટ ન હોય તેવી બાબતોમાં પોતાને મૂળ આપવાની જરૂર છે. અને બે સેકન્ડ પહેલા ગ્રેમીમાં અથવા ઇરાકમાં શું થયું તે જાણવું અદ્ભુત છે, પરંતુ જ્યાં સુધી આપણી પાસે તેને મૂકવા માટે એક મોટો, વધુ જગ્યા ધરાવતો કેનવાસ ન હોય ત્યાં સુધી આપણે તેનો અર્થ સમજી શકતા નથી. અને મને લાગે છે કે, તે અર્થમાં, જ્યારે તમે રહસ્યવાદનું તે વર્ણન વાંચો છો ત્યારે તે રમુજી છે, તે મારા આશ્રમના વર્ણન જેવું લાગે છે.
એમ.એસ. ટિપેટ: હા, ખરું ને.
શ્રી. ઐયર: અને મને લાગે છે કે હું કદાચ ત્યાં આ શબ્દોનો ઉપયોગ લગભગ બદલી શકાય તેવા શબ્દો તરીકે કરી રહ્યો હતો. પરંતુ જો રહસ્યવાદ એ એવી જગ્યા માટે શબ્દ હોય જ્યાં આપણે આપણા કરતા ઊંડા અને સમજદાર હોઈએ છીએ, અથવા ઓછામાં ઓછું આપણી અંદર કંઈક સાંભળી શકીએ છીએ, તો તે આપણા કરતા ઘણું મોટું લાગે છે. આપણને ચોક્કસપણે તેની પહેલા કરતાં વધુ જરૂર છે કારણ કે હું 19મી સદીમાં કલ્પના કરીશ, ઉદાહરણ તરીકે, જ્યારે સ્પષ્ટ ડાયવર્ઝન ખૂબ ઓછા હોય છે, ત્યારે કદાચ તે એક રોમેન્ટિક ખ્યાલ હોય, પરંતુ હું કલ્પના કરું છું કે લોકો પોતાના સારા ભાગને થોડી વધુ વાર સાંભળી શકશે.
સમકાલીન લોકોના કોલાહલમાં સાંભળવું મુશ્કેલ છે, અને હું જોઉં છું કે લોકો ઘોંઘાટને કાબૂમાં રાખવા વિશે વધુને વધુ વાતો કરે છે. અને આપણે ખરેખર તે જ કરવાની જરૂર છે. અને મને લાગે છે કે રહસ્યવાદ એ ક્ષણના કોકોફોનીને કાપીને આપણને વાસ્તવિક શું છે તેની યાદ અપાવવાનો એક માર્ગ છે, અને પછી આપણને વાસ્તવિકતાનો પ્રતિભાવ કેવી રીતે આપવો અને તેનો ન્યાય કેવી રીતે કરવો તેની યાદ અપાવવાનો એક માર્ગ છે. અને મને લાગે છે કે તે છે - કદાચ તે તમારા પ્રશ્નના બીજા ભાગને સંબોધે છે, જે રહસ્યવાદની સુંદરતા છે કે તે એક એવી જગ્યા છે જ્યાં ભેદ ઓગળી જાય છે અને જ્યાં કોઈ તમે અને હું નથી, કોઈ પૂર્વ અને પશ્ચિમ નથી, કોઈ જૂનું કે નવું નથી. આપણે દ્વૈતવાદની પેલે પાર અને મનની યુક્તિઓની પેલે પાર છીએ, ખરેખર, બૌદ્ધિક હોવા વિશે તમારા મુદ્દા પર પાછા જવા માટે. આપણે એવી જગ્યામાં છીએ જ્યાં આપણે નિર્ણયો અને ભેદો કરવાની દુનિયાની બહાર નથી. આપણે કોઈ સત્યમાં છીએ જેનું આપણે નામ લેવાની પણ જરૂર નથી, પરંતુ તે તે સ્થાન છે જ્યાં તે બધી મહાન પરંપરાઓ એક થાય છે.
તો જો રૂમી અને જોન ઓફ ધ ક્રોસ અને મેસ્ટર એકહાર્ટ અને મહાન ઝેન શિક્ષક ડોજેન, સાથે વાત કરે, તો દરેક વ્યક્તિ પોતાની ભાષામાં અને પોતાની પરંપરાના માળખામાં વાત કરી શકે છે, પરંતુ તેઓ જે વાત કરવાના છે તે એવી વસ્તુ છે જેને તેઓ દરેક પોતાની સૌથી ઘનિષ્ઠ વાસ્તવિકતા તરીકે ઓળખશે.
એમ.એસ. ટીપેટ: અને તેમના કોઈ પણ શબ્દો ખૂબ દૂર સુધી પહોંચી શક્યા નહીં. ખરું ને?
શ્રી. ઐયર: ના, બિલકુલ. બિલકુલ. રહસ્યવાદ એવી જગ્યા છે જ્યાં બધા શબ્દો, સમજૂતીઓ ખતમ થઈ જાય છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: હા. હું ક્યારેય નથી જોતો - હું તમને ભાગ્યે જ ભગવાન વિશે વાત કરતા જોઉં છું, અને મને ખરેખર લાગે છે કે તમે હમણાં જે કહ્યું તે ખૂબ જ છટાદાર છે, અને, ચોક્કસપણે, ભગવાન એવી વાસ્તવિકતાઓમાંની એક છે જેના પર આપણે ફક્ત શબ્દોથી જ નિર્દેશ કરી શકીએ છીએ. મને ખબર નથી. શું તમને ભગવાનની ભાવના છે, અથવા તે ભાષા છે જે તમે ટાળો છો, અથવા તે ફક્ત એટલા માટે છે કે મેં તેને જોયો નથી?
શ્રી. ઐયર: ના, તમે સાચા છો. હું ભાષા ટાળવાનું ટાળું છું. અને મને યાદ છે, નાનો બાળક હતો ત્યારે, જ્યારે પણ હું મોટા અક્ષરોમાં કંઈક જોતો, ત્યારે મારામાં કંઈક પાછળ હટી જતું. પરંતુ વિચિત્ર રીતે, બે અઠવાડિયા પહેલા, અચાનક, કોઈએ મને પૂછ્યું, "ભગવાન શું છે?" અને મેં કહ્યું, "વાસ્તવિકતા." અને મને લાગે છે કે તેના ઘણા પરિણામો છે. પરંતુ સામાન્ય રીતે, હું જે કહીશ તે એ છે કે - હું ચોક્કસપણે દૈવી શબ્દનો ઉપયોગ કરીશ જેમ તમે અને મેં આ ચર્ચામાં અગાઉ ઉપયોગ કર્યો છે, અને મને લાગે છે કે આપણા બધામાં કંઈક પરિવર્તનશીલ, વિશાળ અને સંપૂર્ણપણે અગમ્ય છે. અને જો કોઈ ખ્રિસ્તી તેને ભગવાન કહે, અને જો કોઈ મુસ્લિમ તેને અલ્લાહ કહે, અને જો કોઈ બૌદ્ધ તે વાસ્તવિકતા અથવા બીજું કંઈક કહે તો હું ખૂબ ખુશ છું. ફરીથી, મને નથી લાગતું કે નામો એટલા મહત્વપૂર્ણ છે, પરંતુ સત્ય ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે. અને મને લાગે છે કે તે મૂળભૂત સત્ય છે જેને આપણે અવગણી શકીએ નહીં.
અને મને લાગે છે કે, જ્યારે તમે પહેલા મારા આધ્યાત્મિક સ્થાનો અને લોકોની શોધ વિશે વાત કરી હતી, ત્યારે મને લાગે છે કે તેનું કારણ એ છે કે, ખૂબ જ નાની ઉંમરે, મેં જોયું હતું કે, મારો પોતાનો કોઈ ચોક્કસ ધર્મ નહોતો, જે લોકો ધાર્મિક પ્રતિબદ્ધતા ધરાવતા હતા તેઓ એટલી દયા, નિઃસ્વાર્થતા અને સ્પષ્ટતા સાથે વર્તે છે કે મને લાગ્યું કે આ એવા લોકો છે જેમની પાસેથી હું શીખવા માંગુ છું. અને મને લાગે છે કે હું તેમની પાસેથી જે શીખી રહ્યો હતો તે એ હતું કે તેઓ ભગવાનનું સાંભળતા હતા, અને તેનાથી પણ વધુ મહત્વપૂર્ણ, ક્યારેક ભગવાનનું પાલન કરતા હતા અને જ્યારે ભગવાન તેમને અશક્ય વસ્તુઓ પૂછતા હતા ત્યારે ભગવાનનું પાલન કરતા હતા. પરંતુ તેમ છતાં, તેઓ જાણતા હતા કે તેમની પ્રતિબદ્ધતા ત્યાં જ હતી. અને તેથી હું એ કહેવાનું શરૂ કરી શકતો નથી કે જેમણે ભગવાનને તેમના જીવનનું કેન્દ્ર બનાવ્યું છે તેમના માટે મને કેટલી પ્રશંસા અને પ્રશંસા છે, અથવા દલાઈ લામાના કિસ્સામાં, તેઓ કહી શકે છે કે વાસ્તવિકતા તેમના જીવનનું કેન્દ્ર છે, પરંતુ તે એક જ વસ્તુ પર ભિન્નતા છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: તો તમે ખૂબ જ સાદું જીવન જીવો છો, પણ તમે એવા પુસ્તકો લખો છો જે લોકો વાંચે છે. અને તાજેતરના વર્ષોમાં બે વાર, ધ ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સમાં તમારા લેખો પ્રકાશિત થયા છે, અને એક એવું છે જે તમે બે વર્ષ પહેલાં લખ્યું હતું, કદાચ જ્યારે તમે સ્થિરતા પર તમારું પુસ્તક લખી રહ્યા હતા. શું તેને "શાંતનો આનંદ" કહેવામાં આવતું હતું? શું તે સાચું છે?
શ્રી ઐયર: હા, હા.
એમ.એસ. ટીપેટ: "શાંતિનો આનંદ?" અને હું ફક્ત એટલું જ ઇચ્છું છું કે - તમે આ વાત સાથે સમાપ્ત કરી - તમે તમારા મઠમાં હતા, તે મઠ જ્યાં તમે - તમારું ગુપ્ત ઘર, જેમ તમે કહો છો, કેલિફોર્નિયામાં, હું માનું છું. અને તમે બહાર ફરવા વિશે વાત કરી, એમટીવીમાં કામ કરતા કોઈ વ્યક્તિ સાથે વાત કરીને, તેના નાના બાળકોને ત્યાં લાવે છે, તેથી તે તેમને શાંતિના આનંદનો પરિચય કરાવી રહ્યો છે. અને તમારી પાસે એક વાક્ય હતું જે અંતમાં મારી સાથે રહ્યું: "આવતીકાલનું બાળક" તમે લખ્યું, "આવતીકાલનું બાળક, મને સમજાયું કે, ખરેખર શું નવું છે તે નહીં, પણ શું જરૂરી છે તે સમજવામાં આપણાથી આગળ હોઈ શકે છે." હું ફક્ત તે તમને વાંચીને સંભળાવવા માંગતો હતો. તે ખૂબ જ સુંદર છે.
શ્રી. ઐયર: આભાર. આટલી મોટી પ્રશંસા બદલ આભાર. મેં તે વાક્ય સાથે તે લેખનો અંત કર્યો તેનું કારણ એ હતું કે - અલબત્ત, મેં લેખની શરૂઆત સિંગાપોરમાં "માર્કેટિંગ ટુ ધ ચાઇલ્ડ ઓફ ટુમોરો" શીર્ષક સાથે એક કોન્ફરન્સમાં કેવી રીતે જઈ રહ્યો હતો તેનું વર્ણન કરીને કરી હતી.
એમ.એસ. ટિપેટ: હા, હા.
શ્રી. ઐયર: તો શાંતિ ખરેખર અપવિત્રથી પવિત્ર તરફ આગળ વધી રહી છે, અથવા વિશ્વના હૃદયથી આગળ વધી રહી છે, જ્યાં આવતીકાલના બાળકને માર્કેટિંગ જેવા જ વાક્યમાં જોવામાં આવે છે જે ખરેખર આવતીકાલના બાળકને ટેકો આપશે, જે બજારથી દૂર છે અને સ્થિરતા જેવું કંઈક છે. અને હકીકતમાં, અદ્ભુત રીતે, મારી પાસે ધ ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સમાં એક સંપાદક હતો જે આ બધી વાતો મારા પર ફેંકતો હતો અને તેણે બે વર્ષ પહેલાં TED પુસ્તક પણ લખ્યું હતું. તેથી, અચાનક, જોકે અમે ક્યારેય મળ્યા ન હતા, તેણીએ કહ્યું, "તમે મૌન પર એક લેખ કેમ નથી લખતા," અને પછી તેણીએ કહ્યું, "તમે ચિંતા પર એક લેખ કેમ નથી લખતા," અને "તમે દુઃખ પર એક લેખ કેમ નથી લખતા." અને મને તે બાબતો વિશે વાત કરવાની તક મળી તેનો ખૂબ આનંદ થયો. અને જેમ તમે કહ્યું, મને આનંદથી આશ્ચર્ય થયું કે ધ ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સ તે ક્ષણના સુધારક તરીકે અખબારમાં મુખ્ય રીતે તે બાબતોને દર્શાવવા માંગશે.
એમ.એસ. ટીપેટ: હું તમને આ મોટો પ્રશ્ન પૂછવા માંગુ છું. જેમ જેમ તમે આ જીવન જીવી રહ્યા છો, તેમ તેમ આપણી આધ્યાત્મિક પરંપરાઓ પાછળ રહેલા આ મહાન ઉત્સાહી પ્રશ્ન પ્રત્યેની તમારી સમજ કેવી રીતે વિકસિત થઈ છે, પણ તે પણ આ સાર્વત્રિક માનવ પ્રશ્ન: માનવ હોવાનો અર્થ શું છે?
શ્રી. ઐયર: મને લાગે છે કે માનવી હોવાનો અર્થ ખરેખર જોડાયેલ રહેવું છે. અને હું એકલો આત્મા છું, અને મેં શાંતિ અને મૌન વિશે ઘણી વાતો કરી છે. પણ મને લાગે છે કે તે ફક્ત રસ્તાના સ્ટેશનો છે, તેઓ ઇંધણ ભરવાના સ્થળો છે. મજાની વાત છે કે, જ્યારે આપણે એરપોર્ટ પર જઈએ છીએ, ત્યારે આજકાલ ઉપકરણો માટે ઘણા બધા રિચાર્જિંગ સ્ટેશનો છે અને આપણા આત્મા માટે બહુ ઓછા છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને. [હસે છે] અચાનક. અચાનક આ બધા રિ-ચાર્જિંગ સ્ટેશનો આવી ગયા.
શ્રી. ઐયર: અચાનક. અને આપણને ઝડપથી ખ્યાલ આવે છે કે ખરેખર તો - જ્યારે આપણે આપણા આત્માને રિચાર્જ કરીએ છીએ, ત્યારે જ આપણે આપણા ઉપકરણોનો વધુ સારી રીતે ઉપયોગ કરી શકીએ છીએ. ડિજિટલ યુગ વિશે મારી ચિંતાનો એક ભાગ એ છે કે તેની સુંદરતા એ છે કે આપણે પૃથ્વીના દૂરના ખૂણામાં રહેતા લોકો સાથે સંપર્ક કરી શકીએ છીએ. પડકાર એ છે કે આપણે ક્યારેક આપણી જાત સાથેનો સંપર્ક ગુમાવી દઈએ છીએ, ખાસ કરીને આપણા ઊંડા સ્વ સાથે. અને પછી આપણે પોતાને એવી રીતે વ્યાખ્યાયિત કરવા માટે વધુ લલચાવીએ છીએ કે શું મહત્વનું નથી અને શું લાંબા સમય સુધી ટકવાનું નથી, પછી ભલે તે આપણો દેખાવ હોય, આપણી નાણાકીય બાબતો હોય કે આપણો બાયોડેટા હોય. અને મને નથી લાગતું કે જો કોઈ વ્યક્તિ પોતાને આ શબ્દોમાં વ્યાખ્યાયિત કરે તો તે વધુ ધનવાન બને છે. તેથી મને લાગે છે કે માનવ બનવાનો અર્થ એ છે કે પોતાના શ્રેષ્ઠ ભાગને શોધવાનો પ્રયાસ કરવો જે હકીકતમાં, પોતાની જાતથી આગળ છે, તમારા કરતા ઘણો સમજદાર છે, અને તે દરેક સાથે શેર કરવા માટે છે જેની તમે કાળજી લો છો.
[સંગીત: વેસ સ્વિંગ દ્વારા "ડાયલેટ"]
એમ.એસ. ટીપેટ: પીકો ઐયરે એક ડઝનથી વધુ પુસ્તકો લખ્યા છે જેમાં "ધ ગ્લોબલ સોલ: જેટ લેગ", "શોપિંગ મોલ્સ" અને "ધ સર્ચ ફોર હોમ" અને "ધ ઓપન રોડ: ધ ગ્લોબલ જર્ની ઓફ ધ ફોર્ટીન્થ દલાઈ લામા"નો સમાવેશ થાય છે. તાજેતરમાં તેમણે "ધ આર્ટ ઓફ સ્ટીલનેસ: એડવેન્ચર્સ ઇન ગોઇંગ નોવ્હેર" પુસ્તક લખ્યું છે.
[સંગીત: વેસ સ્વિંગ દ્વારા "ડાયલેટ"]
એમ.એસ. ટીપેટ: તમે onbeing.org પર આ એપિસોડ ફરીથી સાંભળી શકો છો અને શેર કરી શકો છો. ત્યાં તમે અમારા સાપ્તાહિક ઇમેઇલ ન્યૂઝલેટર માટે પણ સાઇન અપ કરી શકો છો. "ધ ડિસીઝ ઓફ બીઇંગ બિઝી" પર ઓમિદ સફીથી લઈને "ધ સ્પિરિચ્યુઅલ આર્ટ ઓફ સેઇંગ ના" પર કર્ટની માર્ટિન સુધી, દર અઠવાડિયે આપણા જીવનની વિશાળતા વિશે એક નવી શોધ થાય છે. સબ્સ્ક્રાઇબ કરવા માટે, onbeing.org પર કોઈપણ પૃષ્ઠ પર ફક્ત "ન્યૂઝલેટર" પર ક્લિક કરો.
[સંગીત: ગિટાર દ્વારા "અકીકો"]
એમએસ. ટિપેટ: ઓન બીઇંગમાં ટ્રેન્ટ ગિલિસ, ક્રિસ હીગલ, લીલી પર્સી, મારિયા હેલ્ગેસન, નિકી ઓસ્ટર અને મિશેલ કીલી છે. આ અઠવાડિયે અમે અમારી ઇન્ટર્ન, સેલેના કાર્લસનને ઉષ્માભરી વિદાય આપીએ છીએ, જેમની ખોટ અમને યાદ આવશે. અને આ અઠવાડિયે ઝેક રોઝનો ખાસ આભાર.
[સંગીત: ગિટાર દ્વારા "અકીકો"]
એમએસ. ટીપેટ: અમારા મુખ્ય ભંડોળ ભાગીદારો છે: ફોર્ડ ફાઉન્ડેશન, જે Fordfoundation.org પર વિશ્વભરમાં સામાજિક પરિવર્તનના મોરચા પર સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓ સાથે કામ કરે છે.
ફેટ્ઝર ઇન્સ્ટિટ્યૂટ, જે આપણા વિશ્વને બદલવા માટે પ્રેમ અને ક્ષમાની શક્તિની જાગૃતિને પ્રોત્સાહન આપે છે. તેમને Fetzer.org પર શોધો.
કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, આધુનિક જીવનના તાણાવાણામાં આદર, પારસ્પરિકતા અને સ્થિતિસ્થાપકતાને વણતી સંસ્થાઓમાં યોગદાન આપે છે.
અને ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન, સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક.
અમારા કોર્પોરેટ સ્પોન્સર મ્યુચ્યુઅલ ઓફ અમેરિકા છે. 1945 થી, અમેરિકનો તેમના નિવૃત્તિના આયોજનમાં મદદ કરવા અને તેમના લાંબા ગાળાના નાણાકીય ઉદ્દેશ્યોને પૂર્ણ કરવા માટે મ્યુચ્યુઅલ ઓફ અમેરિકા તરફ વળ્યા છે. મ્યુચ્યુઅલ ઓફ અમેરિકા નાણાકીય રીતે સુરક્ષિત ભવિષ્ય માટે સંપત્તિ બનાવવા અને સાચવવામાં મદદ કરવા માટે ગુણવત્તાયુક્ત ઉત્પાદનો અને સેવાઓ પ્રદાન કરવા માટે પ્રતિબદ્ધ છે.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION