[glasba: "Twinkle" Victorja Malloya]
GDČA TIPPETT: Ta pogovor s Picom Iyerjem lahko ponovno poslušate in delite na naši spletni strani onbeing.org.
Jaz sem Krista Tippett. Nadaljevanje oddaje O bitju se nadaljuje čez trenutek.
[glasba: "Twinkle" Victorja Malloya]
GDČA TIPPETT: Sem Krista Tippett in to je oddaja O bivanju. Danes raziskujem »umetnost miru« z esejistom, romanopiscem in potopiscem Picom Iyerjem. Svojo kariero je začel kot novinar pri reviji Time. Zdaj živi v skromnem, tihem, skoraj brez tehnologije domu na Japonskem. Napisal je veliko knjig in ga še vedno pogosto najdemo na straneh publikacij, kot sta The New York Times in Harpers. Vsako leto pa se večkrat umakne tudi v benediktinski puščavnik v Big Suru v Kaliforniji. Je eden naših najbolj zgovornih prevajalcev ponovnega odkrivanja notranjega življenja ljudi 21. stoletja.
GDČA TIPPETT: Veste, ena zanimiva stvar, ki ste jo povedali o življenju na Japonskem, je, da ste se zaradi tega na nov način začeli zavedati časa. Občasno se želim vrniti nazaj, ker to ni res – torej ste v svojih dvajsetih zapustili svoje zelo uspešno, vznemirljivo življenje v New Yorku in – mislim, da ste odšli živet eno leto v tempelj v Kjotu, vendar na koncu niste ostali eno leto. Je tako?
G. IYER: Točno tako. [smeh] Ostal sem en teden, do takrat pa sem ugotovil, da je tempelj v Kjotu zelo drugačen od tistega, kar sem si predstavljal v središču Manhattna. Potem pa sem se preselil v eno samo sobo na stranskih ulicah Kjota, kjer ni bilo niti stranišča, telefona niti postelje.
GDČA TIPPETT: Oh, prav. Prav. Oproščeni ste. [smeh] Ampak to ste napisali – povejte mi torej, kaj ste se naučili o času, in morda to še vedno drži, saj ste večino svojega življenja preživeli na Japonskem. Zelo me zanima, ker mislim, da je čas tako fascinanten koncept in ima ves ta odmev tako v znanosti kot v misticizmu in – kakorkoli že. Torej ...
G. IYER: Da. In mislim, da vsi poznamo ta občutek. Zdi se nam, da imamo vedno več naprav, ki prihranijo čas, a vedno manj časa.
GDČA TIPPETT: Ja.
G. IYER: Mislim, da je bil občutek razkošja, ko sem bil še fant, povezan z veliko prostora, morda z veliko hišo ali ogromnim avtomobilom. Zdaj mislim, da je razkošje povezano z veliko časa. Končni razkošje je danes morda le prazen prostor v koledarju.
GDČA TIPPETT: Res je. Res je.
G. IYER: In zanimivo je, da si to mnogi od nas želimo. Ko sem se torej preselil iz New Yorka na podeželje Japonske – torej po letu dni v Kjotu – sem se v bistvu preselil v dvosobno stanovanje, kjer še vedno živim z ženo in formalno z najinima dvema otrokoma. In nimamo avtomobila, kolesa ali televizorja. Razumem, da je zelo preprosto, a se zdi zelo razkošno.
In eden od razlogov je, da se mi zdi, kot da se ves dan razprostira pred mano kot ogromen travnik, česar v živahnem New Yorku nikoli nisem imel. In lahko preživim pet ur za svojo mizo. In potem se lahko sprehodim. In potem lahko eno uro berem knjigo, pri čemer se med branjem počutim, kot bi rekel, globlje, bolj pozorno in bolj niansirano. To je kot čudovit pogovor. Potem imam priložnost, da se še enkrat sprehodim po soseski, uredim e-pošto in držim šefe na distanci, nato pa grem igrat namizni tenis in preživim večer z ženo. In zdi se, kot da ima dan tisoč ur, in to je točno tisto, česar ponavadi ne doživim ali ne občutim, ko sem na primer danes v Los Angelesu in se selim iz kraja v kraj. In predvidevam, da je to kompromis. Zato sem se odpovedal finančni varnosti in vznemirjenju velikega mesta. Ampak mislil sem, da se splača, da bi imel dve stvari, svobodo in čas. In največji luksuz, ki ga uživam na Japonskem, je, da takoj ko prispem tja snamem uro in imam občutek, da si je nikoli več ne bom moral nadeti. In kmalu lahko začnem ugotavljati čas po tem, kako se svetloba ob sončnem vzhodu poševno odbija od naših sten in kdaj pade tema, in se verjetno vrnem k bolj bistvenemu človeškemu življenju.
GDČA TIPPETT: In to je bolj o življenju, ki ste ga ustvarili, kot pa o nečem v japonski kulturi, kajne?
G. IYER: Res je, ampak seveda, ko sem zapustil New York, sem lahko šel kamor koli. In kot pisatelj imam srečo. Svoje delo sem lahko opravljal kjer koli. In mislim, da je eden od razlogov, zakaj sem šel na Japonsko – to sega nazaj do tega, kar ste spraševali o inštitutih za višji skepticizem – ta, da me je izobrazba precej dobro naučila govoriti, vendar mislim, da me ni naučila poslušati. In moje šole so me precej dobro naučile, kako se nekako prebijati naprej v svetu, vendar me nikoli niso naučile, da bi se izognil samemu sebi. In prednosti tega, ko sem prišel na Japonsko, sem ugotovil, da sem v bistvu nepismen. Ne znam brati – ne znam – še danes ne znam brati ali pisati japonščine. In sem prepuščen na milost in nemilost stvari okoli sebe. Ne morem si delati iluzij, da sem na vrhu stvari. Japonska je bila kraj, od katerega sem se imel ogromno naučiti, in se še vedno učim.
GDČA TIPPETT: Govorili ste o tem, da ponovno odkrivamo – ta stavek mi je res všeč – »nujnost upočasnitve«. To je čudovito.
G. IYER: Hvala. No, mislim, da se nam vsem vrti.
GDČA TIPPETT: Ja.
G. IYER: Prišli smo na ta pospešeni vlakec smrti, na katerega si nikoli nismo zares želeli stopiti, in ne vemo, kako izstopiti. In mislim, da je moj najbolj oster občutek, da naše naprave ne bodo izginile, niti si tega ne bi želeli. Zaradi njih so naša življenja postala veliko svetlejša, bolj zdrava in daljša. Vendar je varno staviti, da se bodo le še pospešile in razširile. In res bomo morali sprejeti nujne ukrepe, samo da bi ohranili sorazmerje in ravnovesje.
In tako včasih mislim, da je potovanje način, kako dobim navdušenje in spodbudo, mir pa je način, kako ostanem pri zdravi pameti. Veste, Pascal je čudovito v 17. stoletju rekel, da je naša težava motenost, vendar se poskušamo odvrniti od motenj. Tako se v tem začaranem krogu še poslabšamo. Edino zdravilo za motenost je torej pozornost. In grem v svoj samostan in na Japonsko, ker so to katedrale pozornosti. In to so kraji, kjer so ljudje zelo pozorni in kjer se ljudje, kot sem jaz, lahko poskušajo naučiti pozornosti.
GDČA TIPPETT: Veste, in medtem ko vas berem in berem o življenju, ki ste si ga ustvarili, se nisem mogla nehati spraševati, resnično ste izbrali preprostost, ki – mislim, da celo uporabljate besedo »razkošno«. In govorite o tem, kako ste bili z Leonardom Cohenom, on pa uporabi besedo »razkošno«, torej – veste, in v takem nasprotju z vami pri 29 letih, ki živite ameriške sanje. Pa vendar se nisem mogla nehati spraševati, koliko tega, kar ste lahko izbrali in ustvarili, je tudi modrosti, ki pride s staranjem, s starostjo, da mirnost postane bolj naravna in prijetnejša nekako, mislim, sama po sebi. Nisem prepričana, da se vsi nagibajo k temu. Pravzaprav vem, da se ne.
Ampak mislim, pred kratkim sem bral, da obstaja nekaj novih študij o tem, da ljudje – ko smo mladi, smo nekako programirani, da najdemo navdušenje in zadovoljstvo v novostih. In da s staranjem bolj naravno najdemo navdušenje in zadovoljstvo v tem, kar je običajno, v vzorcih in navadah ter nekakšnih vsakdanjih obrisih našega življenja. In veste, to mi pomaga razmišljati o tem, zakaj modrost pride s starostjo, zakaj starejši postane starešina, ker tisto, kar postane bolj naravno, je resnično doseganje najglobljih spoznanj duhovnih tradicij.
G. IYER: Da. Ravno včeraj sem nekomu povedal, da sem na neki točki – mislim, da sem le nekaj let starejši od tebe – opazil, da sem veliko bolj zadovoljen z obiskovanjem starih prijateljev kot z iskanjem novih prijateljev. In ponovno branje knjig, ki sem jih vedno imel rad, mi je vsakič znova dalo nove in nove stvari, namesto da bi poskušal najti najnovejšo dobro knjigo. In ponovni obisk krajev, s katerimi imam odnos že več kot 30 ali 50 let, in v trenutku se ti ni treba razlagati. In shajaš brez vznemirjenja novosti, ampak si v veliko globljem in bolj intimnem srečanju. In prav imaš, da to kmalu postane veliko bolj vzdržno kot le pridobivanje novega. In seveda, starejši kot si, težje se je soočiti z nečim novim, zato se čas verjetno pospeši in zdi se, kot da leta bežijo kot strani koledarja v enem od tistih starih filmov.
GDČA TIPPETT: Ja.
G. IYER: Mislim, da sem se od Leonarda Cohena naučil še to, da je, ko sem ga srečal, pet let živel za meniha v hladnih temnih gorah za Los Angelesom in je rekel, kot ste omenili, da je mirno sedenje, skrb za druge ljudi in drgnjenje tal veliko čutno vznemirjenje življenja.
GDČA TIPPETT: Da, da.
G. IYER: Čeprav je užival v vseh užitkih sveta. Toda drugi del tega procesa, ki je morda še pomembnejši, je, da se je vrnil v svet. In v svojih sedemdesetih letih je šest let gostoval po svetu in postal eden najbolj priljubljenih glasbenikov na planetu. In mislim, da je postal priljubljen, ker so ljudje na nek način lahko vedeli, da se spušča z gore.
GDČA TIPPETT: Prav.
G. IYER: Z drugimi besedami, na koncertni oder je prinašal modrost, globino in nesebičnost, ravno tam, kjer je običajno ne vidimo. In mislim, da so ljudje, čeprav tega niso mogli artikulirati, čutili, da od njega dobivajo nekaj miru in ostrosti samostana, ne le še eno vrsto agende ali nekoga, ki poskuša nekaj prodati.
[glasba: "Cyclone" od MONO]
GDČA TIPPETT: Jaz sem Krista Tippett in to je oddaja O bivanju. Danes raziskujem »Umetnost miru« s pisateljico Pico Iyer.
[glasba: "Cyclone" od MONO]
GDČA TIPPETT: Bližamo se koncu, vendar bi vas rada vprašala o misticizmu. Rada bi prebrala nekaj, kar ste napisali, kar me je pritegnilo: »Mistika je zame tisto, kar izstopa iz časa in okoliščin. Preberite zenovski govor iz 13. stoletja, vzemite v roke sv. Janeza od Križa in poslušajte najnovejši album Leonarda Cohena in v trenutku ste na istem mestu. Mistika je skoraj nespremenljiva ritemska in zakulisna resnica, ki stoji za vsemi spreminjajočimi se površinami in premiki v svetu.«
G. IYER: O bog, to mi je pravzaprav všeč. [smeh] Še vedno verjamem.
GDČA TIPPETT: [smeh] Kar nadaljuj, kar nadaljuj.
G. IYER: Ne, prosim.
GDČA TIPPETT: No, samo – ali ima mistika drugačno vlogo, novo vlogo ali obsežno vlogo v globaliziranem svetu, v svetu 21. stoletja?
G. IYER: Mislim, da v pospešenem svetu to drži, ker mislim, da se moramo bolj kot kdaj koli prej ukoreniniti v tisto, kar je izven časa in večje od nas ter ni vsebovano v najnovejši posodobitvi CNN. In čudovito je vedeti, kaj se je zgodilo pred dvema sekundama na podelitvi nagrad Grammy ali še pomembneje v Iraku, vendar tega ne moremo začeti razumeti, če nimamo večjega, prostornejšega platna, na katerega bi to postavili. In mislim, da je v tem smislu smešno, ko pravkar preberete ta opis misticizma, zveni natanko tako kot moj opis moje puščavniške hiše.
GDČA TIPPETT: Ja, prav.
G. IYER: Mislim, da sem ju verjetno uporabljal kot skoraj zamenljiva izraza. Če pa je mistika beseda za kraj, kjer smo globlji in modrejši od sebe ali vsaj lahko prisluhnemo nečemu v sebi, se zdi veliko večja od nas. To zagotovo potrebujemo bolj kot kdaj koli prej, saj si predstavljam, da bi v 19. stoletju, recimo, ko je bilo veliko manj očitnih preusmeritev, morda šlo za romantično idejo, vendar si predstavljam, da bi ljudje lahko nekoliko pogosteje slišali boljši del sebe.
V hrupu sodobnega časa je težko slišati in opažam, da ljudje vse več govorijo o tem, kako se prebiti skozi hrup. In to je tisto, kar moramo resnično storiti. In domnevam, da je mistika način, kako se prebiti skozi kakofonijo trenutka in nas spomniti, kaj je resnično, nato pa nas spomni, kako se odzvati na resničnost in ji dati pravico. In mislim, da je to – morda to govori o drugem delu vašega vprašanja, ki je lepota mistike v tem, da je to kraj, kjer se razlike raztopijo in kjer ni tebe in mene, ni vzhoda in zahoda, ni starega ali novega. Smo na mestu onkraj dualizmov in onkraj trikov uma, pravzaprav, da se vrnem k vaši poanti o tem, da smo intelektualci. Smo v tistem prostoru, kjer nismo zunaj sveta in ne delamo sodb in razločevanj. Smo v neki resnici, ki je sploh ni treba poimenovati, ampak je to kraj, kjer se stikajo vse te velike tradicije.
Če bi se torej Rumi, Janez od Križa, Mojster Eckhart in Dōgen, veliki zenovski učitelj, pogovarjali med seboj, bi vsak morda govoril v jeziku in v okviru svoje tradicije, vendar bi govorili o nečem, kar bi vsak od njih prepoznal kot svojo najbolj intimno resničnost.
GDČA TIPPETT: In nobena od njihovih besed ne bi segla dovolj daleč. Kajne?
G. IYER: Ne, točno tako. Točno tako. Mistika je kraj, kjer zmanjka vseh besed, razlag.
GDČA TIPPETT: Ja. Nikoli – redko vas vidim govoriti o Bogu in resnično se mi zdi, da je to, kar ste pravkar povedali, zelo zgovorno, in Bog je zagotovo ena tistih resničnosti, na katere lahko pokažemo le z besedami. Ne vem. Ali imate občutek za Boga, ali se izogibate temu jeziku, ali pa ga preprosto jaz nisem videla?
G. IYER: Ne, prav imate. To je jezik, ki se mu izogibam. In spomnim se, da se je kot majhen deček, kadar koli sem videl nekaj z velikimi tiskanimi črkami, nekaj v meni uprlo. Ampak nenavadno, nekdo me je pred dvema tednoma nenadoma, iznenada, vprašal: "Kaj je Bog?" In rekel sem: "Resničnost." In mislim, da ima to veliko posledic. Ampak ponavadi bi rekel, da - zagotovo bi uporabil besedo božansko, kot sva jo midva uporabila prej v tej razpravi, in mislim, da imamo vsi v sebi nekaj nespremenljivega, prostranega in popolnoma nedoumljivega. In zelo sem vesel, če kristjan to imenuje Bog, če musliman to imenuje Alah, če budist to imenuje resničnost ali kaj drugega. Spet, mislim, da imena niso tako pomembna, ampak resnica je zelo, zelo pomembna. In mislim, da je to temeljna resnica, ki je ne smemo pozabiti.
In mislim, ko ste prej govorili o mojem iskanju duhovnih krajev in ljudi, da je to zato, ker sem že zelo zgodaj opazil, da sam nimam ene same določene religije, da so se ljudje, ki so imeli versko predanost, zdeli tako prijazni, nesebični in jasnovidni, da sem mislil, da so to ljudje, od katerih se želim učiti. In mislim, da sem se od njih naučil, da so poslušali Boga in, kar je včasih še pomembneje, ubogali Boga in ubogali Boga, ko jih je Bog prosil za nemogoče stvari. A vseeno so vedeli, da je v tem njihova predanost. Zato ne morem povedati, koliko hvaležnosti in občudovanja čutim do tistih, ki so Boga postavili v središče svojega življenja, ali v primeru dalajlame, ki bi lahko rekel, da je resničnost središče njegovega življenja, vendar je to različica iste stvari.
GDČA TIPPETT: Torej živite zelo preprosto življenje, vendar pišete knjige, ki jih ljudje berejo. V zadnjih letih ste nekajkrat objavili članke v New York Timesu, enega pa ste napisali pred nekaj leti, morda med pisanjem svoje knjige o tišini. Se je imenoval "Veselje tišine"? Je tako?
G. IYER: Da, da.
GDČA TIPPETT: »Veselje tišine?« In samo želim – končali ste z – bili ste v svojem samostanu, samostanu, kjer ste – vaš skrivni dom, kot pravite, v Kaliforniji, mislim. In govorili ste o – sprehodu, pogovoru z nekom, ki dela na MTV, tja pripelje svoje majhne otroke, zato jih seznanja z veseljem tišine. In imeli ste stavek, ki se mi je na koncu kar vtisnil v spomin: »Otrok jutrišnjega dne,« ste napisali, »Otrok jutrišnjega dne, sem spoznala, je morda pravzaprav pred nami v smislu zaznavanja ne tega, kaj je novega, ampak tega, kaj je bistveno.« To sem vam želela samo prebrati. Zelo lepo je.
G. IYER: Hvala. No, hvala za tako visok kompliment. Razlog, zakaj sem ta članek končal s tem stavkom, je bil – seveda sem ga začel z opisom, kako bom šel na konferenco v Singapur z naslovom »Trženje za otroka jutrišnjega dne«.
GDČA TIPPETT: Da, da.
G. IYER: Torej se mir resnično premika od profanega k svetemu oziroma od srca sveta, kjer se otrok jutrišnjega dne vidi v istem stavku kot trženje, k tistemu, kar bo resnično podpiralo otroka jutrišnjega dne, kar je daleč od trga in je bolj podobno tišini. In pravzaprav sem imel čudovito urednico pri The New York Times, ki mi je metala te stvari in ki je pred nekaj leti naročila tudi knjigo TED. Torej, iznenada, čeprav se nisva nikoli srečali, je rekla: "Zakaj ne napišeš članka o tišini," in nato je rekla: "Zakaj ne napišeš članka o tesnobi," in "Zakaj ne napišeš članka o trpljenju." In bil sem tako vesel, da sem imel priložnost govoriti o teh stvareh. In kot ste rekli, bil sem prijetno presenečen, da je The New York Times želel to vidno predstaviti v časopisu kot popravek trenutka.
GDČA TIPPETT: Rada bi vam postavila to veliko vprašanje. Kako se je v vašem življenju, ki ste ga živeli, razvijal vaš občutek za to veliko, navdihujoče vprašanje, ki stoji za našimi duhovnimi tradicijami, pa tudi za to univerzalno človeško vprašanje: kaj pomeni biti človek?
G. IYER: Mislim, da biti človek v resnici pomeni biti povezan. Sem precej samotarska duša in veliko sem govoril o miru in tišini. Ampak mislim, da so to le vmesne postaje, mesta za polnjenje goriva. Smešno je, ko gremo danes na letališče, je toliko polnilnih postaj za naprave in zelo malo za našo dušo.
GDČA TIPPETT: Prav. [smeh] Kar naenkrat. Kar naenkrat so tu vse te polnilnice.
G. IYER: Kar naenkrat. In hitro spoznamo, da je pravzaprav – šele ko si napolnimo dušo, lahko bolje izkoristimo svoje naprave. Del moje skrbi glede digitalne dobe je v tem, da je njena lepota v tem, da lahko vzpostavimo stik z ljudmi na oddaljenih koncih sveta. Izziv je v tem, da včasih izgubimo stik s seboj, zlasti s svojim globljim jazom. In potem smo bolj v skušnjavi, da se opredelimo v smislu tega, kar ni pomembno in kar ne bo trajalo dolgo, pa naj bo to naš videz, naše finance ali naš življenjepis. In mislim, da nihče ne postane bogatejši, če se opredeli v teh izrazih. Zato mislim, da biti človek pomeni poskušati najti najboljši del sebe, ki je pravzaprav onkraj nas samih, veliko modrejši od nas samih, in to deliti z vsemi, ki so nam dragi.
[glasba: "Dilate" od Wesa Swinga]
GDČA TIPPETT: Pico Iyer je napisal več kot ducat knjig, vključno z The Global Soul: Jet Lag, Shopping Malls, and the Search for Home in The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama. Pred kratkim je napisal knjigo The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere.
[glasba: "Dilate" od Wesa Swinga]
GDČA TIPPETT: To epizodo lahko ponovno poslušate in delite na onbeing.org. Tam se lahko tudi prijavite na naše tedensko e-novice. Od Omida Safija o »Bolezni zaposlenosti« do Courtney Martin o »Duhovni umetnosti reči ne«, vsak teden novo odkritje o neizmernosti našega življenja. Če se želite naročiti, preprosto kliknite »novice« na kateri koli strani na onbeing.org.
[glasba: "Akiko" kitara]
GDČA TIPPETT: V oddaji On Being sodelujejo Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster in Michelle Keeley. Ta teden se toplo poslavljamo od naše pripravnice Selene Carlson, ki jo bomo pogrešali. Posebna zahvala pa gre Zacku Roseu.
[glasba: "Akiko" kitara]
GDČA TIPPETT: Naši glavni finančni partnerji so: Fordova fundacija, ki na Fordfoundation.org sodeluje z vizionarji na prvih bojnih črtah družbenih sprememb po vsem svetu.
Inštitut Fetzer, ki spodbuja ozaveščenost o moči ljubezni in odpuščanja, da spremenita naš svet. Najdete jih na Fetzer.org.
Fundacija Kalliopeia, ki prispeva k organizacijam, ki v tkanino sodobnega življenja vpletajo spoštovanje, vzajemnost in odpornost.
In fundacija Osprey, katalizator za opolnomočeno, zdravo in izpolnjeno življenje.
Naš korporativni sponzor je Mutual of America. Američani se že od leta 1945 obračajo na Mutual of America, da jim pomagajo pri načrtovanju upokojitve in doseganju dolgoročnih finančnih ciljev. Mutual of America je zavezan k zagotavljanju kakovostnih izdelkov in storitev, ki vam pomagajo graditi in ohranjati premoženje za finančno varno prihodnost.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION