[musica: "Twinkle" di Victor Malloy]
SIG.RA TIPPETT: Potete riascoltare e condividere questa conversazione con Pico Iyer attraverso il nostro sito web, onbeing.org.
Sono Krista Tippett. "On Being" continua tra poco.
[musica: "Twinkle" di Victor Malloy]
SIGNORA TIPPETT: Sono Krista Tippett e questo è "Sull'essere. Oggi esploro l'"arte dell'immobilità" con il saggista, romanziere e scrittore di viaggi Pico Iyer. Ha iniziato la sua carriera come giornalista per la rivista Time. Ora vive in una casa modesta, tranquilla e quasi priva di tecnologia in Giappone. Ha scritto molti libri e lo si può ancora trovare spesso sulle pagine di riviste come il New York Times e Harper's. Ma si ritira anche più volte all'anno in un eremo benedettino a Big Sur, in California. È uno dei nostri interpreti più eloquenti della riscoperta della vita interiore da parte delle persone del XXI secolo.
SIGNORA TIPPETT: Sai, una cosa interessante che hai detto sul vivere in Giappone, in effetti, è che ti ha reso consapevole del tempo in un modo nuovo. Ora, e di nuovo, vorrei tornare indietro perché, non è vero... quindi a vent'anni hai lasciato la tua vita di successo ed entusiasmante a New York, e tu... credo che tu sia partita per vivere per un anno in un tempio a Kyoto, ma alla fine non ci sei rimasta per un anno. È così?
SIG. IYER: Esatto. [ride] Sono rimasto per una settimana, e ho scoperto che un tempio a Kyoto è molto diverso da quello che avevo immaginato nel centro di Manhattan. Ma poi mi sono trasferito in una stanza singola in una stradina secondaria di Kyoto, senza nemmeno un bagno, un telefono o un letto.
SIGNORA TIPPETT: Oh, ok. Va bene allora. Sei assolto. [ride] Ma hai scritto questo... quindi dimmi cosa hai imparato sul tempo, e forse questo è ancora vero, visto che hai trascorso la maggior parte della tua vita in Giappone. Sono così incuriosita perché penso che il tempo sia un concetto così affascinante, e ha tutta questa risonanza sia nella scienza che nel misticismo e... comunque. Quindi...
SIG. IYER: Sì. E credo che conosciamo tutti questa sensazione. Abbiamo sempre più dispositivi per risparmiare tempo, ma sempre meno tempo, a quanto pare.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG. IYER: E penso che quando ero ragazzo, il senso del lusso avesse a che fare con molto spazio, magari con una casa grande o un'auto enorme. Ora penso che il lusso abbia a che fare con l'avere molto tempo. Il lusso massimo oggi potrebbe essere solo uno spazio vuoto nel calendario.
SIGNORA TIPPETT: Verissimo. Verissimo.
SIG. IYER: E, cosa interessante, credo che sia proprio questo che desideriamo, molti di noi. Quindi, quando mi sono trasferito da New York City al Giappone rurale – dopo il mio anno a Kyoto – mi sono praticamente trasferito in un bilocale, dove vivo ancora oggi con mia moglie e, formalmente, i nostri due figli. E non abbiamo né un'auto, né una bicicletta, né una TV. Capisco che sia una cosa molto semplice, ma dà una sensazione di lusso.
E uno dei motivi è che quando mi sveglio, mi sembra che l'intera giornata si stendesse davanti a me come un'enorme prateria, una sensazione che non ho mai provato quando ero nella frenetica New York. E posso passare cinque ore alla scrivania. E poi posso fare una passeggiata. E poi posso passare un'ora a leggere un libro, e mentre leggo, sento me stesso, direi, diventare più profondo, più attento e più ricco di sfumature. È come una conversazione meravigliosa. Poi ho la possibilità di fare un'altra passeggiata nel quartiere, occuparmi delle email e tenere a bada i miei capi, poi andare a giocare a ping pong e infine passare la serata con mia moglie. E sembra che la giornata abbia mille ore, ed è esattamente ciò che tendo a non provare o provare quando, per esempio, oggi sono a Los Angeles e mi sposto da un posto all'altro. E suppongo che sia un compromesso. Quindi ho rinunciato alla sicurezza economica e ho rinunciato alle emozioni della grande città. Ma pensavo che ne valesse la pena per avere due cose, libertà e tempo. E il lusso più grande che mi concedo quando sono in Giappone è che, appena arrivato, mi tolgo l'orologio e sento di non aver più bisogno di rimetterlo. E presto riesco a leggere l'ora da come la luce si riflette sui nostri muri all'alba e quando cala il buio, e suppongo di tornare a una vita umana più essenziale.
SIG.RA TIPPETT: E questo riguarda la vita che hai creato piuttosto che qualcosa della cultura giapponese, giusto?
SIG. IYER: Lo è, ma ovviamente, quando ho lasciato New York, avrei potuto andare ovunque. E come scrittore, sono fortunato. Potevo fare il mio lavoro ovunque. E credo che uno dei motivi per cui sono andato in Giappone – e si ricollega a quello che chiedevi sugli istituti di scetticismo superiore – sia che la mia istruzione mi aveva insegnato molto bene a parlare, ma non credo ad ascoltare. E le mie scuole mi avevano insegnato molto bene a farmi strada nel mondo, ma non mi hanno mai insegnato a cancellarmi. E i vantaggi di quando sono arrivato in Giappone, quando ho scoperto di essere essenzialmente un analfabeta. Non so leggere – non so – ancora oggi, non so leggere né scrivere in giapponese. E sono in balia di ciò che mi circonda. Non posso illudermi di essere al top. Il Giappone era un posto da cui avevo moltissimo da imparare, e lo sto ancora imparando.
SIGNORA TIPPETT: Ha detto che stiamo riscoprendo – mi piace molto questa frase – "l'urgenza di rallentare". È meraviglioso.
SIG. IYER: Grazie. Beh, credo che siamo tutti un po' frastornati.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG. IYER: Siamo entrati in questa montagna russa in accelerazione, su cui non abbiamo mai chiesto di salire, e da cui non sappiamo come scendere. E credo che la mia più profonda convinzione sia che i nostri dispositivi non spariranno, né vorremmo che lo facessero. Hanno reso le nostre vite molto più luminose, sane e lunghe. Ma possiamo scommettere che non faranno altro che accelerare e proliferare. E dovremo davvero adottare misure di emergenza solo per mantenere la nostra proporzione e il nostro equilibrio.
E così a volte penso che viaggiare sia il modo in cui trovo entusiasmo e stimoli, mentre la quiete è il modo in cui mantengo la mia sanità mentale. Sai, Pascal, meravigliosamente, nel XVII secolo disse che il nostro problema è la distrazione, ma cerchiamo di distrarci dalle distrazioni. Quindi, in questo circolo vizioso, peggioriamo ancora. Quindi l'unica cura per la distrazione è l'attenzione. E vado al mio monastero, e vado in Giappone perché sono cattedrali dell'attenzione. E sono luoghi dove le persone sono molto attente e dove persone come me possono cercare di imparare l'attenzione.
SIG.RA TIPPETT: Sai, e non ho potuto fare a meno di chiedermi, mentre ti leggevo e leggevo della vita che hai creato, se hai davvero scelto una semplicità che – credo tu usi persino la parola "lussuosa". E parli di stare con Leonard Cohen e lui usa la parola "lussuosa", quindi – sai, e in netto contrasto con te a 29 anni, che vivi il sogno americano. Ma non ho potuto fare a meno di chiedermi quanto di ciò che sei riuscita a scegliere e creare riguardi anche la saggezza che deriva semplicemente dall'invecchiare, con l'età, quella quiete che diventa più naturale e più piacevole in qualche modo, credo, intrinsecamente. Non sono sicura che tutti siano inclini a questo. In realtà, so che non lo sono.
Ma voglio dire, ho letto di recente che ci sono nuovi studi su questo argomento: quando siamo giovani, siamo in un certo senso programmati per trovare entusiasmo e soddisfazione nelle novità. E invecchiando, troviamo più naturalmente entusiasmo e soddisfazione in ciò che è ordinario, negli schemi, nelle abitudini e nei contorni quotidiani della nostra vita. E sapete, mi aiuta a riflettere sul perché la saggezza arrivi con l'età, sul perché un anziano diventi anziano, perché ciò che diventa più naturale è davvero raggiungere, tipo, le intuizioni più profonde delle tradizioni spirituali.
SIG. IYER: Sì. Stavo proprio dicendo a qualcuno ieri che, a un certo punto – credo di avere solo un paio d'anni più di te – ho notato che trovavo molta più soddisfazione nel visitare i miei vecchi amici che nel cercarne di nuovi. E rileggere i libri che ho sempre amato, ogni volta, mi dava sempre più cose nuove, piuttosto che cercare l'ultimo bel libro. E rivisitare i luoghi con cui ho un rapporto da 30 o 50 anni, e all'istante non devi più dare spiegazioni. E fai a meno dell'eccitazione della novità, ma ti ritrovi in un incontro molto più profondo e intimo. E hai ragione, presto questo diventa molto più duraturo del semplice ricevere qualcosa di nuovo. E naturalmente, più invecchi, più è difficile confrontarsi con qualcosa di nuovo, ed è per questo che, probabilmente, il tempo accelera e sembra che gli anni scorrano veloci come le pagine del calendario in uno di quei vecchi film.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì.
SIG. IYER: Credo che l'altra cosa che ho imparato da Leonard Cohen è che, quando l'ho incontrato, viveva da monaco per cinque anni nelle fredde e buie montagne dietro Los Angeles e diceva, come hai detto tu, che stare seduto a prendersi cura delle altre persone e a lavare i pavimenti era una delle grandi e voluttuose emozioni della vita.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì, sì.
MR. IYER: Anche se si era goduto tutti i piaceri del mondo. Ma la seconda parte di quel processo, che forse è ancora più importante, è che è tornato al mondo. Ha girato il mondo per sei anni, a 70 anni, ed è diventato uno dei musicisti più popolari del pianeta. E credo che la ragione per cui è diventato famoso sia stata che la gente capiva che stava scendendo dalla montagna, in un certo senso.
LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.
SIG. IYER: In altre parole, portava saggezza, profondità e altruismo sul palco, proprio dove di solito non li vediamo. E credo che, anche se non riuscivano ad esprimerlo, le persone sentissero di ricevere da lui qualcosa della quiete e della concretezza del monastero, non solo un altro tipo di programma o qualcuno che cercava di vendere qualcosa.
[musica: "Cyclone" dei MONO]
SIGNORA TIPPETT: Sono Krista Tippett e questo è "Sull'Essere". Oggi esplorerò "L'Arte dell'Immobilismo" con lo scrittore Pico Iyer.
[musica: "Cyclone" dei MONO]
SIGNORA TIPPETT: Stiamo giungendo alla fine, ma vorrei chiederti del misticismo. E vorrei leggere qualcosa che hai scritto, mi ha incuriosito: "Il misticismo, per me, è ciò che si erge al di là del tempo e delle circostanze. Leggi un discorso zen del XIII secolo, prendi in mano San Giovanni della Croce e ascolta l'ultimo album di Leonard Cohen, e ti ritrovi immediatamente nello stesso posto. Il misticismo è quasi l'immutabile sottofondo musicale e la verità nascosta che sta dietro a tutte le superfici mutevoli e ai cambiamenti del mondo".
SIG. IYER: Oddio, mi piace davvero. [ride] Ci credo ancora.
LA SIG.RA TIPPETT: [ride] Avanti, avanti.
SIG. IYER: No, per favore.
SIG.RA TIPPETT: Beh, volevo solo dire: il misticismo ha un ruolo diverso, un ruolo nuovo o un ruolo più ampio in un mondo globalizzato, nel mondo del XXI secolo?
SIG. IYER: Credo che in un mondo accelerato lo sia perché credo che abbiamo bisogno, più che mai, di radicarci in ciò che è fuori dal tempo, più grande di noi e non contenuto nell'ultimo aggiornamento della CNN. Ed è meraviglioso sapere cosa è successo due secondi fa ai Grammy o, cosa ancora più importante, in Iraq, ma non possiamo nemmeno iniziare a dargli un senso se non abbiamo una tela più ampia e spaziosa su cui dipingerlo. E penso, in questo senso, che sia buffo quando si legge quella descrizione del misticismo: suona esattamente come la mia descrizione del mio eremo.
LA SIG.RA TIPPETT: Sì, certo.
SIG. IYER: E credo di averli usati come termini quasi intercambiabili. Ma se misticismo è un termine per quel luogo in cui siamo più profondi e saggi di noi stessi, o almeno in cui possiamo ascoltare qualcosa dentro di noi, allora sembra molto più grande di noi. Ne abbiamo certamente bisogno più che mai, perché immagino che nel XIX secolo, diciamo, quando ci sono molte meno distrazioni evidenti, forse è un'idea romantica, ma immagino che le persone siano in grado di ascoltare la parte migliore di sé un po' più spesso.
È difficile udirlo nel clamore del contemporaneo, e noto che sempre più persone parlano di farsi strada tra il rumore. Ed è proprio questo che dobbiamo fare. E suppongo che il misticismo sia un modo per farsi strada tra la cacofonia del momento e ricordarci di ciò che è reale, e poi di come reagire al reale e rendergli giustizia. E penso che questo – forse questo parla dell'altra parte della tua domanda, ovvero che la bellezza del misticismo è un luogo in cui le distinzioni si dissolvono e dove non c'è un io e una donna, non c'è un oriente e un occidente, non c'è un vecchio o un nuovo. Siamo in un luogo al di là dei dualismi e al di là dei trucchi della mente, davvero, per tornare al tuo punto sull'essere un intellettuale. Siamo in quello spazio in cui non siamo al di fuori del mondo a formulare giudizi e distinzioni. Siamo in una verità che non dobbiamo nemmeno nominare, ma è il luogo in cui convergono tutte quelle grandi tradizioni.
Quindi, se Rumi, Giovanni della Croce, Meister Eckhart e Dōgen, il grande maestro Zen, dovessero parlare tra loro, ognuno di loro potrebbe parlare nel linguaggio e nell'ambito della propria particolare tradizione, ma ciò di cui parlerebbero è qualcosa che ciascuno di loro riconoscerebbe come la propria realtà più intima.
SIGNORA TIPPETT: E nessuna delle loro parole sarebbe abbastanza efficace. Giusto?
SIG. IYER: No, esattamente. Esattamente. Il misticismo è il luogo in cui tutte le parole, tutte le spiegazioni si esauriscono.
SIG.RA TIPPETT: Sì. Non ti vedo mai... raramente ti vedo parlare di Dio, e mi sembra davvero che quello che hai appena detto sia così eloquente, e, certamente, Dio è una di quelle realtà che possiamo indicare solo a parole. Non lo so. Hai un senso di Dio, o è quel linguaggio che eviti, o è solo che non l'ho visto?
SIG. IYER: No, ha ragione. È un linguaggio che evito. E ricordo che, da bambino, ogni volta che vedevo qualcosa in maiuscolo, qualcosa dentro di me sussultava. Ma stranamente, due settimane fa, improvvisamente, dal nulla, qualcuno mi ha chiesto: "Cos'è Dio?". E io ho risposto: "La realtà". E credo che questo abbia molte implicazioni. Ma di solito, quello che direi è che – userei certamente la parola "divino" come l'abbiamo usata io e te in precedenza in questa discussione, e penso che tutti noi abbiamo dentro di noi qualcosa di immutabile, vasto e completamente imperscrutabile. E sono molto contento se un cristiano lo chiama Dio, e se un musulmano lo chiama Allah, e se un buddista lo chiama realtà o qualcos'altro. Di nuovo, non credo che i nomi siano così importanti, ma la verità è molto, molto importante. E penso che questa sia la verità fondamentale che non possiamo permetterci di perdere di vista.
E penso, quando prima parlavi della mia ricerca di luoghi e persone spirituali, suppongo sia perché, fin da giovanissimo, ho notato che non avevo una religione fissa, ma che le persone che avevano un impegno religioso sembravano agire con tale gentilezza, altruismo e chiarezza che ho pensato che fossero persone da cui volevo imparare. E penso che quello che stavo imparando da loro era che ascoltavano Dio e, cosa ancora più importante a volte, obbedivano a Dio e obbedivano a Dio quando Dio chiedeva loro cose impossibili. Ma sapevano comunque che era lì che risiedeva il loro impegno. E quindi non posso nemmeno iniziare a esprimere quanta gratitudine e ammirazione provo per coloro che hanno fatto di Dio il centro della loro vita, o nel caso del Dalai Lama, lui potrebbe dire che la realtà è il centro della sua vita, ma è una variazione della stessa cosa.
SIGNORA TIPPETT: Quindi lei conduce una vita molto semplice, ma scrive libri che la gente legge. E un paio di volte negli ultimi anni ha pubblicato articoli sul New York Times, e ce n'è uno che ha scritto un paio di anni fa, forse mentre scriveva il suo libro sulla quiete. Si intitolava "La gioia della quiete"? È così?
SIG. IYER: Sì, sì.
SIGNORA TIPPETT: "La gioia del silenzio?" E vorrei solo... hai concluso dicendo... eri al tuo monastero, il monastero dove... la tua casa segreta, come dici, in California, credo. E hai parlato di... una passeggiata, di parlare con qualcuno che lavora a MTV, porta lì i suoi figli piccoli, così li sta introducendo alla gioia del silenzio. E c'era una frase che mi è rimasta impressa alla fine: "Il bambino di domani", hai scritto, "Il bambino di domani, ho capito, potrebbe in realtà essere più avanti di noi in termini di percezione non di ciò che è nuovo, ma di ciò che è essenziale". Volevo solo rileggertela. È bellissima.
SIG. IYER: Grazie. Beh, grazie per un complimento così grande. Il motivo per cui ho concluso l'articolo con quella frase era... ovviamente, avevo iniziato l'articolo raccontando di come sarei andato a una conferenza a Singapore dal titolo "Marketing per il bambino di domani".
LA SIG.RA TIPPETT: Sì, sì.
SIG. IYER: Quindi questa pace si sta davvero spostando dal profano al sacro, o dal cuore del mondo, dove il bambino di domani è visto nella stessa frase del marketing, a ciò che realmente sosterrà il bambino di domani, che è lontano dal mercato ed è qualcosa di più simile alla quiete. E in effetti, meravigliosamente, avevo una redattrice al New York Times che mi lanciava queste cose addosso e che mi ha anche commissionato il libro TED un paio di anni fa. Così, all'improvviso, sebbene non ci fossimo mai incontrati, mi ha detto: "Perché non scrivi un pezzo sul silenzio?" e poi ha detto: "Perché non scrivi un pezzo sull'ansia?" e "Perché non scrivi un pezzo sulla sofferenza?". E sono stato così contento di avere l'opportunità di parlare di queste cose. E come hai detto, sono rimasto piacevolmente sorpreso che il New York Times volesse dar loro risalto sul giornale come correttivo al momento.
SIGNORA TIPPETT: Vorrei porle questa domanda fondamentale. Nel corso della sua vita, come si è evoluta la sua percezione di questa grande domanda che anima le nostre tradizioni spirituali, ma anche di questa domanda umana universale: cosa significa essere umani?
SIG. IYER: Credo che essere umani significhi davvero essere connessi. E sono un'anima piuttosto solitaria, e ho parlato molto di quiete e silenzio. Ma penso che siano solo stazioni di sosta, punti di rifornimento. È buffo, quando andiamo in aeroporto, oggigiorno, ci sono così tante stazioni di ricarica per i dispositivi e pochissime per la nostra anima.
SIGNORA TIPPETT: Esatto. [ride] All'improvviso. All'improvviso ci sono tutte queste stazioni di ricarica.
SIG. IYER: All'improvviso. E ci rendiamo conto rapidamente che in realtà è... è solo quando ricarichiamo la nostra anima che possiamo usare meglio i nostri dispositivi. Parte della mia preoccupazione riguardo all'era digitale è che il suo bello è che possiamo entrare in contatto con persone agli angoli più remoti del mondo. La sfida è che a volte perdiamo il contatto con noi stessi, soprattutto con il nostro io più profondo. E poi siamo più tentati di definirci in termini di ciò che non conta e di ciò che non durerà a lungo, che si tratti del nostro aspetto, delle nostre finanze o del nostro curriculum. E non credo che nessuno diventi più ricco se si definisce in questi termini. Quindi penso che essere umani significhi cercare di trovare la parte migliore di sé che, in realtà, è al di là di noi stessi, molto più saggia di noi stessi, e averla da condividere con tutti coloro a cui teniamo.
[musica: "Dilate" di Wes Swing]
SIGNORA TIPPETT: Pico Iyer ha scritto più di una dozzina di libri, tra cui "L'anima globale: Jet lag, centri commerciali e la ricerca di casa" e "La strada aperta: il viaggio globale del quattordicesimo Dalai Lama". Più recentemente ha scritto "L'arte della quiete: avventure nel nulla".
[musica: "Dilate" di Wes Swing]
SIGNORA TIPPETT: Potete riascoltare e condividere questo episodio su onbeing.org. Lì potete anche iscrivervi alla nostra newsletter settimanale. Da Omid Safi su "La malattia dell'essere occupati" a Courtney Martin su "L'arte spirituale di dire di no", ogni settimana una nuova scoperta sull'immensità delle nostre vite. Per iscrivervi, basta cliccare su "newsletter" in qualsiasi pagina di onbeing.org.
[musica: "Akiko" di chitarra]
SIGNORA TIPPETT: On Being è composto da Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster e Michelle Keeley. Questa settimana salutiamo con affetto la nostra stagista Selena Carlson, che ci mancherà molto. E un ringraziamento speciale questa settimana a Zack Rose.
[musica: "Akiko" di chitarra]
SIG.RA TIPPETT: I nostri principali partner finanziatori sono la Ford Foundation, che collabora con visionari in prima linea nel cambiamento sociale in tutto il mondo su Fordfoundation.org.
Il Fetzer Institute promuove la consapevolezza del potere dell'amore e del perdono per trasformare il nostro mondo. Trovalo su Fetzer.org.
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Il nostro sponsor aziendale è Mutual of America. Dal 1945, gli americani si rivolgono a Mutual of America per pianificare la pensione e raggiungere i propri obiettivi finanziari a lungo termine. Mutual of America si impegna a fornire prodotti e servizi di qualità per aiutarvi a costruire e preservare il vostro patrimonio per un futuro finanziariamente sicuro.
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