[μουσική: "Twinkle" του Victor Malloy]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Μπορείτε να ακούσετε ξανά και να μοιραστείτε αυτήν τη συζήτηση με τον Πίκο Άιερ μέσω της ιστοσελίδας μας, onbeing.org.
Είμαι η Κρίστα Τίπετ. Το "On Being" συνεχίζεται σε λίγο.
[μουσική: "Twinkle" του Victor Malloy]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Είμαι η Κρίστα Τίπετ και αυτό είναι το "Περί του Είναι". Σήμερα εξερευνώ την «τέχνη της ακινησίας» με τον δοκιμιογράφο, μυθιστοριογράφο και ταξιδιωτικό συγγραφέα Πίκο Άγιερ. Ξεκίνησε την καριέρα του ως δημοσιογράφος στο περιοδικό Time. Τώρα ζει σε ένα μέτριο, ήσυχο, σχεδόν απαλλαγμένο από την τεχνολογία σπίτι στην Ιαπωνία. Έχει γράψει πολλά βιβλία και εξακολουθεί να βρίσκεται συχνά στις σελίδες εντύπων όπως οι New York Times και οι Harpers. Αλλά καταφεύγει επίσης πολλές φορές κάθε χρόνο σε ένα Βενεδικτίνο ερημητήριο στο Μπιγκ Σουρ της Καλιφόρνια. Είναι ένας από τους πιο εύγλωττους μεταφραστές μας της ανακάλυψης της εσωτερικής ζωής από τους ανθρώπους του 21ου αιώνα.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ξέρετε, ένα ενδιαφέρον πράγμα που έχετε πει για τη ζωή στην Ιαπωνία είναι ότι σας έχει κάνει να συνειδητοποιήσετε τον χρόνο με έναν νέο τρόπο. Κατά καιρούς, θέλω να γυρίσω πίσω επειδή, δεν είναι αλήθεια — δηλαδή στα 20 σας αφήσατε την πολύ επιτυχημένη, συναρπαστική ζωή σας στη Νέα Υόρκη, και εσείς — νομίζω ότι φύγατε για να ζήσετε για ένα χρόνο σε έναν ναό στο Κιότο, αλλά τελικά δεν μείνατε ούτε ένα χρόνο. Σωστά;
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Ακριβώς σωστά. [γέλια] Έμεινα για μια εβδομάδα, οπότε και διαπίστωσα ότι ένας ναός στο Κιότο είναι πολύ διαφορετικός από αυτόν που είχα φανταστεί στο κέντρο του Μανχάταν. Αλλά μετακόμισα στη συνέχεια σε ένα μονόκλινο δωμάτιο στα σοκάκια του Κιότο χωρίς καν τουαλέτα ή τηλέφωνο ή κρεβάτι.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Α, εντάξει. Εντάξει τότε. Απαλλάσσεστε από κάθε ευθύνη. [γέλια] Αλλά το γράψατε αυτό — οπότε πείτε μου τι μάθατε για τον χρόνο, και ίσως αυτό να ισχύει ακόμα, επειδή περάσατε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής σας στην Ιαπωνία. Είμαι τόσο περίεργος γιατί πιστεύω ότι ο χρόνος είναι μια τόσο συναρπαστική έννοια, και έχει όλη αυτή την απήχηση τόσο στην επιστήμη όσο και στον μυστικισμό και — τέλος πάντων. Λοιπόν…
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Ναι. Και νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε αυτή την αίσθηση. Έχουμε όλο και περισσότερες συσκευές εξοικονόμησης χρόνου, αλλά μας φαίνεται όλο και λιγότερο χρόνο.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι.
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Και νομίζω ότι όταν ήμουν αγόρι, η αίσθηση της πολυτέλειας είχε να κάνει με τον πολύ χώρο, ίσως με το να έχω ένα μεγάλο σπίτι ή ένα τεράστιο αυτοκίνητο. Τώρα νομίζω ότι η πολυτέλεια έχει να κάνει με το να έχω πολύ χρόνο. Η απόλυτη πολυτέλεια τώρα μπορεί να είναι απλώς ένα κενό σημείο στο ημερολόγιο.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Τόσο αλήθεια. Τόσο αλήθεια.
ΚΥΡΙΟΣ IYER: Και το ενδιαφέρον είναι ότι αυτό είναι που λαχταράμε, νομίζω, τόσοι πολλοί από εμάς. Έτσι, όταν μετακόμισα από τη Νέα Υόρκη στην αγροτική Ιαπωνία - μετά τον χρόνο μου στο Κιότο, ουσιαστικά μετακόμισα σε ένα διαμέρισμα δύο δωματίων, όπου εξακολουθώ να μένω με τη σύζυγό μου και, τυπικά, τα δύο παιδιά μας. Και δεν έχουμε αυτοκίνητο ή ποδήλατο ή τηλεόραση, μπορώ να καταλάβω ότι είναι πολύ απλό, αλλά δίνει μια αίσθηση πολυτέλειας.
Και ένας λόγος είναι ότι όταν ξυπνάω, μου φαίνεται σαν όλη η μέρα να απλώνεται μπροστά μου σαν ένα τεράστιο λιβάδι, κάτι που δεν είχα ποτέ όταν ήμουν στην πολυάσχολη Νέα Υόρκη. Και μπορώ να περάσω πέντε ώρες στο γραφείο μου. Και μετά μπορώ να κάνω μια βόλτα. Και μετά μπορώ να περάσω μια ώρα διαβάζοντας ένα βιβλίο όπου, καθώς διαβάζω, μπορώ να νιώσω τον εαυτό μου, θα έλεγα, να γίνεται βαθύτερος, πιο προσεκτικός και με περισσότερες αποχρώσεις. Είναι σαν μια υπέροχη συζήτηση. Έπειτα, έχω την ευκαιρία να κάνω μια ακόμη βόλτα στη γειτονιά, να φροντίσω τα email μου και να κρατήσω τα αφεντικά μου μακριά, και μετά να πάω να παίξω πινγκ πονγκ, και μετά να περάσω το βράδυ με τη γυναίκα μου. Και φαίνεται σαν η μέρα να έχει χίλιες ώρες, και αυτό ακριβώς είναι που τείνω να μην βιώνω ή να μην νιώθω όταν βρίσκομαι, για παράδειγμα, σήμερα στο Λος Άντζελες και μετακομίζω από μέρος σε μέρος. Και υποθέτω ότι είναι μια ανταλλαγή. Έτσι, εγκατέλειψα την οικονομική ασφάλεια και εγκατέλειψα τις συγκινήσεις της μεγάλης πόλης. Αλλά σκέφτηκα ότι άξιζε τον κόπο για να έχω δύο πράγματα, ελευθερία και χρόνο. Και η μεγαλύτερη πολυτέλεια που απολαμβάνω όταν βρίσκομαι στην Ιαπωνία είναι ότι, μόλις φτάνω εκεί, βγάζω το ρολόι μου και νιώθω ότι δεν χρειάζεται να το ξαναβάλω ποτέ. Και σύντομα μπορώ να αρχίσω να καταλαβαίνω την ώρα από το πώς το φως πέφτει από τους τοίχους μας κατά την ανατολή του ηλίου και όταν πέφτει το σκοτάδι, και υποθέτω ότι επιστρέφω σε μια πιο ουσιαστική ανθρώπινη ζωή.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Και αυτό αφορά τη ζωή που έχετε δημιουργήσει και όχι κάτι που να ταιριάζει στην ιαπωνική κουλτούρα, σωστά;
ΚΥΡΙΟΣ IYER: Ναι, αλλά φυσικά, όταν έφυγα από τη Νέα Υόρκη, θα μπορούσα να είχα πάει οπουδήποτε. Και ως συγγραφέας, είμαι τυχερός. Μπορούσα να κάνω τη δουλειά μου οπουδήποτε. Και νομίζω ότι ένας λόγος που πήγα στην Ιαπωνία - ανάγεται σε αυτό που ρωτούσατε για τα ινστιτούτα υψηλότερου σκεπτικισμού - είναι ότι η εκπαίδευσή μου με είχε διδάξει αρκετά καλά να μιλάω, αλλά δεν νομίζω ότι με είχε διδάξει να ακούω. Και τα σχολεία μου με είχαν διδάξει αρκετά καλά να προωθώ τον εαυτό μου στον κόσμο, αλλά ποτέ δεν με έμαθαν να σβήνω τον εαυτό μου. Και οι αρετές του όταν έφτασα στην Ιαπωνία, ανακαλύπτοντας ότι ήμουν ουσιαστικά ένας αναλφάβητος. Δεν μπορώ να διαβάσω - δεν μπορώ - μέχρι σήμερα, δεν μπορώ να διαβάσω ή να γράψω Ιαπωνικά. Και είμαι στο έλεος των πραγμάτων γύρω μου. Δεν μπορώ να έχω την ψευδαίσθηση ότι είμαι ο απόλυτος. Η Ιαπωνία ήταν ένα μέρος από το οποίο είχα πολλά να μάθω, και ακόμα τα μαθαίνω.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Έχετε αναφέρει ότι ανακαλύπτουμε ξανά — μου αρέσει πολύ αυτή η φράση — την «επείγουσα ανάγκη να επιβραδύνουμε». Αυτό είναι υπέροχο.
Κος Άγιερ: Ευχαριστώ. Νομίζω ότι όλοι μας ζαλιζόμαστε.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι.
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Μπήκαμε σε αυτό το επιταχυνόμενο τρενάκι του λούνα παρκ στο οποίο ποτέ δεν ζητήσαμε να ανέβουμε, και δεν ξέρουμε πώς να κατέβουμε. Και νομίζω ότι η πιο έντονη αίσθηση που έχω είναι ότι οι συσκευές μας δεν πρόκειται να εξαφανιστούν, ούτε θα θέλαμε. Έχουν κάνει τη ζωή μας πολύ πιο φωτεινή, πιο υγιή και μεγαλύτερη. Αλλά είναι σίγουρο ότι απλώς θα επιταχυνθούν και θα πολλαπλασιαστούν. Και πραγματικά θα πρέπει να λάβουμε έκτακτα μέτρα απλώς για να διατηρήσουμε την ισορροπία μας και την ισορροπία μας.
Έτσι, μερικές φορές σκέφτομαι ότι τα ταξίδια είναι ο τρόπος με τον οποίο αντλώ τον ενθουσιασμό και την τόνωσή μου, αλλά η ηρεμία είναι ο τρόπος με τον οποίο διατηρώ τον εαυτό μου λογικό. Ξέρετε, ο Πασκάλ, υπέροχα, τον 17ο αιώνα είπε ότι το πρόβλημά μας είναι η απόσπαση της προσοχής, αλλά προσπαθούμε να αποσπάσουμε την προσοχή μας από τους περισπασμούς. Έτσι, γινόμαστε ακόμη χειρότεροι σε αυτόν τον φαύλο κύκλο. Έτσι, η μόνη θεραπεία για την απόσπαση της προσοχής είναι η προσοχή. Και πηγαίνω στο μοναστήρι μου, και πηγαίνω στην Ιαπωνία επειδή είναι καθεδρικοί ναοί προσοχής. Και είναι μέρη όπου οι άνθρωποι είναι πολύ προσεκτικοί και όπου άνθρωποι σαν εμένα μπορούν να προσπαθήσουν να μάθουν να δίνουν προσοχή.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ξέρετε, και δεν μπορούσα παρά να αναρωτιέμαι καθώς σας διαβάζω και διαβάζω για τη ζωή που έχετε δημιουργήσει, έχετε πραγματικά επιλέξει μια απλότητα που - νομίζω ότι χρησιμοποιείτε ακόμη και τη λέξη «πολυτελής». Και μιλάτε για το ότι είστε με τον Λέοναρντ Κοέν και αυτός χρησιμοποιεί τη λέξη «πολυτελής», οπότε - ξέρετε, και σε τέτοια αντίθεση με εσάς στα 29 σας, που ζείτε το αμερικανικό όνειρο. Αλλά επίσης, δεν μπορούσα παρά να αναρωτιέμαι πόσα από αυτά που έχετε καταφέρει να επιλέξετε και να δημιουργήσετε αφορούν επίσης τη σοφία που έρχεται απλώς με το να μεγαλώνετε, με την ηλικία, ότι η ηρεμία γίνεται πιο φυσική και πιο ευχάριστη με κάποιο τρόπο, νομίζω, εγγενώς. Δεν είμαι σίγουρη ότι όλοι το πιστεύουν αυτό. Στην πραγματικότητα, ξέρω ότι δεν το κάνουν.
Αλλά εννοώ, διάβαζα πρόσφατα ότι υπάρχει κάποια νέα μελέτη γι' αυτό ως άνθρωποι — όταν είμαστε νέοι, είμαστε κάπως προγραμματισμένοι να βρίσκουμε ενθουσιασμό και ικανοποίηση στην καινοτομία. Και ότι καθώς μεγαλώνουμε, βρίσκουμε πιο φυσικά ενθουσιασμό και ικανοποίηση σε ό,τι είναι συνηθισμένο, σε μοτίβα και συνήθειες και σε κάτι σαν τις καθημερινές καμπύλες της ζωής μας. Και ξέρετε, με βοηθά να σκεφτώ γιατί η σοφία έρχεται με την ηλικία, γιατί ένας πρεσβύτερος γίνεται πρεσβύτερος επειδή αυτό που γίνεται πιο φυσικό είναι να φτάσουμε πραγματικά στις βαθύτερες γνώσεις των πνευματικών παραδόσεων.
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Ναι. Μόλις χθες έλεγα σε κάποιον ότι, κάποια στιγμή — νομίζω ότι είμαι μόνο μερικά χρόνια μεγαλύτερος από εσάς. Παρατήρησα ότι άρχισα να νιώθω πολύ μεγαλύτερη ικανοποίηση επισκεπτόμενος τους παλιούς μου φίλους παρά ψάχνοντας για νέους φίλους. Και το να ξαναδιαβάζω τα βιβλία που πάντα αγαπούσα, κάθε φορά, μου έδινε όλο και νέα πράγματα αντί να προσπαθώ να βρω το πιο πρόσφατο καλό βιβλίο. Και να ξαναεπισκέπτομαι τα μέρη με τα οποία έχω μια σχέση πάνω από 30 ή 50 χρόνια, και αμέσως δεν χρειάζεται να εξηγήσεις τον εαυτό σου. Και το κάνεις χωρίς τον ενθουσιασμό της καινοτομίας, αλλά βρίσκεσαι σε μια πολύ βαθύτερη και πιο οικεία συνάντηση. Και έχεις δίκιο, ότι σύντομα αυτό γίνεται πολύ πιο διαρκές από το να αποκτήσεις απλώς το καινούργιο. Και φυσικά, όσο μεγαλώνεις, τόσο πιο δύσκολο είναι να έρθεις αντιμέτωπος με κάτι νέο, γι' αυτό, πιθανώς, ο χρόνος επιταχύνεται και φαίνεται σαν τα χρόνια να περνούν σαν τις σελίδες ημερολογίου σε μια από αυτές τις παλιές ταινίες.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι.
ΚΥΡΙΟΣ IYER: Νομίζω ότι το άλλο πράγμα που υποθέτω ότι έμαθα από τον Leonard Cohen ήταν ότι, όταν τον γνώρισα, ζούσε για έναν μοναχό για πέντε χρόνια στα κρύα σκοτεινά βουνά πίσω από το Λος Άντζελες, και έλεγε, όπως αναφέρατε, ότι το να κάθεται ακίνητος, να φροντίζει τους άλλους ανθρώπους και να τρίβει τα πατώματα ήταν μια μεγάλη ηδονική έξαψη της ζωής.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι, ναι.
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Παρόλο που είχε απολαύσει όλες τις χαρές του κόσμου. Αλλά το δεύτερο μέρος αυτής της διαδικασίας, που ίσως είναι ακόμη πιο σημαντικό, είναι, πάλι, ότι επέστρεψε στον κόσμο. Και έχει περιοδεύσει σε όλο τον κόσμο στα 70 του για έξι χρόνια και έχει γίνει ένας από τους πιο δημοφιλείς μουσικούς στον πλανήτη. Και νομίζω ότι ο λόγος που έγινε δημοφιλής ήταν ότι ο κόσμος μπορούσε να καταλάβει ότι κατέβαινε από το βουνό, κατά κάποιο τρόπο.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Σωστά.
ΚΥΡΙΟΣ IYER: Με άλλα λόγια, έφερνε σοφία, βάθος και ανιδιοτέλεια στη σκηνή της συναυλίας, ακριβώς εκεί που συνήθως δεν τη βλέπουμε. Και νομίζω ότι, ακόμα κι αν δεν μπορούσαν να την εκφράσουν, ο κόσμος ένιωθε ότι έπαιρνε κάτι από την ηρεμία και την οξύνοια του μοναστηριού από αυτόν, όχι απλώς ένα άλλο είδος ατζέντας ή κάποιον που προσπαθούσε να πουλήσει κάτι.
[μουσική: "Cyclone" από MONO]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Είμαι η Κρίστα Τίπετ και αυτό είναι το "Περί Ύπαρξης". Σήμερα εξερευνώ την "Τέχνη της Ακινησίας" με τον συγγραφέα Πίκο Άιερ.
[μουσική: "Cyclone" από MONO]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Πλησιάζουμε στο τέλος, αλλά θέλω να σας ρωτήσω για τον μυστικισμό. Και θέλω να διαβάσω κάτι που γράψατε, μου κέντρισε την περιέργεια: «Ο μυστικισμός, για μένα, είναι αυτό που ξεχωρίζει εκτός χρόνου και πέρα από τις περιστάσεις. Διαβάστε έναν λόγο Ζεν του 13ου αιώνα, πάρτε τον Άγιο Ιωάννη του Σταυρού και ακούστε το τελευταίο άλμπουμ του Λέοναρντ Κοέν και βρίσκεστε αμέσως στο ίδιο σημείο. Ο μυστικισμός είναι σχεδόν η αμετάβλητη αλήθεια των παρασκηνίων και των backstage που βρίσκεται πίσω από όλες τις μεταβαλλόμενες επιφάνειες και τις μετατοπίσεις στον κόσμο».
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Θεέ μου, μου αρέσει αυτό. [γέλια] Ακόμα το πιστεύω.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: [γέλια] Συνεχίστε, συνεχίστε.
Κύριος Άιερ: Όχι, παρακαλώ.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Λοιπόν, απλώς αναρωτιόμουν — έχει ο μυστικισμός διαφορετικό ρόλο ή νέο ρόλο ή εκτεταμένο ρόλο σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο, στον κόσμο του 21ου αιώνα;
ΚΥΡΙΟΣ IYER: Νομίζω ότι σε έναν επιταχυνόμενο κόσμο, συμβαίνει αυτό επειδή πιστεύω ότι χρειάζεται, περισσότερο από ποτέ, να ριζώσουμε σε ό,τι είναι εκτός χρόνου και μεγαλύτερο από εμάς και δεν περιέχεται στην τελευταία ενημέρωση του CNN. Και είναι υπέροχο να γνωρίζουμε τι συνέβη πριν από δύο δευτερόλεπτα στα βραβεία Grammy ή ακόμα πιο σημαντικό στο Ιράκ, αλλά δεν μπορούμε να αρχίσουμε να το κατανοούμε αν δεν έχουμε έναν μεγαλύτερο, πιο ευρύχωρο καμβά για να το βάλουμε. Και νομίζω, υπό αυτή την έννοια, ότι είναι αστείο όταν διαβάζεις αυτή την περιγραφή του μυστικισμού, ακούγεται ακριβώς όπως η περιγραφή μου για το ερημητήριό μου.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι, σωστά.
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Και νομίζω ότι πιθανότατα τους χρησιμοποιούσα ως σχεδόν εναλλάξιμους όρους εκεί. Αλλά αν ο μυστικισμός είναι μια λέξη για εκείνο το μέρος όπου είμαστε βαθύτεροι και σοφότεροι από τον εαυτό μας, ή τουλάχιστον μπορούμε να ακούσουμε κάτι μέσα μας, φαίνεται πολύ μεγαλύτερο από ό,τι είμαστε. Σίγουρα το χρειαζόμαστε αυτό περισσότερο από ποτέ, γιατί θα φανταζόμουν τον 19ο αιώνα, ας πούμε, όταν υπάρχουν πολύ λιγότερες προφανείς εκτροπές, ίσως είναι μια ρομαντική έννοια, αλλά φαντάζομαι ότι οι άνθρωποι μπορούν να ακούν το καλύτερο μέρος του εαυτού τους λίγο πιο συχνά.
Είναι δύσκολο να το ακούσεις μέσα στην βοή του σύγχρονου, και παρατηρώ ότι οι άνθρωποι μιλούν όλο και περισσότερο για το να διακόπτουν τον θόρυβο. Και αυτό είναι που πραγματικά πρέπει να κάνουμε. Και υποθέτω ότι ο μυστικισμός είναι ένας τρόπος να διακόπτουμε την κακοφωνία της στιγμής και να μας υπενθυμίζουμε τι είναι πραγματικό, και στη συνέχεια να μας υπενθυμίζουμε πώς να ανταποκρινόμαστε στο πραγματικό και να του αποδίδουμε δικαιοσύνη. Και νομίζω ότι αυτό είναι - ίσως αυτό μιλάει για το άλλο μέρος της ερώτησής σας, που είναι η ομορφιά του μυστικισμού, ότι είναι ένα μέρος όπου οι διακρίσεις διαλύονται και όπου δεν υπάρχει εσύ και εγώ, δεν υπάρχει ανατολή και δύση, δεν υπάρχει παλιό ή νέο. Βρισκόμαστε στο μέρος πέρα από τους δυϊσμούς και πέρα από τα κόλπα του νου, στην πραγματικότητα, για να επιστρέψουμε στο σημείο σας σχετικά με το να είσαι διανοούμενος. Βρισκόμαστε σε αυτόν τον χώρο όπου δεν είμαστε έξω από τον κόσμο κάνοντας κρίσεις και διακρίσεις. Βρισκόμαστε σε κάποια αλήθεια την οποία δεν χρειάζεται καν να ονομάσουμε, αλλά είναι το μέρος όπου συγκλίνουν όλες αυτές οι μεγάλες παραδόσεις.
Έτσι, αν ο Ρουμί, ο Ιωάννης του Σταυρού, ο Μάιστερ Έκχαρτ και ο Νταγκεν, ο μεγάλος δάσκαλος του Ζεν, μιλούσαν μεταξύ τους, ο καθένας θα μπορούσε να μιλήσει στη γλώσσα και στο πλαίσιο της ιδιαίτερης παράδοσής του, αλλά αυτό για το οποίο θα μιλούσαν θα ήταν κάτι που ο καθένας τους θα αναγνώριζε ως την πιο προσωπική του πραγματικότητα.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Και κανένα από τα λόγια τους δεν θα έφτανε αρκετά μακριά. Σωστά;
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Όχι, ακριβώς. Ακριβώς. Ο μυστικισμός είναι το μέρος όπου όλες οι λέξεις, οι εξηγήσεις εξαντλούνται.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι. Δεν σας βλέπω ποτέ — σπάνια να μιλάτε για τον Θεό, και πραγματικά νιώθω ότι αυτό που μόλις είπατε είναι τόσο εύγλωττο, και, σίγουρα, ο Θεός είναι μια από εκείνες τις πραγματικότητες που μπορούμε να δείξουμε μόνο με λόγια. Δεν ξέρω. Έχετε αίσθηση του Θεού, ή μήπως αυτή τη γλώσσα αποφεύγετε, ή απλώς δεν την έχω δει;
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Όχι, έχετε δίκιο. Είναι η γλώσσα που αποφεύγω. Και θυμάμαι, ως μικρό αγόρι, κάθε φορά που έβλεπα κάτι με κεφαλαία γράμματα, κάτι μέσα μου αναστάτωνε. Αλλά παραδόξως, κάποιος πριν από δύο εβδομάδες, ξαφνικά, από το πουθενά, με ρώτησε: «Τι είναι ο Θεός;» Και απάντησα: «Πραγματικότητα». Και νομίζω ότι αυτό έχει πολλές επιπτώσεις. Αλλά συνήθως, αυτό που θα έλεγα είναι ότι - σίγουρα θα χρησιμοποιούσα τη λέξη το θείο όπως εσείς και εγώ έχουμε χρησιμοποιήσει νωρίτερα σε αυτή τη συζήτηση, και νομίζω ότι όλοι έχουμε κάτι αμετάβλητο και απέραντο και εντελώς ακατανόητο μέσα μας. Και είμαι πολύ χαρούμενος αν ένας Χριστιανός το αποκαλεί αυτό Θεό, και αν ένας Μουσουλμάνος το αποκαλεί Αλλάχ, και αν ένας Βουδιστής το αποκαλεί πραγματικότητα ή κάτι άλλο. Και πάλι, δεν νομίζω ότι τα ονόματα έχουν τόσο μεγάλη σημασία, αλλά η αλήθεια είναι πολύ, πολύ σημαντική. Και νομίζω ότι αυτή είναι η θεμελιώδης αλήθεια που δεν μπορούμε να χάσουμε από τα μάτια μας.
Και νομίζω, όταν μίλησες νωρίτερα για την αναζήτησή μου για πνευματικά μέρη και ανθρώπους, υποθέτω ότι οφείλεται στο ότι, σε πολύ νεαρή ηλικία, παρατήρησα ότι δεν είχα ούτε μια σταθερή θρησκεία, ότι οι άνθρωποι που είχαν θρησκευτική δέσμευση φαινόταν να ενεργούν με τόση καλοσύνη και τόση ανιδιοτέλεια και τόση σαφήνεια που σκέφτηκα ότι αυτοί είναι άνθρωποι από τους οποίους θέλω να μάθω. Και νομίζω ότι αυτό που μάθαινα από αυτούς ήταν ότι άκουγαν τον Θεό, και ακόμη πιο σημαντικό μερικές φορές, υπάκουαν στον Θεό και υπάκουαν στον Θεό όταν ο Θεός τους ζητούσε αδύνατα πράγματα. Αλλά παρόλα αυτά, ήξεραν ότι εκεί βρισκόταν η δέσμευσή τους. Έτσι, δεν μπορώ να αρχίσω να περιγράφω πόση εκτίμηση και θαυμασμό έχω για όσους έχουν κάνει τον Θεό το κέντρο της ζωής τους, ή στην περίπτωση του Δαλάι Λάμα, μπορεί να έλεγε ότι η πραγματικότητα είναι το κέντρο της ζωής του, αλλά είναι μια παραλλαγή του ίδιου πράγματος.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ζείτε λοιπόν αυτή την πολύ απλή ζωή, αλλά γράφετε βιβλία που διαβάζει ο κόσμος. Και μερικές φορές τα τελευταία χρόνια, έχετε άρθρα στους New York Times, και υπάρχει ένα που γράψατε πριν από μερικά χρόνια, ίσως ενώ γράφατε το βιβλίο σας για την ηρεμία. Ονομαζόταν «Η Χαρά της Ησυχίας»; Σωστά;
Κύριος Άγιερ: Ναι, ναι.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: «Η Χαρά της Ησυχίας;» Και θέλω απλώς — τελειώσατε με — βρισκόσασταν στο μοναστήρι σας, το μοναστήρι όπου βρίσκεστε — το μυστικό σας σπίτι, όπως λέτε, στην Καλιφόρνια, νομίζω. Και μιλήσατε για — μια βόλτα, μιλώντας σε κάποιον που εργάζεται στο MTV, φέρνει τα μικρά του παιδιά εκεί, ώστε να τα εισάγει στη χαρά της ησυχίας. Και είχατε μια ατάκα που μου έμεινε στο τέλος: «Το παιδί του αύριο» γράψατε, «Το παιδί του αύριο, συνειδητοποίησα, μπορεί στην πραγματικότητα να είναι μπροστά μας όσον αφορά την αίσθηση όχι του καινούργιου, αλλά του ουσιώδους». Ήθελα απλώς να σας το διαβάσω. Είναι πολύ όμορφο.
ΚΥΡΙΟΣ IYER: Ευχαριστώ. Λοιπόν, σας ευχαριστώ για το τόσο μεγάλο κομπλιμέντο. Ο λόγος που τελείωσα αυτό το άρθρο με αυτή την πρόταση ήταν — φυσικά, ότι το είχα ξεκινήσει περιγράφοντας πώς θα πήγαινα σε ένα συνέδριο στη Σιγκαπούρη με τον τίτλο «Μάρκετινγκ για το Παιδί του Αύριο».
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι, ναι.
ΚΥΡΙΟΣ IYER: Έτσι, η ειρήνη μετατοπίζεται πραγματικά από το βέβηλο στο ιερό, ή μετακινείται από την καρδιά του κόσμου, όπου το παιδί του αύριο θεωρείται στην ίδια πρόταση ως μάρκετινγκ σε αυτό που πραγματικά θα υποστηρίξει το παιδί του αύριο, το οποίο απέχει πολύ από την αγορά και είναι κάτι που μοιάζει περισσότερο με την ηρεμία. Και στην πραγματικότητα, υπέροχα, είχα έναν εκδότη στους New York Times που μου έριχνε αυτά τα πράγματα και ο οποίος μου παρήγγειλε επίσης το βιβλίο TED πριν από μερικά χρόνια. Έτσι, ξαφνικά, αν και δεν είχαμε γνωριστεί ποτέ, είπε: «Γιατί δεν γράφεις ένα άρθρο για τη σιωπή;» και μετά είπε: «Γιατί δεν γράφεις ένα άρθρο για το άγχος;» και «Γιατί δεν γράφεις ένα άρθρο για τον πόνο;» Και χάρηκα πολύ που είχα την ευκαιρία να μιλήσω για αυτά τα πράγματα. Και όπως είπατε, εξεπλάγην ευχάριστα που οι New York Times θα ήθελαν να τα παρουσιάσουν σε περίοπτη θέση στην εφημερίδα ως διόρθωση της στιγμής.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Θέλω να σας θέσω το εξής μεγάλο ερώτημα. Καθώς ζείτε αυτή τη ζωή, πώς έχει εξελιχθεί η αίσθησή σας για αυτό το μεγάλο, εμπνευστικό ερώτημα, πίσω από τις πνευματικές μας παραδόσεις, αλλά και για αυτό το παγκόσμιο ανθρώπινο ερώτημα: τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος;
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Νομίζω ότι το να είσαι άνθρωπος σημαίνει στην πραγματικότητα να είσαι συνδεδεμένος. Και είμαι μια μάλλον μοναχική ψυχή, και έχω μιλήσει πολύ για την ηρεμία και τη σιωπή. Αλλά νομίζω ότι είναι απλώς σταθμοί, είναι μέρη ανεφοδιασμού. Είναι αστείο, όταν πηγαίνουμε σε ένα αεροδρόμιο, στις μέρες μας, υπάρχουν τόσοι πολλοί σταθμοί επαναφόρτισης για συσκευές και πολύ λίγοι για την ψυχή μας.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Σωστά. [γέλια] Ξαφνικά. Ξαφνικά υπάρχουν όλοι αυτοί οι σταθμοί επαναφόρτισης.
ΚΥΡΙΟΣ ΑΓΙΕΡ: Ξαφνικά. Και γρήγορα συνειδητοποιούμε ότι στην πραγματικότητα — μόνο όταν επαναφορτίζουμε την ψυχή μας, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε καλύτερα τις συσκευές μας. Μέρος της ανησυχίας μου για την ψηφιακή εποχή είναι ότι η ομορφιά της είναι ότι μπορούμε να έρθουμε σε επαφή με ανθρώπους στις πιο απομακρυσμένες γωνιές της γης. Η πρόκληση είναι ότι μερικές φορές χάνουμε την επαφή με τον εαυτό μας, ειδικά με τον βαθύτερο εαυτό μας. Και τότε μπαίνουμε στον πειρασμό να ορίσουμε τον εαυτό μας με όρους αυτού που δεν έχει σημασία και αυτού που δεν θα διαρκέσει για πολύ, είτε πρόκειται για την εμφάνισή μας, τα οικονομικά μας ή το βιογραφικό μας. Και δεν νομίζω ότι κάποιος γίνεται πλουσιότερος αν ορίζει τον εαυτό του με αυτούς τους όρους. Πιστεύω λοιπόν ότι το να είσαι άνθρωπος είναι να προσπαθείς να βρεις το καλύτερο μέρος του εαυτού σου που είναι, στην πραγματικότητα, πέρα από τον εαυτό σου, πολύ πιο σοφό από ό,τι είσαι, και να το έχεις αυτό να το μοιραστείς με όλους όσους αγαπάς.
[μουσική: "Dilate" του Γουές Σουίνγκ]
ΔΕΣΠΟΙΝΙΑ ΤΙΠΕΤ: Ο Πίκο Άιερ έχει γράψει πάνω από δώδεκα βιβλία, συμπεριλαμβανομένων των The Global Soul: Jet Lag, Shopping Malls, and the Search for Home, και The Open Road: The Global Journey of the Fourth Dalai Lama. Πιο πρόσφατα, έγραψε το The Art of Stilness: Adventures in Going Nowhere.
[μουσική: "Dilate" του Γουές Σουίνγκ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Μπορείτε να ακούσετε ξανά και να μοιραστείτε αυτό το επεισόδιο στο onbeing.org. Εκεί μπορείτε επίσης να εγγραφείτε στο εβδομαδιαίο ενημερωτικό δελτίο μας μέσω email. Από τον Omid Safi στο «Η ασθένεια του να είσαι απασχολημένος» μέχρι την Courtney Martin στο «Η πνευματική τέχνη του να λες όχι», κάθε εβδομάδα μια νέα ανακάλυψη για την απεραντοσύνη της ζωής μας. Για να εγγραφείτε, απλώς κάντε κλικ στο «ενημερωτικό δελτίο» σε οποιαδήποτε σελίδα του onbeing.org.
[μουσική: "Akiko" από κιθάρα]
ΔΕΣΠΟΙΝΙΑ ΤΙΠΕΤ: Στο "On Being" συμμετέχουν οι Trent Gillis, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster και Michelle Keeley. Αυτή την εβδομάδα αποχαιρετάμε θερμά την ασκούμενό μας, Selena Carlson, η οποία θα μας λείψει. Και ευχαριστούμε ιδιαίτερα αυτή την εβδομάδα τον Zack Rose.
[μουσική: "Akiko" από κιθάρα]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Οι κύριοι χρηματοδοτικοί μας εταίροι είναι: το Ίδρυμα Ford, το οποίο συνεργάζεται με οραματιστές στην πρώτη γραμμή της κοινωνικής αλλαγής παγκοσμίως στο Fordfoundation.org.
Το Ινστιτούτο Fetzer, που ενθαρρύνει την ευαισθητοποίηση σχετικά με τη δύναμη της αγάπης και της συγχώρεσης για να μεταμορφώσουν τον κόσμο μας. Βρείτε τους στο Fetzer.org.
Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, συνεισφέροντας σε οργανισμούς που ενσωματώνουν την ευλάβεια, την αμοιβαιότητα και την ανθεκτικότητα στον ιστό της σύγχρονης ζωής.
Και το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για ενδυναμωμένες, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.
Ο εταιρικός μας χορηγός είναι η Mutual of America. Από το 1945, οι Αμερικανοί στρέφονται στην Mutual of America για να τους βοηθήσει να σχεδιάσουν τη συνταξιοδότησή τους και να επιτύχουν τους μακροπρόθεσμους οικονομικούς τους στόχους. Η Mutual of America έχει δεσμευτεί να παρέχει ποιοτικά προϊόντα και υπηρεσίες που θα σας βοηθήσουν να δημιουργήσετε και να διατηρήσετε περιουσιακά στοιχεία για ένα οικονομικά ασφαλές μέλλον.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION