[hudba: „Twinkle“ od Victora Malloye]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Tento rozhovor s Picem Iyerem si můžete znovu poslechnout a sdílet na našich webových stránkách onbeing.org.
Jsem Krista Tippett. Pokračování v pořadu O bytí za chvíli.
[hudba: „Twinkle“ od Victora Malloye]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Jsem Krista Tippettová a toto je O bytí. Dnes se s esejistou, romanopiscem a cestopisným spisovatelem Picem Iyerem zabýváme „uměním klidu“. Svou kariéru začal jako novinář v časopise Time. Nyní žije ve skromném, tichém, téměř technologicky neomezeném domě v Japonsku. Napsal mnoho knih a stále se často objevuje na stránkách publikací jako The New York Times a Harpers. Také se mnohokrát ročně uchyluje k benediktinské poustevně v Big Sur v Kalifornii. Je jedním z našich nejvýřečnějších interpretů znovuobjevení vnitřního života lidmi 21. století.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Víte, jedna zajímavá věc, kterou jste řekla o životě v Japonsku, je, že jste si díky němu začala uvědomovat čas novým způsobem. Občas se chci vrátit, protože to není pravda – takže ve svých dvaceti letech jste opustila svůj velmi úspěšný a vzrušující život v New Yorku a – myslím, že jste odešla na rok žít do chrámu v Kjótu, ale nakonec jste tam rok nezůstala. Je to tak?
PAN IYER: Přesně tak. [smích] Zůstal jsem tam týden a mezitím jsem zjistil, že chrám v Kjótu se velmi liší od toho, co jsem si představoval v centru Manhattanu. Ale pak jsem se přestěhoval do jediného pokoje v postranních ulicích Kjóta, kde nebyla ani toaleta, ani telefon, ani postel.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Oh, dobře. Dobře tedy. Jste zproštěna viny. [smích] Ale tohle jste napsala – tak mi řekněte, co jste se o čase naučila, a možná je to stále pravda, protože jste většinu života strávila v Japonsku. Jsem tak zaujatá, protože si myslím, že čas je prostě fascinující koncept a má tolik rezonance jak ve vědě, tak v mystice a – v každém případě. Takže…
PAN IYER: Ano. A myslím, že všichni známe ten pocit. Máme čím dál více zařízení, která šetří čas, ale zdá se nám, že času máme čím dál méně.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ano.
PAN IYER: A myslím, že když jsem byl kluk, pocit luxusu souvisel s velkým prostorem, třeba s velkým domem nebo obrovským autem. Teď si myslím, že luxus souvisí s tím, že mám hodně času. Vrcholný luxus dnes může být jen prázdné místo v kalendáři.
PANÍ TIPPETTOVÁ: To je pravda. To je pravda.
PAN IYER: A je zajímavé, že po tom toužíme, myslím, tolik z nás. Takže když jsem se přestěhoval z New Yorku do venkovského Japonska – tedy po roce stráveném v Kjótu – jsem se v podstatě přestěhoval do dvoupokojového bytu, kde stále žiji se svou ženou a formálně i s našimi dvěma dětmi. A nemáme auto, kolo ani televizi. Chápu, že je to velmi jednoduché, ale působí to velmi luxusně.
A jedním z důvodů je, že když se probudím, zdá se mi, jako by se celý den táhl přede mnou jako obrovská louka, což jsem v rušném New Yorku nikdy neměl. A můžu strávit pět hodin u stolu. A pak se můžu projít. A pak můžu strávit hodinu čtením knihy, u které se při čtení cítím, jak se, řekl bych, dostávám hlouběji, pozorněji a nuančněji. Je to jako úžasný rozhovor. Pak mám možnost se znovu projít po okolí, vyřídit si e-maily, držet šéfy na uzdě, a pak si jít zahrát ping-pong a pak strávit večer s manželkou. A zdá se, jako by den měl tisíc hodin, a to je přesně to, co obvykle nezažívám ani necítím, když jsem například dnes v Los Angeles a stěhuji se z místa na místo. A předpokládám, že je to kompromis. Tak jsem se vzdal finančního zabezpečení a vzrušení velkoměsta. Ale myslel jsem si, že to za to stojí, abych měl dvě věci, svobodu a čas. A největší luxus, který si v Japonsku užívám, je, že jakmile tam dorazím, sundám si hodinky a mám pocit, že si je už nikdy nemusím nasadit. A brzy dokážu začít určovat čas podle toho, jak se světlo šikmo odráží od našich zdí při východu slunce a kdy padá tma, a předpokládám, že se vrátím k důležitějšímu lidskému životu.
PANÍ TIPPETTOVÁ: A to se týká spíše života, který jste si vytvořila, než něčeho v japonské kultuře, že?
PAN IYER: Je to tak, ale samozřejmě, když jsem opustil New York, mohl jsem jít kamkoli. A jako spisovatel mám štěstí. Mohl jsem dělat svou práci kdekoli. A myslím, že jedním z důvodů, proč jsem jel do Japonska – to se vrací k tomu, na co jste se ptal ohledně institutů vyššího skepticismu – je to, že mě vzdělání docela dobře naučilo mluvit, ale nemyslím si, že mě naučilo naslouchat. A moje školy mě docela dobře naučily, jak se ve světě posunout vpřed, ale nikdy mě nenaučily se vymazat. A výhody toho, že když jsem se dostal do Japonska, zjistil jsem, že jsem v podstatě negramotný. Neumím číst – neumím – dodnes, neumím číst ani psát japonsky. A jsem vydán na milost a nemilost věcem kolem sebe. Nemůžu si dělat iluze, že mám věci pod kontrolou. Japonsko bylo místem, od kterého jsem se měl co učit, a stále se to učím.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Mluvila jste o tom, že znovuobjevujeme – tuto frázi opravdu miluji – „naléhavost zpomalení“. To je skvělé.
PAN IYER: Děkuji. No, myslím, že se nám všem motá hlava.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ano.
PAN IYER: Dostali jsme se na tuto zrychlující horskou dráhu, na kterou jsme si nikdy doopravdy nepřáli nastoupit, a nevíme, jak z ní vystoupit. A myslím, že můj nejbystrejší pocit je, že naše zařízení nezmizí, ani bychom si to přáli. Díky nim je náš život mnohem jasnější, zdravější a delší. Ale je jisté, že se jen zrychlí a rozšíří. A my budeme muset přijmout nouzová opatření, abychom si udrželi proporce a rovnováhu.
A tak si někdy myslím, že cestování je způsob, jakým získávám vzrušení a stimulaci, ale klid je způsob, jak si udržuji zdravý rozum. Víte, Pascal, úžasně, v 17. století řekl, že naším problémem je rozptýlení, ale snažíme se od rozptýlení odvést pozornost. Takže se v tomto začarovaném kruhu ještě zhoršujeme. Takže jediným lékem na rozptýlení je pozornost. A chodím do svého kláštera a jezdím do Japonska, protože jsou to katedrály pozornosti. A jsou to místa, kde jsou lidé velmi pozorní a kde se lidé jako já mohou snažit pozornosti naučit.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Víte, a nemohla jsem si pomoct, když jsem si o vás a o životě, který jste si vytvořila, říkala, že jste si opravdu vybrala jednoduchost, která – myslím, že dokonce používáte slovo „luxusní“. A mluvíte o tom, že jste byla s Leonardem Cohenem a on používá slovo „luxusní“, takže – víte, a v takovém kontrastu s vámi ve 29 letech, která žijete americký sen. Ale také jsem si nemohla pomoct, ale přemýšlela jsem, kolik z toho, co jste si mohla vybrat a vytvořit, se týká moudrosti, která přichází s věkem, s věkem, že klid se stává přirozenějším a příjemnějším nějakým způsobem, myslím, ze své podstaty. Nejsem si jistá, jestli se k tomu každý přiklání. Vlastně vím, že ne.
Ale myslím, že jsem nedávno četl, že existují nové studie o tom, že když jsme mladí, máme vrozenou tendenci nacházet vzrušení a uspokojení v novosti. A že jak stárneme, přirozeněji nacházíme vzrušení a uspokojení v tom, co je obyčejné, ve vzorcích a zvycích a v takových každodenních konturách našich životů. A víte, pomáhá mi to přemýšlet o tom, proč moudrost přichází s věkem, proč se starší člověk stává starším, protože to, co se stává přirozenějším, je skutečně dosáhnout nejhlubších vhledů do duchovních tradic.
PAN IYER: Ano. Zrovna včera jsem někomu říkal, že v určitém okamžiku – myslím, že jsem jen o pár let starší než vy – jsem si všiml, že mi návštěvy starých přátel přinášejí mnohem větší uspokojení než hledání nových přátel. A opakované čtení knih, které jsem vždy miloval, mi pokaždé přináší nové a nové věci, než snaha najít nejnovější dobrou knihu. A opětovné návštěvy míst, se kterými mám vztah už přes 30 nebo 50 let, a okamžitě se nemusíte vysvětlovat. A obejdete se bez vzrušení z novosti, ale jste v mnohem hlubším a intimnějším setkání. A máte pravdu, že se to brzy stane mnohem trvalejším než jen získávání toho nového. A samozřejmě, čím jste starší, tím těžší je konfrontovat se s něčím novým, a proto se čas pravděpodobně zrychluje a zdá se, že roky sviští jako stránky kalendáře v jednom z těch starých filmů.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ano.
PAN IYER: Myslím, že další věc, kterou jsem se od Leonarda Cohena dozvěděl, byla ta, že když jsem se s ním setkal, žil pět let jako mnich v chladných temných horách za Los Angeles a jak jste zmínil, řekl, že klidné sezení, péče o ostatní lidi a drhnutí podlah je velkým smyslným vzrušením ze života.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ano, ano.
PAN IYER: I když si užíval všech rozkoší světa. Ale druhá část tohoto procesu, která je možná ještě důležitější, je, že se vrátil do světa. A v sedmdesáti letech šest let cestoval po světě a stal se jedním z nejpopulárnějších hudebníků na planetě. A myslím, že důvod, proč se stal populárním, byl ten, že lidé cítili, že v jistém smyslu sestupuje z hory.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Správně.
PAN IYER: Jinými slovy, přinášel moudrost, hloubku a nesobeckost na koncertní pódium přesně tam, kde je obvykle nevidíme. A myslím, že i když to lidé nedokázali vyjádřit, cítili, že od něj dostávají něco z klidu a soustředěnosti kláštera, ne jen další druh agendy nebo někoho, kdo se snaží něco prodat.
[hudba: „Cyclone“ od MONO]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Jsem Krista Tippettová a toto je O bytí. Dnes se spisovatelem Picem Iyerem věnujeme „Umění klidu“.
[hudba: „Cyclone“ od MONO]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Blížíme se ke konci, ale chci se vás zeptat na mystiku. A chci si přečíst něco, co jste napsala, zaujalo mě to: „Mystika je pro mě to, co vyčnívá z času a okolností. Přečtěte si zenový rozpravu ze 13. století, vezměte do ruky svatého Jana od Kříže a poslechněte si nejnovější album Leonarda Cohena a okamžitě se ocitnete na stejném místě. Mystika je téměř neměnný rytmus a zákulisní pravda, která stojí za všemi proměnlivými povrchy a posuny ve světě.“
PAN IYER: Proboha, to se mi vlastně líbí. [smích] Pořád tomu věřím.
PANÍ TIPPETTOVÁ: [smích] Jen tak dál, jen tak dál.
PAN IYER: Ne, prosím.
PANÍ TIPPETTOVÁ: No, jen jsem se ptala – má mystika v globalizovaném světě, ve světě 21. století, jinou, novou nebo rozsáhlou roli?
PAN IYER: Myslím, že v urychleném světě to tak je, protože si myslím, že se více než kdy jindy potřebujeme zakořenit v tom, co je mimo čas a větší než my a co není obsaženo v nejnovějším zpravodajství CNN. A je úžasné vědět, co se stalo před dvěma sekundami na Grammy, nebo ještě důležitější v Iráku, ale nemůžeme tomu začít dávat smysl, pokud nemáme větší, prostornější plátno, na které to můžeme umístit. A myslím, že v tomto smyslu je vtipné, když si právě přečtete ten popis mysticismu, zní to přesně jako můj popis mé poustevny.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ano, správně.
PAN IYER: A myslím, že jsem je tam pravděpodobně používal jako téměř zaměnitelné pojmy. Ale pokud je mysticismus slovem pro to místo, kde jsme hlouběji a moudřejší než my sami, nebo alespoň dokážeme naslouchat něčemu uvnitř sebe, zdá se být mnohem větší, než jsme. Určitě to potřebujeme víc než kdy jindy, protože si dokážu představit, že řekněme v 19. století, kdy je mnohem méně zjevných rozptýlení, je to možná romantická představa, ale představuji si, že lidé jsou schopni slyšet tu lepší část sebe sama o něco častěji.
V hluku současnosti je těžké slyšet a všímám si, že lidé stále více mluví o tom, jak prorazit hluk. A to je to, co opravdu musíme dělat. A myslím, že mystika je způsob, jak prorazit kakofonii okamžiku a připomenout nám, co je skutečné, a pak nám připomenout, jak na realitu reagovat a jak jí vzdát hold. A myslím, že to je – možná to hovoří k druhé části vaší otázky, kterou je krása mystiky v tom, že je to místo, kde se rozdíly rozpouštějí a kde není ty a já, není východ a západ, není staré ani nové. Jsme na místě za dualismy a za triky mysli, vlastně, abych se vrátil k vašemu bodu o tom, že jste intelektuál. Jsme v tom prostoru, kde nejsme mimo svět a neděláme soudy a rozlišujeme. Jsme v nějaké pravdě, kterou ani nemusíme pojmenovat, ale je to místo, kde se sbíhají všechny ty velké tradice.
Pokud by tedy Rúmí, Jan od Kříže, Mistr Eckhart a Dōgen, velký zenový učitel, měli hovořit spolu, každý by sice mohl mluvit jazykem a v rámci své specifické tradice, ale to, o čem by každý z nich rozpoznal svou nejniternější realitu.
PANÍ TIPPETTOVÁ: A žádné z jejich slov by nedosáhlo dostatečně daleko. Že?
PAN IYER: Ne, přesně tak. Přesně tak. Mystika je místo, kde docházejí všechna slova a vysvětlení.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ano. Nikdy – zřídka vás vídám mluvit o Bohu a opravdu mám pocit, že to, co jste právě řekla, je tak výmluvné, a Bůh je jistě jednou z těch realit, na které můžeme poukázat pouze slovy. Nevím. Máte pro Boha nějaký smysl, nebo se tomuto jazyku vyhýbáte, nebo jsem ho jen neviděla?
PAN IYER: Ne, máte pravdu. Je to jazyk, kterému se vyhýbám. A pamatuji si, že jako malý chlapec, kdykoli jsem viděl něco napsané velkými písmeny, něco ve mně se odvracelo. Ale kupodivu se mě někdo před dvěma týdny najednou, z ničeho nic, zeptal: „Co je Bůh?“ A já jsem řekl: „Realita.“ A myslím, že to má mnoho důsledků. Ale obvykle bych řekl, že – určitě bych použil slovo božské, jak jsme ho použili vy a já dříve v této diskusi, a myslím, že všichni máme v sobě něco neměnného, obrovského a zcela nepochopitelného. A jsem velmi rád, když křesťan nazývá toto slovo Bohem, a když muslim Alláhem, a když buddhista nazývá realitou nebo něčím jiným. Opět si nemyslím, že na jménech tolik záleží, ale pravda je velmi, velmi důležitá. A myslím, že to je základní pravda, kterou si nemůžeme dovolit ztratit ze zřetele.
A myslím, že když jste dříve mluvil o mém vyhledávání duchovních míst a lidí, je to proto, že jsem si už v raném věku všiml, že nemám žádné pevné náboženství, že lidé, kteří měli náboženský závazek, se zdáli jednat s takovou laskavostí, nesobeckostí a jasností, že jsem si myslel, že jsou to lidé, od kterých se chci učit. A myslím, že jsem se od nich učil, že naslouchali Bohu a někdy, co je ještě důležitější, poslouchali Boha a poslouchali Boha, když od nich Bůh žádá nemožné věci. Přesto věděli, že v tom spočívá jejich závazek. A tak nedokážu ani vyjádřit, jak moc si vážím a obdivuji ty, kteří učinili Boha středem svého života, nebo v případě dalajlámy, on by mohl říct, že realita je středem jeho života, ale je to variace na totéž.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Takže vedete velmi jednoduchý život, ale píšete knihy, které lidé čtou. A v posledních letech jste několikrát publikoval články v The New York Times a jeden jste napsal před pár lety, možná když jste psala svou knihu o klidu. Jmenoval se „Radost z klidu“? Je to tak?
PAN IYER: Ano, ano.
PANÍ TIPPETTOVÁ: „Radost z ticha?“ A já bych jen chtěla – zakončila jste – byla jste ve svém klášteře, v klášteře, kde – váš tajný domov, jak říkáte, v Kalifornii, myslím. A mluvila jste o – procházce, rozhovoru s někým, kdo pracuje v MTV, bere tam své malé děti, takže je seznamuje s radostí z ticha. A měla jste větu, která mi na konci utkvěla v paměti: „Dítě zítřka,“ napsala jste, „Uvědomila jsem si, že dítě zítřka může být ve skutečnosti napřed, pokud jde o vnímání ne toho, co je nového, ale toho, co je podstatné.“ Chtěla jsem vám to jen přečíst. Je to velmi krásné.
PAN IYER: Děkuji. No, děkuji za tak velkou pochvalu. Důvod, proč jsem ten článek zakončil touto větou, byl – samozřejmě jsem ho začal popisem toho, jak se chystám na konferenci do Singapuru s názvem „Marketing pro dítě zítřka“.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Ano, ano.
PAN IYER: Takže mír se skutečně přesouvá od profánního k posvátnému, nebo se přesouvá od srdce světa, kde je dítě zítřka vnímáno ve stejné větě jako marketing, k tomu, co dítě zítřka skutečně podpoří, což je daleko od trhu a je to něco spíše podobného tichu. A vlastně jsem měl úžasnou redaktorku v The New York Times, která na mě tyto věci házela a která si také před pár lety objednala knihu TED. Takže zničehonic, i když jsme se nikdy předtím nesetkaly, řekla: „Proč nenapíšeš článek o tichu?“ a pak řekla: „Proč nenapíšeš článek o úzkosti?“ a „Proč nenapíšeš článek o utrpení?“ A já byl tak rád, že jsem měl možnost o těchto věcech mluvit. A jak jste řekl, byl jsem mile překvapen, že The New York Times chtěl tyto věci prominentně prezentovat v novinách jako nápravu dané situace.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Chci se vás zeptat na tuto velkou otázku. Jak se v průběhu vašeho života, který jste prožili, vyvíjel váš smysl pro tuto velkou, inspirativní otázku, která stojí za našimi duchovními tradicemi, ale také pro tuto univerzální lidskou otázku: co znamená být člověkem?
PAN IYER: Myslím, že být člověkem ve skutečnosti znamená být ve spojení. Jsem spíše samotářská duše a hodně jsem mluvil o tichu a klidu. Ale myslím si, že jsou to jen zastávky, místa pro doplňování paliva. Je to vtipné, když dnes jedeme na letiště, je tam tolik dobíjecích stanic pro zařízení a jen velmi málo pro naši duši.
PANÍ TIPPETTOVÁ: Správně. [smích] Najednou. Najednou jsou tu všechny ty dobíjecí stanice.
PAN IYER: Najednou. A rychle si uvědomíme, že je to vlastně – teprve když si dobijeme duši, můžeme lépe využívat naše zařízení. Část mých obav ohledně digitálního věku spočívá v tom, že jeho krásou je, že se můžeme spojit s lidmi na odlehlých koutech světa. Výzvou je, že někdy ztrácíme kontakt sami se sebou, zejména s naším hlubším já. A pak jsme spíše v pokušení definovat se z hlediska toho, na čem nezáleží a co dlouho nevydrží, ať už je to náš vzhled, naše finance nebo náš životopis. A nemyslím si, že by někdo zbohatl, kdyby se definoval těmito pojmy. Takže si myslím, že být člověkem znamená snažit se najít tu nejlepší část sebe sama, která je ve skutečnosti za vámi samotnými, mnohem moudřejší než vy sami, a mít ji k dispozici všem, na kterých vám záleží.
[hudba: „Dilate“ od Wese Swinga]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Pico Iyer napsal více než tucet knih, včetně knih Globální duše: Jet Lag, Nákupní centra a hledání domova a Otevřená cesta: Globální cesta čtrnáctého dalajlámy. V nedávné době je autorem knihy Umění klidu: Dobrodružství v cestě nikam.
[hudba: „Dilate“ od Wese Swinga]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Tuto epizodu si můžete znovu poslechnout a sdílet na onbeing.org. Tam se také můžete přihlásit k odběru našeho týdenního e-mailového zpravodaje. Od Omida Safiho o „Nemocu zaneprázdněnosti“ až po Courtney Martinovou o „Duchovním umění říkat ne“, každý týden nový objev o nesmírnosti našich životů. Chcete-li se přihlásit k odběru, stačí kliknout na „zpravodaj“ na jakékoli stránce na onbeing.org.
[hudba: „Akiko“ od kytary]
PANÍ TIPPETTOVÁ: V pořadu On Being vystupují Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percyová, Mariah Helgesonová, Nicki Osterová a Michelle Keeleyová. Tento týden se vřele loučíme s naší stážistkou Selenou Carlsonovou, která nám bude chybět. A zvláštní poděkování patří Zacku Roseovi.
[hudba: „Akiko“ od kytary]
PANÍ TIPPETTOVÁ: Našimi hlavními finančními partnery jsou: Fordova nadace, která na Fordfoundation.org pracuje s vizionáři v první linii sociálních změn po celém světě.
Fetzerův institut, který podporuje povědomí o síle lásky a odpuštění, jež může proměnit náš svět. Najdete ho na Fetzer.org.
Nadace Kalliopeia, která přispívá organizacím, jež vpíchávají úctu, reciprocitu a odolnost do struktury moderního života.
A Nadace Osprey, katalyzátor pro posílený, zdravý a naplněný život.
Naším firemním sponzorem je Mutual of America. Od roku 1945 se Američané obracejí na Mutual of America, aby jim pomohli s plánováním odchodu do důchodu a splněním dlouhodobých finančních cílů. Mutual of America se zavázala poskytovat kvalitní produkty a služby, které vám pomohou budovat a uchovávat majetek pro finančně bezpečnou budoucnost.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION