[muzică: „Twinkle” de Victor Malloy]
Dna TIPPETT: Puteți asculta din nou și împărtăși această conversație cu Pico Iyer prin intermediul site-ului nostru web, onbeing.org.
Sunt Krista Tippett. Despre Ființă continuă peste o clipă.
[muzică: „Twinkle” de Victor Malloy]
D-NA TIPPETT: Sunt Krista Tippett și sunt On Being. Astăzi voi explora „arta liniștii” alături de eseistul, romancierul și scriitorul de călătorii Pico Iyer. Și-a început cariera ca jurnalist la revista Time. Acum locuiește într-o casă modestă, liniștită, aproape lipsită de tehnologie, din Japonia. A scris numeroase cărți și încă apare adesea în paginile unor publicații precum The New York Times și Harpers. Dar se retrage și de multe ori în fiecare an la un schit benedictin din Big Sur, California. Este unul dintre cei mai elocvenți traducători ai redescoperirii vieții interioare de către oamenii secolului XXI.
D-NA TIPPETT: Știți, un lucru interesant pe care l-ați spus despre viața în Japonia este că v-a făcut conștienți de timp într-un mod nou. Din când în când, vreau să mă întorc înapoi pentru că, nu este adevărat — deci, pe la 20 de ani ați părăsit viața voastră foarte reușită și interesantă din New York și — cred că ați plecat să locuiți un an într-un templu din Kyoto, dar nu ați rămas niciun an. Este corect?
DL. IYER: Exact așa. [râde] Am stat o săptămână, moment în care am descoperit că un templu din Kyoto este foarte diferit de ceea ce mi-am imaginat în centrul Manhattanului. Dar m-am mutat apoi într-o cameră individuală pe străzile lăturalnice ale orașului Kyoto, fără nici măcar toaletă, telefon sau pat.
D-NA TIPPETT: Oh, OK. Bine atunci. Ești absolvit. [râde] Dar ați scris asta — așa că spuneți-mi ce ați învățat despre timp, și poate că acest lucru este încă adevărat, pentru că v-ați petrecut cea mai mare parte a vieții în Japonia. Sunt atât de intrigat pentru că cred că timpul este un concept atât de fascinant și are toată această rezonanță atât în știință, cât și în misticism și — oricum. Deci...
DL. IYER: Da. Și cred că știm cu toții această senzație. Avem din ce în ce mai multe dispozitive care economisesc timp, dar din ce în ce mai puțin timp, ni se pare.
D-NA TIPPETT: Da.
DL. IYER: Și cred că atunci când eram băiat, sentimentul de lux avea legătură cu mult spațiu, poate cu o casă mare sau o mașină imensă. Acum cred că luxul are legătură cu mult timp liber. Luxul suprem acum ar putea fi doar un spațiu gol în calendar.
D-NA TIPPETT: Așa este. Așa este.
DL. IYER: Și, destul de interesant, cred că asta e ceea ce ne dorim, atât de mulți dintre noi. Așa că, atunci când m-am mutat din New York în Japonia rurală — după anul petrecut la Kyoto, practic m-am mutat într-un apartament cu două camere, unde locuiesc și acum cu soția mea și, oficial, cu cei doi copii ai noștri. Și nu avem mașină, bicicletă sau televizor, pot înțelege, e foarte simplu, dar e o senzație de lux.
Și unul dintre motive este că atunci când mă trezesc, mi se pare că întreaga zi se întinde în fața mea ca o pajiște enormă, senzație pe care nu am avut-o niciodată când eram în New York-ul agitat. Și pot petrece cinci ore la birou. Și apoi pot face o plimbare. Și apoi pot petrece o oră citind o carte în care, pe măsură ce citesc, mă pot simți, aș spune, devenind mai profund, mai atent și mai nuanțat. E ca o conversație minunată. Apoi am șansa să mă plimb încă o dată prin cartier, să mă ocup de e-mailuri și să-mi țin șefii la distanță, apoi să merg să joc ping-pong și apoi să petrec seara cu soția mea. Și se pare că ziua are o mie de ore, și exact asta e ceea ce nu experimentez sau simt, de exemplu, astăzi, când sunt în Los Angeles și mă mut dintr-un loc în altul. Și presupun că e un compromis. Așa că am renunțat la siguranța financiară și la entuziasmul marelui oraș. Dar m-am gândit că merită pentru a avea două lucruri: libertate și timp. Și cel mai mare lux de care mă bucur când sunt în Japonia este că, imediat ce ajung acolo, îmi scot ceasul și simt că nu va mai trebui niciodată să-l pun. Și în curând pot începe să spun ora după cum lumina se reflectă oblic pe pereții noștri la răsărit și când se lasă întunericul și, presupun, înapoi la o viață umană mai esențială.
Dna. TIPPETT: Și asta se referă la viața pe care ați creat-o, mai degrabă decât la ceva din cultura japoneză, nu-i așa?
DL. IYER: Este, dar, desigur, când am plecat din New York, aș fi putut merge oriunde. Și ca scriitor, sunt norocos. Puteam să-mi fac meseria oriunde. Și cred că unul dintre motivele pentru care am mers în Japonia - se întoarce la ceea ce întrebați despre institutele de scepticism superior - este că educația mea m-a învățat destul de bine să vorbesc, dar nu cred că m-a învățat să ascult. Și școlile mele m-au învățat destul de bine să mă împing înainte în lume, dar nu m-au învățat niciodată să mă șterg. Și virtuțile când am ajuns în Japonia, descoperind că eram în esență un analfabet. Nu pot citi - nu pot - nici în ziua de azi, nu pot citi sau scrie japoneză. Și sunt la mila lucrurilor din jurul meu. Nu pot avea iluzia că sunt la curent cu lucrurile. Japonia a fost un loc din care am avut enorm de multe de învățat și încă învăț.
Dna. TIPPETT: Ați vorbit despre faptul că redescoperim — îmi place foarte mult această expresie — „urgența încetinirii”. Este minunat.
DL. IYER: Mulțumesc. Ei bine, cred că toți amețim.
D-NA TIPPETT: Da.
DL. IYER: Am urcat în acest roller coaster accelerat pe care nu l-am cerut niciodată și nu știm cum să coborâm. Și cred că cel mai ascuțit presentiment al meu este că dispozitivele noastre nu vor dispărea și nici nu ne-am dori. Ne-au făcut viața mult mai luminoasă, mai sănătoasă și mai lungă. Dar este sigur că vor accelera și se vor prolifera. Și va trebui să luăm măsuri de urgență doar pentru a ne menține proporționali și echilibrați.
Și uneori cred că în călătorii obțin entuziasm și stimulare, dar liniștea este modul în care mă mențin sănătos la minte. Știți, Pascal, în mod minunat, în secolul al XVII-lea spunea că problema noastră este distragerea atenției, dar încercăm să ne distragem de la distrageri. Așa că devenim și mai rău în acest cerc vicios. Așadar, singurul leac pentru distragere este atenția. Și merg la mănăstirea mea și merg în Japonia pentru că sunt catedrale ale atenției. Și sunt locuri unde oamenii sunt foarte atenți și unde oameni ca mine pot încerca să învețe atenția.
D-NA TIPPETT: Știți, și nu m-am putut abține să nu mă întreb, în timp ce vă citesc și citesc despre viața pe care ați construit-o, ați ales cu adevărat o simplitate care — cred că folosiți chiar cuvântul „luxoasă”. Și vorbiți despre cum ați fost alături de Leonard Cohen, iar el folosește cuvântul „luxoasă”, deci — știți, și într-un contrast atât de mare cu dumneavoastră la 29 de ani, trăind visul american. Dar, de asemenea, nu m-am putut abține să nu mă întreb cât de mult din ceea ce ați putut alege și crea se referă și la înțelepciunea care vine odată cu înaintarea în vârstă, odată cu înaintarea în vârstă, acea liniște devine mai naturală și mai plăcută cumva, cred, în mod inerent. Nu sunt sigură că toată lumea se bazează pe asta. De fapt, știu că nu o fac.
Dar, adică, citeam recent că există un nou studiu despre faptul că oamenii - când suntem tineri, suntem cumva programați să găsim entuziasm și satisfacție în noutate. Și că, pe măsură ce îmbătrânim, găsim mai natural entuziasm și satisfacție în ceea ce este obișnuit, în tipare și obiceiuri și în contururile cotidiene ale vieții noastre. Și știți, mă ajută să mă gândesc de ce înțelepciunea vine odată cu vârsta, de ce un bătrân devine bătrân, pentru că ceea ce devine mai natural este să ajungi la cele mai profunde perspective ale tradițiilor spirituale.
DL. IYER: Da. Chiar ieri îi spuneam cuiva că, la un moment dat — cred că sunt doar cu câțiva ani mai în vârstă decât dumneavoastră. Am observat că obțin mult mai multă satisfacție vizitându-mi vechii prieteni decât căutând noi prieteni. Și recitind cărțile pe care le-am iubit dintotdeauna, de fiecare dată, îmi oferea lucruri din ce în ce mai noi, în loc să încerc să găsesc cea mai recentă carte bună. Și revizitând locurile cu care am o relație de peste 30 sau 50 de ani, instantaneu nu mai trebuie să-ți explici. Și te descurci fără entuziasmul noutății, dar te afli într-o întâlnire mult mai profundă și mai intimă. Și ai dreptate, în curând asta devine mult mai susținător decât simpla descoperire a noului lucru. Și, bineînțeles, cu cât îmbătrânești, cu atât este mai greu să te confrunți cu ceva nou, motiv pentru care, probabil, timpul accelerează și parcă anii trec în viteză ca paginile calendarului dintr-unul dintre acele filme vechi.
D-NA TIPPETT: Da.
DL. IYER: Cred că un alt lucru pe care l-am învățat de la Leonard Cohen a fost că, atunci când l-am întâlnit, trăia ca un călugăr timp de cinci ani în munții reci și întunecați din spatele orașului Los Angeles și spunea, așa cum ați menționat, că a sta nemișcat, a avea grijă de alți oameni și a freca podelele era o mare voluptate a vieții.
D-NA TIPPETT: Da, da.
DL. IYER: Chiar dacă se bucurase de toate plăcerile lumii. Dar a doua parte a acestui proces, care este poate și mai importantă, este, din nou, faptul că s-a întors în lume. Și a călătorit prin lume la 70 de ani timp de șase ani și a devenit unul dintre cei mai populari muzicieni de pe planetă. Și cred că motivul pentru care a devenit popular a fost acela că oamenii puteau ști, într-un fel, că cobora de pe munte.
D-NA TIPPETT: Corect.
DL. IYER: Cu alte cuvinte, aducea înțelepciune, profunzime și altruism pe scena concertelor, exact acolo unde nu le vedem de obicei. Și cred că, chiar dacă nu au putut să le exprime, oamenii au simțit că primesc de la el ceva din liniștea și direcția specifică mănăstirii, nu doar un alt fel de agendă sau cineva care încearcă să vândă ceva.
[muzică: „Cyclone” de MONO]
D-NA TIPPETT: Sunt Krista Tippett și aceasta este On Being. Astăzi voi explora „Arta Liniștii” cu scriitorul Pico Iyer.
[muzică: „Cyclone” de MONO]
D-NA TIPPETT: Ne apropiem de final, dar vreau să vă întreb despre misticism. Și vreau să citesc ceva ce ați scris, m-a intrigat: „Misticismul, pentru mine, este ceea ce iese în evidență în timp și dincolo de circumstanțe. Citiți un discurs zen din secolul al XIII-lea, luați Sfântul Ioan al Crucii și ascultați cel mai recent album al lui Leonard Cohen și veți fi instantaneu în același loc. Misticismul este aproape ritmul neschimbat și adevărul din culise care stă în spatele tuturor suprafețelor schimbătoare și transformărilor din lume.”
DL. IYER: Doamne ferește, chiar îmi place asta. [râde] Încă mai cred asta.
D-NA TIPPETT: [râde] Haide, haide.
DL. IYER: Nu, vă rog.
Dna. TIPPETT: Ei bine, eu doar mă întrebam — are misticismul un rol diferit sau un rol nou sau un rol extins într-o lume globalizată, în lumea secolului XXI?
DL. IYER: Cred că într-o lume accelerată, asta se întâmplă pentru că cred că avem nevoie, mai mult ca niciodată, să ne înrădăcinăm în ceea ce este în afara timpului și mai mare decât noi și nu este conținut în ultima actualizare CNN. Și este minunat să știi ce s-a întâmplat acum două secunde la Premiile Grammy sau, chiar mai important, în Irak, dar nu putem începe să înțelegem asta decât dacă avem o pânză mai mare, mai spațioasă pe care să o punem. Și cred că, în acest sens, este amuzant când citești acea descriere a misticismului, sună exact ca descrierea mea a schitului meu.
D-NA TIPPETT: Da, sigur.
DL. IYER: Și cred că probabil foloseam acești termeni aproape interschimbabili. Dar dacă misticismul este un cuvânt pentru acel loc în care suntem mai profunzi și mai înțelepți decât noi înșine, sau cel puțin putem asculta ceva din interiorul nostru, pare mult mai vast decât suntem noi. Cu siguranță avem nevoie de asta mai mult ca niciodată, pentru că îmi imaginez că în secolul al XIX-lea, să zicem, când există mult mai puține diversiuni evidente, poate este o noțiune romantică, dar îmi imaginez că oamenii pot auzi cea mai mare parte a lor puțin mai des.
E greu de auzit în vuietul contemporanului și observ că oamenii vorbesc din ce în ce mai mult despre a ieși prin zgomot. Și asta e ceea ce trebuie cu adevărat să facem. Și presupun că misticismul este o modalitate de a ieși prin cacofonia momentului și de a ne aminti ce este real, apoi de a ne aminti cum să reacționăm la real și să-i facem dreptate. Și cred că asta - poate asta vorbește despre cealaltă parte a întrebării tale, și anume că frumusețea misticismului este că este un loc unde distincțiile se dizolvă și unde nu există tu și eu, nu există est și vest, nu există vechi sau nou. Suntem în locul dincolo de dualisme și dincolo de trucurile minții, de fapt, ca să revenim la ideea ta despre a fi intelectual. Suntem în acel spațiu în care nu suntem în afara lumii, făcând judecăți și distincții. Suntem într-un adevăr pe care nici măcar nu trebuie să-l numim, dar este locul unde converg toate acele mari tradiții.
Așadar, dacă Rumi, Ioan al Crucii, Maestrul Eckhart și Dōgen, marele maestru Zen, ar vorbi între ei, fiecare ar putea vorbi în limba și în cadrul tradiției sale particulare, dar ceea ce ar vorbi este ceva ce fiecare dintre ei ar recunoaște ca fiind realitatea sa cea mai intimă.
D-NA TIPPETT: Și niciunul dintre cuvintele lor nu ar ajunge suficient de departe. Nu-i așa?
DL. IYER: Nu, exact. Exact. Misticismul este locul unde toate cuvintele, explicațiile se termină.
D-NA TIPPETT: Da. Nu te văd niciodată — rar te văd vorbind despre Dumnezeu și chiar simt că ceea ce tocmai ai spus este atât de elocvent și, cu siguranță, Dumnezeu este una dintre acele realități pe care le putem arăta doar prin cuvinte. Nu știu. Ai un simț al lui Dumnezeu sau eviți acest limbaj sau pur și simplu nu l-am văzut?
DL. IYER: Nu, aveți dreptate. Este un limbaj pe care îl evit. Și îmi amintesc că, când eram mic, ori de câte ori vedeam ceva scris cu majuscule, ceva din mine se retrăgea. Dar, destul de ciudat, cineva acum două săptămâni, dintr-o dată, de nicăieri, m-a întrebat: „Ce este Dumnezeu?” Și am spus: „Realitatea”. Și cred că asta are multe ramificații. Dar, de obicei, ceea ce spuneam este că - cu siguranță aș folosi cuvântul divin, așa cum am folosit și dumneavoastră și cu mine mai devreme în această discuție, și cred că toți avem ceva imuabil, vast și complet de nepătruns în noi. Și sunt foarte fericit dacă un creștin numește asta Dumnezeu, și dacă un musulman numește asta Allah, și dacă un budist numește asta realitate sau altceva. Din nou, nu cred că numele contează atât de mult, dar adevărul este foarte, foarte important. Și cred că acesta este adevărul fundamental pe care nu ne putem permite să-l pierdem din vedere.
Și cred că, atunci când ai vorbit mai devreme despre căutarea mea de locuri și oameni spirituali, presupun că este pentru că, de la o vârstă fragedă, am observat că nu aveam o religie fixă, că oamenii care aveau un angajament religios păreau să acționeze cu atâta bunătate, atâta altruism și atâta claritate, încât am crezut că aceștia sunt oameni de la care vreau să învăț. Și cred că ceea ce învățam de la ei era că îl ascultau pe Dumnezeu și, chiar mai important, uneori, se supuneau lui Dumnezeu și Îl ascultau atunci când Dumnezeu le cerea lucruri imposibile. Dar totuși, știau că acolo se afla angajamentul lor. Așa că nu pot începe să exprim câtă apreciere și admirație am pentru cei care l-au făcut pe Dumnezeu centrul vieții lor sau, în cazul lui Dalai Lama, el ar putea spune că realitatea este centrul vieții sale, dar este o variațiune a aceluiași lucru.
D-NA TIPPETT: Deci, duceți o viață foarte simplă, dar scrieți cărți pe care oamenii le citesc. Și de câteva ori în ultimii ani, ați avut articole în The New York Times, și există unul pe care l-ați scris acum câțiva ani, poate în timp ce vă scriați cartea despre liniște. Se numea „Bucuria liniștii”? Este corect?
DL. IYER: Da, da.
D-NA TIPPETT: „Bucuria liniștii?” Și vreau doar să — ați încheiat cu — ați fost la mănăstirea dumneavoastră, mănăstirea unde — casa dumneavoastră secretă, cum spuneți, în California, cred. Și ați vorbit despre — plimbări, vorbit cu cineva care lucrează la MTV, își aduce copiii mici acolo, așa că îi introduce în bucuria liniștii. Și aveți o replică care mi-a rămas în minte la final: „Copilul de mâine”, ați scris, „Copilul de mâine, mi-am dat seama, ar putea fi de fapt înaintea noastră în ceea ce privește simțirea nu a ceea ce este nou, ci a ceea ce este esențial.” Am vrut doar să vă citesc asta. Este foarte frumos.
DL. IYER: Mulțumesc. Ei bine, vă mulțumesc pentru un compliment atât de important. Motivul pentru care am încheiat articolul cu această propoziție a fost — bineînțeles, am început articolul descriind cum urma să merg la o conferință în Singapore cu titlul „Marketing pentru copilul de mâine”.
D-NA TIPPETT: Da, da.
DL. IYER: Așadar, pacea se mută de fapt din profan în sacru sau se mută din inima lumii, unde copilul de mâine este văzut în aceeași propoziție ca marketingul, către ceea ce va sprijini cu adevărat copilul de mâine, ceea ce este departe de piață și este ceva mai asemănător cu liniștea. Și, de fapt, în mod minunat, am avut un redactor la The New York Times care îmi arunca aceste lucruri în față și care a comandat și cartea TED acum câțiva ani. Așa că, pe neașteptate, deși nu ne întâlniserăm niciodată, ea a spus: „De ce nu scrii un articol despre tăcere?”, apoi a spus: „De ce nu scrii un articol despre anxietate” și „De ce nu scrii un articol despre suferință?”. Și am fost atât de bucuros că am avut șansa să vorbesc despre aceste lucruri. Și, așa cum ați spus, am fost plăcut surprins că The New York Times a vrut să le prezinte în mod proeminent în ziar ca o corecție la momentul respectiv.
Dna. TIPPETT: Aș vrea să vă pun această întrebare importantă. Pe măsură ce ați trăit această viață, cum a evoluat simțul dumneavoastră al acestei mari întrebări animatoare, care stă la baza tradițiilor noastre spirituale, dar și al acestei întrebări umane universale: ce înseamnă să fii om?
DL. IYER: Cred că a fi om înseamnă, de fapt, a fi conectat. Și sunt un suflet destul de solitar și am vorbit mult despre liniște și liniște. Dar cred că sunt doar stații de trecere, locuri de realimentare. E amuzant, când mergem la un aeroport, în zilele noastre, există atât de multe stații de reîncărcare pentru dispozitive și foarte puține pentru sufletul nostru.
D-NA TIPPETT: Corect. [râde] Deodată. Deodată au apărut toate aceste stații de reîncărcare.
DL. IYER: Deodată. Și ne dăm seama repede că, de fapt — doar atunci când ne reîncărcăm sufletul, putem folosi mai bine dispozitivele noastre. O parte din preocuparea mea legată de era digitală este că frumusețea ei constă în faptul că putem lua legătura cu oameni din colțurile îndepărtate ale pământului. Provocarea este că uneori pierdem contactul cu noi înșine, în special cu sinele nostru mai profund. Și apoi suntem tentați să ne definim în termeni de ceea ce nu contează și ceea ce nu va dura foarte mult, fie că este vorba de aspectul nostru fizic, de finanțele noastre sau de CV-ul nostru. Și nu cred că cineva devine mai bogat dacă se definește în acești termeni. Așadar, cred că a fi om înseamnă să încerci să găsești cea mai bună parte din tine care este, de fapt, dincolo de tine, mult mai înțelept decât ești, și să ai asta de împărtășit cu toți cei de care ții.
[muzică: „Dilate” de Wes Swing]
Dna. TIPPETT: Pico Iyer a scris peste o duzină de cărți, printre care Sufletul global: Decalajul orar, centrele comerciale și căutarea casei și Drumul deschis: Călătoria globală a celui de-al XIV-lea Dalai Lama. Mai recent, a scris Arta nemișcării: Aventuri în a merge nicăieri.
[muzică: „Dilate” de Wes Swing]
D-NA TIPPETT: Puteți asculta din nou și distribui acest episod pe onbeing.org. Acolo vă puteți abona și la newsletter-ul nostru săptămânal prin e-mail. De la Omid Safi despre „Boala de a fi ocupat” până la Courtney Martin despre „Arta spirituală de a spune nu”, în fiecare săptămână o nouă descoperire despre imensitatea vieților noastre. Pentru a vă abona, trebuie doar să faceți clic pe „newsletter” pe orice pagină a onbeing.org.
[muzică: „Akiko” de chitară]
D-NA TIPPETT: La emisiunea „On Being” participă Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster și Michelle Keeley. Săptămâna aceasta, ne luăm rămas bun de la stagiara noastră, Selena Carlson, care ne va lipsi. Și îi mulțumim în mod special lui Zack Rose.
[muzică: „Akiko” de chitară]
Dna TIPPETT: Principalii noștri parteneri finanțatori sunt: Fundația Ford, care lucrează cu vizionari aflați în prima linie a schimbării sociale la nivel mondial la Fordfoundation.org.
Institutul Fetzer, care promovează conștientizarea puterii iubirii și iertării de a transforma lumea noastră. Îi găsiți pe Fetzer.org.
Fundația Kalliopeia, contribuind la organizațiile care integrează respectul, reciprocitatea și reziliența în structura vieții moderne.
Și Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împlinite, sănătoase și puternice.
Sponsorul nostru corporativ este Mutual of America. Din 1945, americanii au apelat la Mutual of America pentru a-și planifica pensia și a-și atinge obiectivele financiare pe termen lung. Mutual of America se angajează să ofere produse și servicii de calitate pentru a vă ajuta să construiți și să păstrați active pentru un viitor sigur din punct de vedere financiar.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION