[เพลง: "Twinkle" โดย Victor Malloy]
MS. TIPPETT: คุณสามารถฟังอีกครั้งและแบ่งปันการสนทนานี้กับ Pico Iyer ได้ผ่านเว็บไซต์ของเรา onbeing.org
ฉันชื่อคริสต้า ทิปเปตต์ On Being จะดำเนินต่อไปในอีกสักครู่
[เพลง: "Twinkle" โดย Victor Malloy]
นางสาวทิปเพตต์: ฉันชื่อคริสตา ทิปเพตต์ และนี่คือ On Being วันนี้ฉันจะมาสำรวจ "ศิลปะแห่งการนิ่งสงบ" กับนักเขียนเรียงความ นักเขียนนวนิยาย และนักเขียนท่องเที่ยว ปิโก ไอเยอร์ เขาเริ่มต้นอาชีพในฐานะนักข่าวของนิตยสาร Time ปัจจุบันเขาอาศัยอยู่ในบ้านเล็กๆ เงียบสงบ และแทบจะไม่มีเทคโนโลยีใดๆ ในญี่ปุ่น เขาเขียนหนังสือไว้หลายเล่มและยังคงปรากฏตัวในสื่อสิ่งพิมพ์ต่างๆ เช่น The New York Times และ Harper's อยู่บ่อยครั้ง แต่เขายังไปพักผ่อนที่สำนักสงฆ์เบเนดิกตินในเมืองบิ๊กเซอร์ รัฐแคลิฟอร์เนียหลายครั้งทุกปี เขาเป็นหนึ่งในนักแปลที่เก่งกาจที่สุดของเราเกี่ยวกับการค้นพบชีวิตภายในของผู้คนในศตวรรษที่ 21
นางสาวทิปเพตต์: คุณรู้ไหม สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับการใช้ชีวิตในญี่ปุ่นก็คือ มันทำให้คุณตระหนักถึงเวลาในรูปแบบใหม่ บางครั้ง ฉันอยากกลับไปที่นั่นอีกครั้ง เพราะว่ามันไม่เป็นความจริง — ดังนั้นตอนคุณอายุ 20 ต้นๆ คุณได้ทิ้งชีวิตที่ประสบความสำเร็จและน่าตื่นเต้นในนิวยอร์ก และ — ฉันคิดว่าคุณจากไปเพื่อไปใช้ชีวิตที่วัดในเกียวโตเป็นเวลาหนึ่งปี แต่สุดท้ายคุณไม่ได้อยู่ที่นั่นนานถึงหนึ่งปี นั่นถูกต้องไหม?
นายไอเยอร์: ถูกต้องครับ [หัวเราะ] ผมอยู่ที่นั่นเป็นเวลาหนึ่งสัปดาห์ ซึ่งตอนนั้นผมพบว่าวัดแห่งหนึ่งในเกียวโตนั้นแตกต่างไปจากที่ผมจินตนาการไว้ในย่านมิดทาวน์แมนฮัตตันมาก แต่ตอนนั้นผมได้ย้ายไปอยู่ห้องเดี่ยวในตรอกซอกซอยของเกียวโต ซึ่งไม่มีแม้แต่ห้องน้ำ โทรศัพท์ หรือเตียงนอน
นางสาวทิปเพตต์: โอเค โอเค งั้นคุณก็พ้นผิดแล้ว [หัวเราะ] แต่คุณเขียนแบบนั้น — บอกฉันหน่อยว่าคุณเรียนรู้อะไรเกี่ยวกับเวลาบ้าง และบางทีนี่อาจเป็นเรื่องจริงก็ได้ เพราะคุณใช้ชีวิตส่วนใหญ่ในญี่ปุ่น ฉันรู้สึกสนใจมากเพราะฉันคิดว่าเวลาเป็นแนวคิดที่น่าสนใจมาก และมันสะท้อนให้เห็นทั้งในทางวิทยาศาสตร์และในลัทธิลึกลับ และ — ยังไงก็ตาม ดังนั้น...
นายไอเยอร์: ใช่ และผมคิดว่าเราทุกคนคงทราบถึงความรู้สึกนั้นดีอยู่แล้ว เรามีอุปกรณ์ประหยัดเวลามากขึ้นเรื่อยๆ แต่ดูเหมือนว่าเวลาจะน้อยลงเรื่อยๆ
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
นายไอเยอร์: ผมคิดว่าเมื่อผมยังเป็นเด็ก ความรู้สึกหรูหราต้องอาศัยพื้นที่ที่กว้างขวาง อาจจะมีบ้านหลังใหญ่หรือรถคันใหญ่ แต่ตอนนี้ผมคิดว่าความหรูหราต้องอาศัยเวลาที่มีมากมาย ความหรูหราขั้นสูงสุดในตอนนี้อาจเป็นเพียงช่องว่างในปฏิทิน
นางสาวทิปเพตต์: จริงมาก จริงมาก
นายไอเยอร์: และที่น่าสนใจก็คือ นั่นคือสิ่งที่พวกเราหลายคนใฝ่ฝัน เมื่อผมย้ายจากนิวยอร์กซิตี้ไปยังชนบทของญี่ปุ่น หลังจากอยู่ที่เกียวโตมาหนึ่งปี ผมก็ย้ายไปอยู่อพาร์ทเมนต์สองห้อง ซึ่งผมยังคงอาศัยอยู่ที่นั่นกับภรรยาและลูกๆ สองคนของเรา และเราไม่มีรถยนต์ จักรยาน หรือทีวี ผมเข้าใจว่ามันเรียบง่ายมาก แต่ให้ความรู้สึกหรูหรา
เหตุผลหนึ่งก็คือ เมื่อตื่นนอนขึ้นมา ฉันรู้สึกราวกับว่าทั้งวันผ่านไปราวกับทุ่งหญ้ากว้างใหญ่ ซึ่งไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนในชีวิตเมื่อครั้งอยู่นิวยอร์กซิตี้ที่คึกคักวุ่นวาย ฉันสามารถนั่งทำงานที่โต๊ะทำงานได้ห้าชั่วโมง จากนั้นก็เดินเล่น จากนั้นก็อ่านหนังสือได้หนึ่งชั่วโมง ซึ่งเมื่ออ่านจบแล้ว ฉันรู้สึกได้ว่าตัวเองมีสมาธิมากขึ้น ใส่ใจมากขึ้น และละเอียดอ่อนมากขึ้น ราวกับเป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยม จากนั้นก็มีโอกาสได้เดินเล่นรอบละแวกบ้านอีกครั้ง จัดการอีเมลและคอยระวังเจ้านาย จากนั้นก็ไปเล่นปิงปอง จากนั้นก็ใช้เวลาช่วงเย็นกับภรรยา ดูเหมือนว่าวันหนึ่งจะมีเวลาเป็นพันชั่วโมง ซึ่งนั่นคือสิ่งที่ฉันไม่ค่อยได้สัมผัสหรือรู้สึกเมื่ออยู่ที่ลอสแองเจลิสและต้องย้ายที่ไปเรื่อยๆ ในวันนี้ และฉันคิดว่านั่นเป็นการแลกเปลี่ยนกัน ฉันจึงยอมสละความมั่นคงทางการเงินและความตื่นเต้นในเมืองใหญ่ แต่ฉันคิดว่ามันคุ้มค่าที่จะได้มีสิ่งสองอย่าง คือ อิสรภาพและเวลา และความหรูหราที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่ฉันได้รับเมื่ออยู่ที่ญี่ปุ่นก็คือ ทันทีที่ไปถึงที่นั่น ฉันจะถอดนาฬิกาออก และรู้สึกว่าไม่จำเป็นต้องสวมมันอีกเลย และในไม่ช้านี้ ฉันก็เริ่มบอกเวลาได้จากแสงที่ส่องเฉียงออกมาจากผนังของเราเมื่อพระอาทิตย์ขึ้นและเมื่อความมืดเริ่มปกคลุม และฉันคิดว่านั่นจะทำให้ฉันกลับไปใช้ชีวิตมนุษย์ที่จำเป็นมากขึ้นได้
นางสาวทิปเพตต์: นั่นเป็นเรื่องเกี่ยวกับชีวิตที่คุณสร้างขึ้นมากกว่าบางสิ่งบางอย่างในวัฒนธรรมญี่ปุ่น ใช่ไหม?
นายไอเยอร์: ใช่ แต่แน่นอนว่าเมื่อผมออกจากนิวยอร์กซิตี้ ผมสามารถไปที่ไหนก็ได้ และในฐานะนักเขียน ผมโชคดีมาก ผมสามารถทำงานที่ไหนก็ได้ และผมคิดว่าเหตุผลหนึ่งที่ผมไปญี่ปุ่น — ย้อนกลับไปถึงสิ่งที่คุณถามเกี่ยวกับสถาบันที่เน้นความสงสัยในระดับสูง — ก็คือ การศึกษาสอนให้ผมพูดได้ดีทีเดียว แต่ผมไม่คิดว่ามันจะสอนให้ผมฟัง และโรงเรียนสอนให้ผมพัฒนาตัวเองไปข้างหน้าในโลกได้ค่อนข้างดี แต่ไม่เคยสอนให้ผมลบตัวตนของตัวเองออกไป และข้อดีของการที่ผมไปญี่ปุ่นก็คือ พบว่าตัวเองเป็นคนไม่มีการศึกษา ผมอ่านหนังสือไม่ออก — ผมอ่านไม่ออก — จนถึงทุกวันนี้ ผมอ่านหรือเขียนภาษาญี่ปุ่นไม่ได้ และผมต้องพึ่งพาสิ่งต่างๆ รอบตัว ผมไม่สามารถหลอกตัวเองว่าผมอยู่เหนือสิ่งอื่นใดได้ ญี่ปุ่นเป็นสถานที่ที่ผมต้องเรียนรู้มากมาย และผมยังคงเรียนรู้มันอยู่
นางสาวทิปเพตต์: คุณพูดถึงเรื่องที่เรากำลังค้นพบใหม่อีกครั้ง — ฉันชอบวลีนี้มาก — “ความเร่งด่วนในการชะลอความเร็วลง” นั่นยอดเยี่ยมมาก
นายไอเยอร์: ขอบคุณครับ ผมคิดว่าเราทุกคนคงรู้สึกเวียนหัวกันหมด
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
นายไอเยอร์: เราขึ้นรถไฟเหาะที่หมุนด้วยความเร็วสูงซึ่งเราไม่เคยร้องขอที่จะขึ้น และเราไม่รู้ว่าจะลงจากรถไฟเหาะอย่างไร ฉันคิดว่าความรู้สึกที่เฉียบแหลมที่สุดของฉันคือ อุปกรณ์ของเราจะไม่หายไป และเราคงไม่อยากให้มันหายไปด้วย อุปกรณ์เหล่านี้ทำให้ชีวิตของเราสดใสขึ้น มีสุขภาพดีขึ้น และยืนยาวขึ้นมาก แต่เดิมพันได้เลยว่าอุปกรณ์เหล่านี้จะเร่งตัวขึ้นและแพร่กระจายมากขึ้น และเราจะต้องใช้มาตรการฉุกเฉินเพื่อให้ตัวเองอยู่ในสัดส่วนและสมดุล
ดังนั้นบางครั้งฉันจึงคิดว่าการเดินทางเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันรู้สึกตื่นเต้นและกระตุ้น แต่ความสงบนิ่งเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันมีสติ คุณรู้ไหม ปาสกาลเคยพูดไว้อย่างยอดเยี่ยมในศตวรรษที่ 17 ว่าปัญหาของเราคือความฟุ้งซ่าน แต่เรากลับพยายามเบี่ยงเบนความสนใจจากสิ่งฟุ้งซ่าน ดังนั้นเราจึงยิ่งแย่ลงในวัฏจักรอันโหดร้ายนี้ วิธีรักษาความฟุ้งซ่านเพียงวิธีเดียวคือการเอาใจใส่ ฉันไปที่วัดและไปญี่ปุ่นเพราะที่นั่นเป็นมหาวิหารแห่งความสนใจ และเป็นสถานที่ที่ผู้คนเอาใจใส่กันมากและคนอย่างฉันสามารถเรียนรู้ที่จะเอาใจใส่ได้
นางสาวทิปเพตต์: คุณรู้ไหม และฉันอดสงสัยไม่ได้ในขณะที่อ่านเรื่องราวชีวิตที่คุณสร้างขึ้น คุณได้เลือกความเรียบง่ายที่ฉันคิดว่าคุณใช้คำว่า “หรูหรา” ด้วยซ้ำ และคุณพูดถึงการอยู่กับลีโอนาร์ด โคเฮน และเขาใช้คำว่า “หรูหรา” ดังนั้น คุณรู้ไหม และมันตรงกันข้ามอย่างมากกับคุณในวัย 29 ที่ใช้ชีวิตตามความฝันแบบอเมริกัน แต่ฉันก็อดสงสัยไม่ได้ว่าสิ่งที่คุณเลือกและสร้างสรรค์ได้นั้นเกี่ยวกับภูมิปัญญาที่ได้มาจากการที่อายุมากขึ้น เมื่ออายุมากขึ้น ความสงบนิ่งจะกลายเป็นธรรมชาติและน่าเพลิดเพลินมากขึ้นโดยเนื้อแท้ ฉันคิดว่าโดยเนื้อแท้แล้ว ฉันคิดว่าไม่ใช่ทุกคนจะโน้มเอียงไปทางนั้น ในความเป็นจริง ฉันรู้ว่าพวกเขาไม่ได้ทำเช่นนั้น
แต่ฉันหมายความว่า ฉันกำลังอ่านเมื่อเร็ว ๆ นี้ว่ามีการศึกษาใหม่เกี่ยวกับเรื่องนี้ในฐานะมนุษย์ เมื่อเรายังเด็ก เราถูกจูงใจให้พบกับความตื่นเต้นและความพึงพอใจในสิ่งแปลกใหม่ และเมื่อเราอายุมากขึ้น เราจะพบความตื่นเต้นและความพึงพอใจในสิ่งที่ธรรมดา ในรูปแบบและนิสัย และโครงร่างในชีวิตประจำวันของเราโดยธรรมชาติมากขึ้น และคุณรู้ไหม มันช่วยให้ฉันคิดว่าทำไมภูมิปัญญาจึงมาพร้อมกับอายุ ทำไมผู้อาวุโสจึงกลายเป็นผู้อาวุโส เพราะสิ่งที่กลายเป็นธรรมชาติมากขึ้นคือการเข้าใจอย่างลึกซึ้งถึงประเพณีทางจิตวิญญาณ
MR. IYER: ใช่ เมื่อวานผมเพิ่งพูดกับใครบางคนว่า ณ จุดหนึ่ง — ผมว่าอายุมากกว่าคุณสองสามปี ผมสังเกตว่าผมรู้สึกพึงพอใจมากขึ้นจากการได้ไปเยี่ยมเพื่อนเก่ามากกว่าการมองหาเพื่อนใหม่ และการอ่านซ้ำหนังสือที่ผมรักเสมอมาทุกครั้งทำให้ผมได้รับสิ่งใหม่ๆ มากกว่าการพยายามหาหนังสือดีๆ เล่มล่าสุด และเมื่อได้กลับไปเยี่ยมชมสถานที่ต่างๆ ที่ผมมีความสัมพันธ์ด้วยมาเป็นเวลา 30 หรือ 50 ปี คุณก็ไม่จำเป็นต้องอธิบายตัวเองในทันที และคุณก็ไม่ต้องตื่นเต้นกับสิ่งใหม่ๆ แต่คุณจะได้สัมผัสกับประสบการณ์ที่ลึกซึ้งและใกล้ชิดกว่ามาก และคุณพูดถูกว่าในไม่ช้าสิ่งนี้จะกลายเป็นสิ่งที่ยั่งยืนกว่าการได้รับสิ่งใหม่ๆ และแน่นอน ยิ่งคุณอายุมากขึ้น การเผชิญหน้ากับสิ่งใหม่ๆ ก็ยิ่งยากขึ้น นั่นอาจเป็นสาเหตุที่เวลาผ่านไปอย่างรวดเร็ว และดูเหมือนว่าปีต่างๆ จะผ่านไปอย่างรวดเร็วเหมือนหน้าปฏิทินในภาพยนตร์เรื่องเก่าๆ
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
นายไอเยอร์: ผมคิดว่าอีกสิ่งหนึ่งที่ผมได้เรียนรู้จากลีโอนาร์ด โคเฮนก็คือ เมื่อผมพบเขา เขาใช้ชีวิตแบบพระภิกษุเป็นเวลา 5 ปีในภูเขาที่มืดและหนาวเหน็บหลังลอสแองเจลิส และเขาก็บอกว่า อย่างที่คุณพูด การนั่งเฉยๆ ดูแลคนอื่นๆ และขัดพื้นเป็นกิจกรรมที่น่าตื่นเต้นในชีวิต
นางสาวทิปเพตต์: ใช่ครับ
นายไอเยอร์: แม้ว่าเขาจะได้สัมผัสกับความสุขสบายในโลกมาหมดแล้ว แต่ส่วนที่สองของกระบวนการนั้นซึ่งอาจมีความสำคัญมากกว่านั้นก็คือ การที่เขากลับมายังโลกอีกครั้ง และเขาได้ออกทัวร์ไปทั่วโลกในช่วงวัย 70 ปีเป็นเวลา 6 ปี และกลายเป็นหนึ่งในนักดนตรีที่โด่งดังที่สุดในโลก และผมคิดว่าเหตุผลที่เขาโด่งดังก็เพราะว่าผู้คนสามารถบอกได้ว่าเขากำลังลงมาจากภูเขา
คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
นายไอเยอร์: พูดอีกอย่างก็คือ เขานำภูมิปัญญา ความลึกซึ้ง และความเสียสละมาสู่เวทีคอนเสิร์ต ซึ่งปกติเราไม่ค่อยได้เห็น และฉันคิดว่า แม้ว่าพวกเขาจะไม่สามารถอธิบายออกมาเป็นคำพูดได้ แต่ผู้คนก็รู้สึกว่าพวกเขาได้รับความสงบนิ่งและความเฉียบแหลมของอารามจากเขา ไม่ใช่แค่วาระอีกแบบหรือใครบางคนที่พยายามขายอะไรบางอย่าง
[เพลง: "Cyclone" โดย MONO]
นางสาวทิปเพตต์: ฉันชื่อคริสต้า ทิปเพตต์ และนี่คือรายการ On Being วันนี้เราจะมาสำรวจ "ศิลปะแห่งความนิ่งสงบ" กับนักเขียน ปิโก ไอเยอร์
[เพลง: "Cyclone" โดย MONO]
นางสาวทิปเพตต์: เรากำลังจะปิดฉากลงตอนท้าย แต่ฉันอยากถามคุณเกี่ยวกับลัทธิลึกลับ และฉันอยากอ่านสิ่งที่คุณเขียน มันทำให้ฉันสนใจ: “สำหรับฉัน ลัทธิลึกลับคือสิ่งที่อยู่เหนือกาลเวลาและสถานการณ์ใดๆ อ่านคำเทศนาเซนในศตวรรษที่ 13 หยิบหนังสือของนักบุญจอห์นแห่งไม้กางเขนขึ้นมาฟัง และฟังอัลบั้มล่าสุดของลีโอนาร์ด โคเฮน แล้วคุณจะอยู่ในที่เดียวกันทันที ลัทธิลึกลับแทบจะเป็นจังหวะที่ไม่เปลี่ยนแปลงและความจริงเบื้องหลังที่อยู่เบื้องหลังพื้นผิวและการเปลี่ยนแปลงทั้งหมดในโลก”
นายไอเยอร์: โอ้พระเจ้า ฉันชอบแบบนั้นจริงๆ [หัวเราะ] ฉันยังคงเชื่อแบบนั้น
MS. TIPPETT: [หัวเราะ] ไปเลย ไปเลย
นายไอเยอร์: ไม่ครับ
นางสาวทิปเพตต์: ฉันแค่ต้องการจะบอกว่าลัทธิความลึกลับมีบทบาทที่แตกต่างออกไปหรือมีบทบาทใหม่หรือมีบทบาทที่กว้างขวางในโลกยุคโลกาภิวัตน์ในศตวรรษที่ 21 หรือไม่?
MR. IYER: ผมคิดว่าในโลกที่เร่งรีบขึ้นเรื่อยๆ เราต้องยึดมั่นในสิ่งที่อยู่นอกเหนือเวลาและยิ่งใหญ่กว่าเราและไม่ได้อยู่ในข่าวอัปเดตล่าสุดของ CNN มากกว่าที่เคย และเป็นเรื่องดีที่ได้รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นเมื่อสองวินาทีที่แล้วที่งาน Grammys หรือสำคัญกว่านั้นในอิรัก แต่เราจะไม่เข้าใจมันเลยถ้าไม่มีภาพใหญ่และกว้างกว่าที่จะใส่ลงไป และผมคิดว่าในแง่นั้น มันตลกดีที่คุณเพิ่งอ่านคำอธิบายเกี่ยวกับลัทธิลึกลับนั้น มันฟังดูเหมือนคำอธิบายของผมเกี่ยวกับอาศรมของผมเลย
นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้วครับ
นายไอเยอร์: และผมคิดว่าผมอาจจะใช้คำเหล่านั้นแทนกันได้ แต่ถ้าคำว่าลัทธิลึกลับเป็นคำที่ใช้เรียกสถานที่ที่เรามีความลึกซึ้งและฉลาดกว่าตัวเราเอง หรืออย่างน้อยก็สามารถรับฟังบางสิ่งบางอย่างภายในตัวเราเองได้ ดูเหมือนว่าสถานที่นั้นจะยิ่งใหญ่กว่าเรามาก เราจำเป็นต้องมีสิ่งนั้นมากกว่าที่เคยอย่างแน่นอน เพราะผมนึกภาพว่าในศตวรรษที่ 19 เมื่อมีสิ่งเบี่ยงเบนความสนใจที่ชัดเจนน้อยลงมาก อาจเป็นแนวคิดที่โรแมนติก แต่ผมนึกภาพว่าผู้คนน่าจะสามารถได้ยินส่วนที่ดีกว่าของตัวเองบ่อยขึ้นอีกหน่อย
เป็นเรื่องยากที่จะได้ยินเสียงอึกทึกของยุคสมัยนี้ และฉันสังเกตเห็นว่าผู้คนพูดถึงการตัดผ่านเสียงรบกวนมากขึ้นเรื่อยๆ และนั่นคือสิ่งที่เราจำเป็นต้องทำจริงๆ และฉันคิดว่าลัทธิความลึกลับเป็นวิธีการตัดผ่านความสับสนวุ่นวายของช่วงเวลานั้น และเตือนเราว่าอะไรคือของจริง จากนั้นเตือนเราว่าจะตอบสนองต่อของจริงอย่างไร และจะยุติธรรมกับมันได้อย่างไร และฉันคิดว่านั่นอาจเป็นการพูดถึงส่วนอื่นของคำถามของคุณ ซึ่งก็คือความงามของลัทธิความลึกลับคือเป็นสถานที่ที่ความแตกต่างละลายหายไป และไม่มีคุณและฉัน ไม่มีตะวันออกและตะวันตก ไม่มีสิ่งเก่าหรือใหม่ เราอยู่ในสถานที่ที่อยู่เหนือการแบ่งแยกและเหนือกลอุบายของจิตใจจริงๆ เพื่อกลับไปที่จุดที่คุณพูดถึงการเป็นปัญญาชน เราอยู่ในพื้นที่ที่เราไม่ได้อยู่ภายนอกโลกเพื่อตัดสินและแบ่งแยก เราอยู่ในความจริงบางอย่างที่เราไม่จำเป็นต้องตั้งชื่อ แต่เป็นสถานที่ที่ประเพณีอันยิ่งใหญ่ทั้งหมดมาบรรจบกัน
ฉะนั้นหากรูมี จอห์นแห่งไม้กางเขน ไมสเตอร์เอ็คฮาร์ต และโดเกน ครูเซนผู้ยิ่งใหญ่ สนทนากัน แต่ละคนก็อาจสนทนากันด้วยภาษาและกรอบประเพณีเฉพาะของตน แต่สิ่งที่พวกเขาจะพูดคุยกันคือสิ่งที่พวกเขาแต่ละคนจะรับรู้ว่ามันเป็นความจริงที่ใกล้ชิดที่สุดของตน
นางสาวทิปเพตต์: และคำพูดของพวกเขาก็ไม่สามารถเข้าถึงอะไรได้มากเท่าไรนัก ใช่ไหม?
นายไอเยอร์: ไม่เลย ถูกต้อง ถูกต้อง ลัทธิความลึกลับเป็นที่ที่คำพูดและคำอธิบายทั้งหมดไหลออกมา
นางสาวทิปเพตต์: ใช่แล้ว ฉันไม่เคยเห็นคุณพูดถึงพระเจ้าเลย และฉันรู้สึกจริงๆ ว่าสิ่งที่คุณพูดไปนั้นไพเราะมาก และแน่นอนว่าพระเจ้าเป็นหนึ่งในความจริงที่เราสามารถชี้ให้เห็นได้ด้วยคำพูดเท่านั้น ฉันไม่รู้เหมือนกัน คุณรู้สึกถึงพระเจ้าหรือไม่ หรือว่าคุณหลีกเลี่ยงภาษาที่ใช้ หรือว่าฉันแค่ไม่เคยเห็นมัน?
นายไอเยอร์: ไม่หรอก คุณพูดถูก มันเป็นภาษาที่ผมเลี่ยง และผมจำได้ว่าตอนเด็กๆ ทุกครั้งที่ผมเห็นอะไรเป็นตัวพิมพ์ใหญ่ บางอย่างในตัวผมจะกระตุกหนี แต่ที่แปลกก็คือ เมื่อสองสัปดาห์ก่อน มีคนถามผมแบบไม่ทันตั้งตัวว่า “พระเจ้าคืออะไร” และผมตอบว่า “ความจริง” และผมคิดว่านั่นมีผลกระทบหลายอย่าง แต่โดยทั่วไป สิ่งที่ผมจะพูดก็คือ ผมจะใช้คำว่า “พระเจ้า” อย่างที่คุณและผมใช้ก่อนหน้านี้ในการสนทนานี้ และผมคิดว่าเราทุกคนต่างก็มีบางสิ่งบางอย่างที่เปลี่ยนแปลงไม่ได้ กว้างใหญ่ และลึกล้ำเกินกว่าจะเข้าใจได้ในตัวเรา และผมมีความสุขมากหากคริสเตียนเรียกสิ่งนั้นว่าพระเจ้า และมุสลิมเรียกสิ่งนั้นว่าอัลเลาะห์ และพุทธศาสนิกชนเรียกสิ่งนั้นว่าความจริงหรืออย่างอื่น ผมไม่คิดว่าชื่อต่างๆ จะสำคัญมากนัก แต่ความจริงนั้นสำคัญมาก และผมคิดว่านั่นคือความจริงพื้นฐานที่เราไม่สามารถละเลยได้
และฉันคิดว่าเมื่อคุณพูดก่อนหน้านี้เกี่ยวกับการที่ฉันแสวงหาสถานที่และผู้คนทางจิตวิญญาณ ฉันคิดว่านั่นเป็นเพราะว่าตอนเด็กๆ ฉันสังเกตเห็นว่าตัวฉันเองก็ไม่มีศาสนาที่แน่นอน คนที่ยึดมั่นในศาสนาดูเหมือนจะแสดงความเมตตา เสียสละ และชัดเจนมากจนฉันคิดว่าพวกเขาคือคนที่ฉันอยากเรียนรู้จากพวกเขา และฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันเรียนรู้จากพวกเขาคือพวกเขาฟังพระเจ้า และที่สำคัญกว่านั้นคือบางครั้งพวกเขาเชื่อฟังพระเจ้าและเชื่อฟังพระเจ้าเมื่อพระเจ้าขอให้พวกเขาทำสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ แต่ถึงอย่างนั้น พวกเขารู้ว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขามุ่งมั่น ดังนั้น ฉันจึงไม่สามารถเริ่มพูดได้ว่าฉันชื่นชมและชื่นชมผู้ที่ทำให้พระเจ้าเป็นศูนย์กลางชีวิตของพวกเขามากเพียงใด หรือในกรณีขององค์ทะไลลามะ เขาอาจพูดว่าความจริงเป็นศูนย์กลางชีวิตของเขา แต่นั่นก็เป็นเพียงการเปลี่ยนแปลงจากสิ่งเดียวกัน
นางสาวทิปเพตต์: คุณใช้ชีวิตเรียบง่าย แต่คุณเขียนหนังสือที่คนอ่าน และในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา คุณมีบทความในหนังสือพิมพ์นิวยอร์กไทมส์อยู่สองสามครั้ง และมีบทความหนึ่งที่คุณเขียนเมื่อสองสามปีก่อน อาจเป็นตอนที่คุณกำลังเขียนหนังสือเกี่ยวกับความนิ่งสงบ ชื่อว่า "ความสุขแห่งความเงียบ" ใช่ไหม
นายไอเยอร์: ใช่ครับ
นางสาวทิปเพตต์: “ความสุขแห่งความเงียบ” และฉันก็อยากจะบอกว่า — คุณจบด้วยว่า — คุณอยู่ที่อารามของคุณ อารามที่คุณ — บ้านลับของคุณ อย่างที่คุณบอกว่าอยู่ในแคลิฟอร์เนีย ฉันเชื่อว่าอย่างนั้น และคุณพูดถึง — การออกไปเดินเล่น พูดคุยกับคนทำงานที่ MTV พาลูกๆ ของเขาไปที่นั่น ดังนั้นเขาจึงแนะนำให้พวกเขารู้จักกับความสุขแห่งความเงียบ และคุณมีประโยคที่ติดอยู่ในใจฉันในตอนท้าย: “เด็กแห่งอนาคต” คุณเขียนว่า “ฉันรู้ว่าเด็กแห่งอนาคตอาจจะอยู่ข้างหน้าเราในแง่ของการรับรู้ไม่ใช่สิ่งใหม่ แต่เป็นสิ่งที่สำคัญ” ฉันแค่อยากอ่านประโยคนั้นให้คุณฟัง มันสวยงามมาก
นายไอเยอร์: ขอบคุณครับ ขอบคุณสำหรับคำชมอย่างสูง เหตุผลที่ผมจบบทความด้วยประโยคนี้เพราะว่า — แน่นอนว่าผมเริ่มต้นบทความด้วยการบรรยายว่าผมจะไปประชุมที่สิงคโปร์โดยใช้หัวข้อว่า “การตลาดเพื่อเด็กแห่งอนาคต”
นางสาวทิปเพตต์: ใช่ครับ
นายไอเยอร์: ดังนั้นสันติภาพจึงกำลังเคลื่อนตัวจากสิ่งที่ไม่ศักดิ์สิทธิ์ไปสู่สิ่งศักดิ์สิทธิ์ หรือเคลื่อนตัวจากใจกลางโลก ซึ่งเด็กแห่งอนาคตถูกมองในประโยคเดียวกับการตลาดไปสู่สิ่งที่จะสนับสนุนเด็กแห่งอนาคต ซึ่งอยู่ไกลจากตลาดและเป็นสิ่งที่ใกล้เคียงกับความสงบนิ่งมากกว่า และอันที่จริงแล้ว ฉันมีบรรณาธิการของนิวยอร์กไทมส์ที่มักจะโยนสิ่งเหล่านี้มาที่ฉัน และยังได้ว่าจ้างให้เขียนหนังสือ TED เมื่อสองสามปีก่อนด้วย ดังนั้น จู่ๆ แม้ว่าเราจะไม่เคยเจอกัน เธอจึงพูดว่า "ทำไมคุณไม่เขียนบทความเกี่ยวกับความเงียบ" จากนั้นเธอก็พูดว่า "ทำไมคุณไม่เขียนบทความเกี่ยวกับความวิตกกังวล" และ "ทำไมคุณไม่เขียนบทความเกี่ยวกับความทุกข์" และฉันก็ดีใจมากที่ได้มีโอกาสพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ และอย่างที่คุณพูด ฉันรู้สึกประหลาดใจอย่างยิ่งที่นิวยอร์กไทมส์ต้องการนำเสนอเรื่องเหล่านี้อย่างโดดเด่นในหนังสือพิมพ์เพื่อแก้ไขสถานการณ์ในปัจจุบัน
นางสาวทิปเพตต์: ฉันอยากถามคำถามสำคัญข้อนี้กับคุณ ในขณะที่คุณใช้ชีวิตมา ความรู้สึกของคุณเกี่ยวกับคำถามสำคัญที่อยู่เบื้องหลังประเพณีทางจิตวิญญาณของเรา รวมถึงคำถามสากลของมนุษย์ด้วย นั่นก็คือ การเป็นมนุษย์หมายความว่าอย่างไร?
นายไอเยอร์: ผมคิดว่าการเป็นมนุษย์นั้นต้องมีความเชื่อมโยงกัน ผมเป็นคนค่อนข้างสันโดษ และผมเคยพูดถึงความนิ่งและความเงียบมามากแล้ว แต่ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเพียงสถานีระหว่างทาง เป็นสถานที่เติมพลัง มันตลกดีนะ เมื่อเราไปที่สนามบิน ทุกวันนี้ มีสถานีชาร์จอุปกรณ์มากมาย แต่สำหรับจิตวิญญาณของเรามีเพียงไม่กี่แห่ง
นางสาวทิปเพตต์: ถูกต้อง [หัวเราะ] ทันใดนั้น ก็มีสถานีชาร์จไฟมากมาย
นายไอเยอร์: จู่ๆ เราก็ตระหนักได้อย่างรวดเร็วว่าจริงๆ แล้ว เมื่อเราชาร์จพลังให้จิตวิญญาณใหม่ เราก็จะสามารถใช้เครื่องมือต่างๆ ของเราได้ดีขึ้น ความกังวลของผมเกี่ยวกับยุคดิจิทัลก็คือ ความสวยงามของยุคนี้คือ เราสามารถติดต่อกับผู้คนจากทั่วทุกมุมโลกได้ ความท้าทายก็คือ บางครั้งเรามักจะสูญเสียการติดต่อกับตัวเอง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับตัวตนที่ลึกซึ้งกว่า และเรามักจะถูกล่อลวงให้กำหนดตัวเองในแง่ของสิ่งที่ไม่สำคัญและสิ่งที่ไม่ยั่งยืน ไม่ว่าจะเป็นรูปลักษณ์ การเงิน หรือประวัติการทำงาน และฉันไม่คิดว่าใครจะร่ำรวยขึ้นหากเขาหรือเธอกำหนดตัวเองในแง่เหล่านี้ ดังนั้น ฉันคิดว่าการเป็นมนุษย์คือการพยายามค้นหาส่วนที่ดีที่สุดของตัวคุณ ซึ่งในความเป็นจริงแล้วอยู่เหนือตัวคุณเอง ฉลาดกว่าตัวคุณมาก และนำส่วนนั้นไปแบ่งปันกับทุกคนที่คุณห่วงใย
[เพลง: "Dilate" โดย Wes Swing]
นางสาวทิปเพตต์: ปิโก ไอเยอร์ เขียนหนังสือมาแล้วกว่าสิบเล่ม รวมทั้ง The Global Soul: Jet Lag, Shopping Malls, and the Search for Home และ The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama ล่าสุดเขาเขียนหนังสือเรื่อง The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere
[เพลง: "Dilate" โดย Wes Swing]
นางสาว TIPPETT: คุณสามารถฟังซ้ำอีกครั้งและแชร์ตอนนี้ได้ที่ onbeing.org นอกจากนี้ คุณยังสามารถสมัครรับจดหมายข่าวทางอีเมลรายสัปดาห์ของเราได้อีกด้วย ตั้งแต่ Omid Safi ในหัวข้อ “The Disease of Being Busy” จนถึง Courtney Martin ในหัวข้อ “The Spiritual Art of Saying No” ทุกๆ สัปดาห์ เราจะนำเสนอการค้นพบใหม่ๆ เกี่ยวกับความยิ่งใหญ่ของชีวิตเรา หากต้องการสมัครรับจดหมายข่าว เพียงคลิก "จดหมายข่าว" บนหน้าใดก็ได้ที่ onbeing.org
[ดนตรี : "Akiko" โดย กีตาร์]
นางสาว TIPPETT: On Being ประกอบด้วย Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster และ Michelle Keeley สัปดาห์นี้เราขออำลา Selena Carlson เด็กฝึกงานของเราอย่างอบอุ่น เราจะคิดถึงเธอ และสัปดาห์นี้เราขอขอบคุณ Zack Rose เป็นพิเศษ
[ดนตรี : "Akiko" โดย กีตาร์]
นางสาวทิปเพตต์: พันธมิตรด้านเงินทุนหลักของเราคือมูลนิธิฟอร์ด ซึ่งทำงานร่วมกับผู้มีวิสัยทัศน์ที่อยู่แนวหน้าของการเปลี่ยนแปลงทางสังคมทั่วโลกที่ Fordfoundation.org
สถาบัน Fetzer ส่งเสริมความตระหนักถึงพลังของความรักและการให้อภัยที่จะเปลี่ยนแปลงโลกของเรา ค้นหาได้ที่ Fetzer.org
มูลนิธิ Kalliopeia มีส่วนสนับสนุนองค์กรต่างๆ ที่สานต่อความเคารพ ความมีน้ำใจตอบแทน และความยืดหยุ่นให้เป็นส่วนหนึ่งของชีวิตสมัยใหม่
และมูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์
ผู้ให้การสนับสนุนองค์กรของเราคือ Mutual of America ตั้งแต่ปี 1945 เป็นต้นมา ชาวอเมริกันหันมาใช้บริการของ Mutual of America เพื่อช่วยวางแผนการเกษียณอายุและบรรลุเป้าหมายทางการเงินในระยะยาว Mutual of America มุ่งมั่นที่จะจัดหาผลิตภัณฑ์และบริการที่มีคุณภาพเพื่อช่วยให้คุณสร้างและรักษาสินทรัพย์เพื่ออนาคตที่มั่นคงทางการเงิน
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION