[glazba: "Twinkle" od Victora Malloya]
GĐA. TIPPETT: Možete ponovno poslušati i podijeliti ovaj razgovor s Picom Iyerom putem naše web stranice, onbeing.org.
Ja sam Krista Tippett. "O bivanju" se nastavlja za trenutak.
[glazba: "Twinkle" od Victora Malloya]
GĐA. TIPPETT: Ja sam Krista Tippett i ovo je O biću. Danas istražujem „umjetnost mirovanja“ s esejistom, romanopiscem i putopiscem Picom Iyerom. Karijeru je započeo kao novinar u časopisu Time. Sada živi u skromnom, tihom, gotovo tehnološki oslobođenom domu u Japanu. Napisao je mnoge knjige i još uvijek ga se često može pronaći na stranicama publikacija poput The New York Timesa i Harpersa. Ali također se mnogo puta godišnje povlači u benediktinski pustinjački dom u Big Suru u Kaliforniji. On je jedan od naših najrječitijih prevoditelja ponovnog otkrivanja unutarnjeg života ljudi 21. stoljeća.
GĐA. TIPPETT: Znate, jedna zanimljiva stvar koju ste rekli o životu u Japanu jest da vas je na novi način učinio svjesnima vremena. S vremena na vrijeme, želim se vratiti jer, nije istina - dakle, u dvadesetima ste napustili svoj vrlo uspješan, uzbudljiv život u New Yorku i - mislim da ste otišli živjeti godinu dana u hram u Kyotu, ali niste na kraju ostali godinu dana. Je li tako?
GOSPODIN IYER: Upravo tako. [smijeh] Ostao sam tjedan dana, do kada sam otkrio da je hram u Kyotu vrlo drugačiji od onoga što sam zamišljao u središtu Manhattana. Ali tada sam se preselio u jednu sobu u sporednim ulicama Kyota bez WC-a, telefona ili kreveta.
GĐA. TIPPETT: Oh, OK. U redu onda. Oprošteni ste. [smijeh] Ali to ste napisali - pa mi recite što ste naučili o vremenu, a možda je to još uvijek istina, jer ste veći dio života proveli u Japanu. Jako sam zaintrigirana jer mislim da je vrijeme jednostavno fascinantan koncept i da ima svu tu rezonancu i u znanosti i u misticizmu i - u svakom slučaju. Dakle...
GOSPODIN IYER: Da. I mislim da svi znamo taj osjećaj. Imamo sve više i više uređaja koji štede vrijeme, ali sve manje i manje vremena, čini nam se.
GĐA. TIPPETT: Da.
GOSPODIN IYER: Mislim da je, kad sam bio dječak, osjećaj luksuza imao veze s puno prostora, možda s velikom kućom ili ogromnim automobilom. Sada mislim da luksuz ima veze s puno vremena. Vrhunski luksuz sada bi mogao biti samo prazno mjesto u kalendaru.
GĐA. TIPPETT: Tako je. Tako je.
GOSPODIN IYER: I zanimljivo je da je to ono što mnogi od nas žude. Dakle, kada sam se preselio iz New Yorka u ruralni Japan - dakle, nakon godinu dana u Kyotu, u biti sam se preselio u dvosobni stan, gdje još uvijek živim sa suprugom i, formalno, s naše dvoje djece. Nemamo auto, bicikl ni TV, mogu razumjeti da je vrlo jednostavno, ali osjeća se vrlo luksuzno.
Jedan od razloga je taj što kad se probudim, čini mi se kao da se cijeli dan proteže preda mnom poput ogromne livade, što nikada nisam imao dok sam bio u živahnom New Yorku. I mogu provesti pet sati za svojim stolom. A onda mogu prošetati. A onda mogu provesti jedan sat čitajući knjigu gdje, dok čitam, osjećam sebe, rekao bih, kako postajem dublji, pažljiviji i nijansiraniji. To je kao predivan razgovor. Zatim imam priliku ponovno prošetati susjedstvom, riješiti e-poštu i držati šefove na distanci, a zatim otići igrati stolni tenis, a onda provesti večer sa suprugom. I čini se kao da dan ima tisuću sati, a to je upravo ono što obično ne doživim ili ne osjetim kada sam, na primjer, danas u Los Angelesu i selim se s mjesta na mjesto. I pretpostavljam da je to kompromis. Tako sam se odrekao financijske sigurnosti i odrekao sam se uzbuđenja velikog grada. Ali mislio sam da se isplati kako bih imao dvije stvari, slobodu i vrijeme. A najveći luksuz u kojem uživam kad sam u Japanu jest taj što čim stignem tamo skinem sat i osjećam da ga više nikad ne moram staviti. I ubrzo mogu početi određivati vrijeme po tome kako se svjetlost koso odbija od naših zidova pri izlasku sunca i kada pada mrak, i pretpostavljam da se vraćam bitnijem ljudskom životu.
GĐA. TIPPETT: I to se odnosi na život koji ste stvorili, a ne na nešto iz japanske kulture, zar ne?
GOSPODIN IYER: Jest, ali naravno, kada sam napustio New York City, mogao sam otići bilo gdje. A kao pisac, imam sreće. Mogao sam raditi svoj posao bilo gdje. I mislim da je jedan od razloga zašto sam otišao u Japan - to se vraća na ono što ste pitali o institutima višeg skepticizma - taj što me moje obrazovanje prilično dobro naučilo govoriti, ali ne mislim da me naučilo slušati. I moje škole su me prilično dobro naučile da se nekako probijem u svijetu, ali me nikada nisu naučile da se izbrišem. I prednosti kada sam stigao u Japan, otkrivši da sam u biti nepismen. Ne znam čitati - ne znam - do danas, ne znam čitati ni pisati japanski. I prepušten sam na milost i nemilost stvarima oko sebe. Ne mogu imati iluziju da sam na vrhu stvari. Japan je bio mjesto od kojeg sam imao puno toga za naučiti i još uvijek ga učim.
GĐA. TIPPETT: Govorili ste o tome da ponovno otkrivamo - stvarno volim tu frazu - „hitnost usporavanja“. To je divno.
GOSPODIN IYER: Hvala vam. Pa, mislim da nam se svima vrti u glavi.
GĐA. TIPPETT: Da.
GOSPODIN IYER: Ušli smo u ovaj ubrzavajući tobogan na koji nikada nismo ni tražili da se uključimo, i ne znamo kako sići. Mislim da je moj najoštriji osjećaj da naši uređaji neće nestati, niti bismo to željeli. Učinili su naše živote toliko svjetlijima, zdravijima i duljima. Ali sigurna je oklada da će se samo ubrzati i umnožiti. I stvarno ćemo morati poduzeti hitne mjere samo da bismo održali proporciju i ravnotežu.
I zato ponekad mislim da je putovanje način na koji dobivam uzbuđenje i stimulaciju, ali mirnoća je način na koji održavam zdrav razum. Znate, Pascal je divno rekao u 17. stoljeću da je naš problem rastresenost, ali pokušavamo se odvratiti od ometanja. Tako postajemo još gori u ovom začaranom krugu. Dakle, jedini lijek za rastresenost je pažnja. I idem u svoj samostan, i idem u Japan jer su to katedrale pažnje. I to su mjesta gdje su ljudi vrlo pažljivi i gdje ljudi poput mene mogu pokušati naučiti pažnju.
GĐA. TIPPETT: Znate, i nisam se mogla ne zapitati dok vas čitam i čitam o životu koji ste stvorili, zaista ste odabrali jednostavnost koja - mislim da čak koristite riječ "luksuzna". I govorite o tome kako ste bili s Leonardom Cohenom, a on koristi riječ "luksuzna", tako - znate, i u takvom kontrastu s vama s 29 godina, koja živite američki san. Ali također, nisam se mogla ne zapitati koliko je od onoga što ste uspjeli odabrati i stvoriti također i mudrost koja dolazi samo sa starenjem, s godinama, ta mirnoća postaje prirodnija i ugodnija nekako, mislim, inherentno. Nisam sigurna da svi naginju tome. Zapravo, znam da ne naginju.
Ali mislim, nedavno sam čitao da postoje neka nova istraživanja o tome kako ljudi - kada smo mladi, nekako smo programirani da pronalazimo uzbuđenje i zadovoljstvo u novostima. I da kako starimo, prirodnije pronalazimo uzbuđenje i zadovoljstvo u onome što je obično, u obrascima i navikama i svakodnevnim konturama naših života. I znate, pomaže mi razmišljati o tome zašto mudrost dolazi s godinama, zašto stariji postaje stariji jer ono što postaje prirodnije jest dosezanje, recimo, najdubljih uvida duhovnih tradicija.
GOSPODIN IYER: Da. Baš sam jučer nekome rekao da sam u nekom trenutku — mislim da sam samo nekoliko godina stariji od vas — primijetio da dobivam puno više zadovoljstva posjećujući stare prijatelje nego tražeći nove prijatelje. I ponovno čitanje knjiga koje sam oduvijek volio, svaki put, davalo mi je nove i nove stvari, umjesto da pokušavam pronaći najnoviju dobru knjigu. I ponovni posjet mjestima s kojima imam odnos preko 30 ili 50 godina, i odmah se ne morate objašnjavati. I snalazite se bez uzbuđenja novosti, ali ste u puno dubljem i intimnijem susretu. I u pravu ste, to ubrzo postaje puno održivije od pukog dobivanja novog. I naravno, što ste stariji, to je teže suočiti se s nečim novim, zbog čega se, vjerojatno, vrijeme ubrzava i čini se kao da godine jure poput stranica kalendara u jednom od onih starih filmova.
GĐA. TIPPETT: Da.
GOSPODIN IYER: Mislim da je druga stvar koju sam, pretpostavljam, naučio od Leonarda Cohena bila ta da je, kada sam ga upoznao, živio za redovnika pet godina u hladnim mračnim planinama iza Los Angelesa i rekao je, kao što ste spomenuli, da je mirno sjedenje i briga o drugim ljudima te ribanje podova veliko senzualno uzbuđenje života.
GĐA. TIPPETT: Da, da.
GOSPODIN IYER: Iako je uživao u svim svjetskim užicima. Ali drugi dio tog procesa, koji je možda još važniji, jest, opet, njegov povratak u svijet. I u svojim 70-ima bio je na turneji po svijetu šest godina i postao jedan od najpopularnijih glazbenika na planetu. Mislim da je razlog zašto je postao popularan bio taj što su ljudi mogli osjetiti da na neki način silazi s planine.
GĐA. TIPPETT: Tako je.
GOSPODIN IYER: Drugim riječima, donosio je mudrost, dubinu i nesebičnost na koncertnu pozornicu upravo tamo gdje to obično ne vidimo. I mislim, čak i ako to nisu mogli artikulirati, ljudi su osjećali da od njega dobivaju nešto od mirnoće i usmjerenosti samostana, a ne samo još jednu vrstu dnevnog reda ili nekoga tko pokušava nešto prodati.
[glazba: "Cyclone" od MONO-a]
GĐA. TIPPETT: Ja sam Krista Tippett i ovo je O bivanju. Danas istražujem „Umjetnost tišine“ s piscem Picom Iyerom.
[glazba: "Cyclone" od MONO-a]
GĐA. TIPPETT: Približavamo se kraju, ali želim vas pitati o misticizmu. I želim pročitati nešto što ste napisali, zaintrigiralo me: „Misticizam je za mene ono što se ističe izvan vremena i izvan okolnosti. Pročitajte zen diskurs iz 13. stoljeća, uzmite sv. Ivana od Križa i poslušajte najnoviji album Leonarda Cohena i odmah ste na istom mjestu. Misticizam je gotovo nepromjenjivi ritam i istina iza kulisa koja stoji iza svih promjenjivih površina i promjena u svijetu.“
GOSPODIN IYER: Bože moj, to mi se zapravo sviđa. [smijeh] Još uvijek vjerujem u to.
GĐA. TIPPETT: [smijeh] Samo naprijed, samo naprijed.
GOSPODIN IYER: Ne, molim vas.
GĐA. TIPPETT: Pa, samo sam pitala - ima li misticizam drugačiju ili novu ulogu ili ekspanzivnu ulogu u globaliziranom svijetu, u svijetu 21. stoljeća?
GOSPODIN IYER: Mislim da u ubrzanom svijetu to čini jer mislim da se više nego ikad trebamo ukorijeniti u onome što je izvan vremena i veće od nas, a nije sadržano u najnovijem ažuriranju CNN-a. I divno je znati što se dogodilo prije dvije sekunde na dodjeli Grammyja ili još važnije u Iraku, ali ne možemo početi shvaćati to osim ako nemamo veće, prostranije platno na koje to možemo staviti. I mislim da je u tom smislu smiješno kada samo pročitate taj opis misticizma, zvuči točno kao moj opis moje pustinjačke kuće.
GĐA. TIPPETT: Da, točno.
GOSPODIN IYER: I mislim da sam ih vjerojatno koristio kao gotovo zamjenjive pojmove. Ali ako je misticizam riječ za ono mjesto gdje smo dublji i mudriji od sebe samih ili barem možemo slušati nešto u sebi, čini se puno većim od onoga što jesmo. To nam je svakako potrebnije nego ikad jer bih zamislio da u 19. stoljeću, recimo, kada je bilo puno manje očitih distrakcija, možda je to romantična ideja, ali zamišljam ljude koji su mogli malo češće čuti bolji dio sebe.
Teško je čuti u buci suvremenog svijeta, i primjećujem da ljudi sve više govore o probijanju kroz buku. I to je ono što zaista trebamo učiniti. Pretpostavljam da je misticizam način probijanja kroz kakofoniju trenutka i podsjećanja na ono što je stvarno, a zatim podsjećanja na to kako reagirati na stvarno i odati mu pravdu. I mislim da je to - možda to govori o drugom dijelu vašeg pitanja, a to je ljepota misticizma jer je to mjesto gdje se razlike rastvaraju i gdje nema tebe i mene, nema istoka i zapada, nema starog ili novog. Nalazimo se na mjestu izvan dualizama i izvan trikova uma, zapravo, da se vratimo na vašu poantu o tome kako biti intelektualac. Nalazimo se u tom prostoru gdje nismo izvan svijeta i donosimo sudove i razlike. Nalazimo se u nekoj istini koju ne moramo ni imenovati, ali to je mjesto gdje se sve te velike tradicije stapaju.
Dakle, kad bi Rumi, Ivan od Križa, Meister Eckhart i Dågen, veliki zen učitelj, razgovarali, svaki bi možda govorio jezikom i u okviru svoje posebne tradicije, ali ono o čemu bi razgovarali bilo bi nešto što bi svaki od njih prepoznao kao svoju najintimniju stvarnost.
GĐA. TIPPETT: I nijedna njihova riječ ne bi doprla dovoljno daleko. Je li tako?
GOSPODIN IYER: Ne, točno. Točno. Misticizam je mjesto gdje sve riječi, objašnjenja nestaju.
GĐA. TIPPETT: Da. Nikad — rijetko vas vidim da govorite o Bogu, i stvarno osjećam da je ono što ste upravo rekli tako elokventno, i, svakako, Bog je jedna od onih stvarnosti na koje možemo ukazati samo riječima. Ne znam. Imate li osjećaj za Boga, ili je to jezik koji izbjegavate, ili ga jednostavno ja nisam vidjela?
GOSPODIN IYER: Ne, u pravu ste. To je jezik koji izbjegavam. I sjećam se, kao mali dječak, kad god bih vidio nešto napisano velikim slovima, nešto u meni bi se povuklo. Ali čudno, netko me prije dva tjedna, iznenada, niotkuda, pitao: „Što je Bog?“ I ja sam rekao: „Stvarnost.“ I mislim da to ima mnogo implikacija. Ali obično bih rekao da — svakako bih koristio riječ božansko kao što smo vi i ja koristili ranije u ovoj raspravi, i mislim da svi imamo nešto nepromjenjivo i golemo i potpuno nedokučivo u sebi. I jako sam sretan ako kršćanin to nazove Bogom, a ako musliman to nazove Allahom, a ako budist to nazove stvarnošću ili nečim drugim. Opet, ne mislim da su imena toliko važna, ali istina je vrlo, vrlo važna. I mislim da je to temeljna istina koju si ne možemo priuštiti izgubiti iz vida.
I mislim, kada ste ranije govorili o mom traženju duhovnih mjesta i ljudi, pretpostavljam da je to zato što sam u vrlo ranoj dobi primijetio da nemam jednu fiksnu religiju, da su se ljudi koji su imali vjersku predanost činili takvima da djeluju s takvom ljubaznošću, takvom nesebičnošću i takvom jasnoćom da sam mislio da su to ljudi od kojih želim učiti. I mislim da sam od njih učio da su slušali Boga, a što je još važnije ponekad, slušali Boga i slušali Boga kada Bog od njih traži nemoguće stvari. Ali ipak, znali su da tu leži njihova predanost. I stoga ne mogu ni početi izražavati koliko zahvalnosti i divljenja imam za one koji su Boga učinili središtem svojih života, ili u slučaju Dalaj Lame, on bi mogao reći da je stvarnost središte njegovog života, ali to je varijacija na istu stvar.
GĐA. TIPPETT: Dakle, vodite vrlo jednostavan život, ali pišete knjige koje ljudi čitaju. Nekoliko puta u posljednjih nekoliko godina objavili ste članke u New York Timesu, a jedan ste napisali prije nekoliko godina, možda dok ste pisali svoju knjigu o tišini. Je li se zvao "Radost tišine"? Je li tako?
GOSPODIN IYER: Da, da.
GĐA. TIPPETT: „Radost tišine?“ I samo želim – završili ste s – bili ste u svom samostanu, samostanu gdje ste – vaš tajni dom, kako kažete, u Kaliforniji, vjerujem. I pričali ste o – šetnji, razgovoru s nekim tko radi na MTV-u, dovodi svoju malu djecu tamo, pa ih upoznaje s radošću tišine. I imali ste rečenicu koja mi je na kraju ostala u sjećanju: „Dijete sutrašnjice“ napisali ste, „Dijete sutrašnjice, shvatila sam, možda je zapravo ispred nas u smislu osjećanja ne onoga što je novo, već onoga što je bitno.“ Samo sam vam to htjela pročitati. Vrlo je lijepo.
GOSPODIN IYER: Hvala vam. Pa, hvala vam na tako visokom komplimentu. Razlog zašto sam završio taj članak tom rečenicom bio je - naravno, započeo sam članak opisujući kako idem na konferenciju u Singapuru s naslovom „Marketing za dijete sutrašnjice“.
GĐA. TIPPETT: Da, da.
GOSPODIN IYER: Dakle, taj mir se doista pomiče od profanog prema svetom ili se pomiče od srca svijeta, gdje se dijete sutrašnjice vidi u istoj rečenici kao marketing, prema onome što će stvarno podržati dijete sutrašnjice, što je daleko od tržišta i nešto je sličnije tišini. I zapravo, divno mi je, imao sam urednicu u The New York Timesu koja bi me zasipala tim stvarima i koja je također naručila TED knjigu prije nekoliko godina. Dakle, niotkuda, iako se nikada nismo srele, rekla je: „Zašto ne napišeš članak o tišini“, a zatim je rekla: „Zašto ne napišeš članak o tjeskobi“ i „Zašto ne napišeš članak o patnji.“ I bio sam jako sretan što sam imao priliku razgovarati o tim stvarima. I kao što ste rekli, bio sam ugodno iznenađen što je The New York Times htio istaknuto istaknuti te stvari u novinama kao korekciju trenutka.
GĐA. TIPPETT: Želim vam postaviti ovo veliko pitanje. Kako se tijekom vašeg života razvijao vaš osjećaj za ovo veliko, inspirativno pitanje, koje stoji iza naših duhovnih tradicija, ali i za ovo univerzalno ljudsko pitanje: što znači biti čovjek?
GOSPODIN IYER: Mislim da biti čovjek zapravo znači biti povezan. A ja sam prilično samotna duša i puno sam govorio o miru i tišini. Ali mislim da su to samo usputne stanice, mjesta za punjenje gorivom. Smiješno je, kada danas idemo na aerodrom, ima toliko stanica za punjenje uređaja, a vrlo malo za našu dušu.
GĐA. TIPPETT: Da. [smijeh] Odjednom. Odjednom su se pojavile sve te stanice za punjenje.
GOSPODIN IYER: Odjednom. I brzo shvaćamo da je to zapravo - tek kada napunimo svoju dušu, možemo bolje koristiti svoje uređaje. Dio moje brige u vezi s digitalnim dobom je u tome što je njegova ljepota u tome što možemo stupiti u kontakt s ljudima na udaljenim krajevima svijeta. Izazov je što ponekad gubimo kontakt sa sobom, posebno sa svojim dubljim ja. A onda smo više u iskušenju da se definiramo u smislu onoga što nije važno i što neće dugo trajati, bilo da se radi o našem izgledu, financijama ili životopisu. I ne mislim da itko postaje bogatiji ako se definira na taj način. Dakle, mislim da biti čovjek znači pokušati pronaći najbolji dio sebe koji je, zapravo, izvan vas samih, puno mudriji od vas samih, i imati ga za podijeliti sa svima do kojih vam je stalo.
[glazba: "Dilate" od Wesa Swinga]
GĐA. TIPPETT: Pico Iyer napisao je više od desetak knjiga, uključujući The Global Soul: Jet Lag, Shopping Malls, and the Search for Home te The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama. Nedavno je napisao knjigu The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere.
[glazba: "Dilate" od Wesa Swinga]
GĐA. TIPPETT: Ovu epizodu možete ponovno poslušati i podijeliti na onbeing.org. Tamo se također možete prijaviti za naš tjedni bilten. Od Omida Safija o „Bolesti zauzetosti“ do Courtney Martin o „Duhovnoj umjetnosti govorenja ne“, svaki tjedan novo otkriće o neizmjernosti naših života. Za pretplatu samo kliknite "bilten" na bilo kojoj stranici na onbeing.org.
[glazba: "Akiko" gitara]
GĐA. TIPPETT: U emisiji On Being gostuju Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster i Michelle Keeley. Ovaj tjedan se toplo opraštamo od naše pripravnice, Selene Carlson, koja će nam nedostajati. I posebna zahvala Zacku Roseu.
[glazba: "Akiko" gitara]
GĐA. TIPPETT: Naši glavni financijski partneri su: Zaklada Ford, koja radi s vizionarima na prvim crtama društvenih promjena diljem svijeta na Fordfoundation.org.
Institut Fetzer, koji potiče svijest o moći ljubavi i oprosta da transformiraju naš svijet. Pronađite ih na Fetzer.org.
Zaklada Kalliopeia, doprinoseći organizacijama koje utkaju poštovanje, reciprocitet i otpornost u tkivo modernog života.
I Zaklada Osprey, katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote.
Naš korporativni sponzor je Mutual of America. Od 1945. godine Amerikanci se obraćaju Mutual of America kako bi im pomogli u planiranju mirovine i ostvarenju dugoročnih financijskih ciljeva. Mutual of America posvećen je pružanju kvalitetnih proizvoda i usluga koje će vam pomoći u izgradnji i očuvanju imovine za financijski sigurnu budućnost.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION