по-просто, отколкото да накараш хората да медитират. И двете изобщо не се изключват.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: Човек може да направи и двете.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: Но ако трябва да разгледам медитацията срещу тази директна съзнателност, докато я изучавам, бих казал, че за тези хора, които мислят, а някои хора го правят, че освен ако не направят нещо драстично, житейските им обстоятелства няма да се променят. И така, ако някой живее на Запад, често пъти се занимава с практика като медитация или йога. Знаете ли, вие променяте живота си по някакъв голям начин и тогава имате убеждението - което има част от плацебо, но е толкова прекрасно - да доведе до всякакви други големи промени в живота ви. За други хора, безсмислено и от другата страна, може би, че се страхуват от неща, които са просто твърде чужди. И така, цялата тази идея да правим това, което правят тези монаси, не изглежда правилна. Мисля, че човек трябва да прави и двете, но е добре, че сега имаме толкова много хора от двата различни подхода. Щях да кажа лагери, но тогава това звучи някак войнствено, което не е така.
MS. ТИПЕТ: [ смее се ] Да.
д-р ЛАНГЕР: Правейки това, за да привлечете все повече и повече хора към този начин на съществуване.
MS. ТИПЕТ: Знаеш ли, това е нещо от, вярвам, от твоята книга Mindfulness – ти говори за отпуск в Harvard Business School. И че студентите или преподавателите там са ви помогнали някак просто да дестилирате вашето - как да приложите това към бизнеса в две изречения. Просто... мислех, че са наистина полезни. „Безсмислието е прилагането на вчерашните бизнес решения към днешните проблеми.
д-р ЛАНГЕР: Да, не, те не са го измислили.
MS. ТИПЕТ: О, не го направиха.
д-р ЛАНГЕР: Не [ смее се ].
MS. ТИПЕТ: Но те ти помогнаха да формулираш тези изречения, нали? Или ти каза...
д-р ЛАНГЕР: Добре, да.
MS. ТИПЕТ: ...вие ги формулирахте там в този контекст. „А вниманието е приспособяване към днешните изисквания, за да избегнем утрешните трудности.“
д-р ЛАНГЕР: Да. Аз ли казах това? Да, не, направих. И да, сигурен съм, че докато прекарвах семестъра там, преподавах курс на техния младши преподавател и беше интересно, защото те подхождат към проблемите толкова различно. И отново, както казахте, проблемът е, че бизнесът обикновено прилага решения от вчера за днешните проблеми. И мисля, че в това търсене на решението те... в това безсмислено търсене те са склонни да пропускат това, което често е точно пред тях.
Когато изнасям лекции в бизнеса и се опитвам да накарам хората първо да оценят колко безсмислени са, това, което правя, е да им давам много примери. Например, дори просто нещо като - мога да попитам, "Колко е едно и едно?" И знам, че има хора, които слушат това, които си казват: "О, Боже. Ще трябва ли да слушаме цял час това, знаете ли, мислейки това?" Както и да е, и тогава те услужливо казват „две“, а след това ги информирам, че не, едно и едно понякога е две. Не винаги са две. И им давам различни примери. Най-лесният за разбиране е, ако вземете една пачка дъвка и я добавите към една пачка дъвка...
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: ...получавате един.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: И така е с всяко от нещата. Така че мисля, че имате вяра и след това търсите потвърждение за нея. И така, по-внимателният подход би бил въпросът да се зададе и по двата начина. Как е така и как не е така? Говорим много за стреса, когато – както в моята лаборатория, така и в бизнес контекст – че за всеки, когато има стрес, има предположение, че прави нещо, което ще се случи – номер едно – и че когато се случи, ще бъде ужасно.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: И двете са безсмислени. Искате да го отворите и в двете посоки. Първо, вярата, че това ще се случи. Всичко, което трябва да направите, е да поискате доказателства, че това няма да се случи. И винаги намираш доказателства за каквото и да се запиташ.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: Така че, ако имате, знаете - ще бъда уволнен.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: Може би ще се случи, може би не, и когато се случи, ще има добри и лоши части. И тогава е много по-лесно да се върви напред. Имам един ред с това, знаете ли.
MS. ТИПЕТ: Да, давай.
д-р ЛАНГЕР: „Не се тревожете преди да му е дошло времето.“
MS. ТИПЕТ: Точно [ смее се ] да. Спомням си, че Екхарт Толе каза, че стресът е свързан с това да не искаме каквото и да се случва да се случва. Това е стресът. Което е друг начин да се опише това, за което говорите.
д-р ЛАНГЕР: Да. интересно е Мисля, че по-скоро не става въпрос за това, което се случва, а за презумпцията за нещо, което ще се случи. Това, което казвам е, че според мен стресът произтича от вярата, че това бъдещо събитие ще се случи. Когато сте в средата на събитието, вие се справяте с него по един или друг начин.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: Но, да, мисля, че това се връща в известен смисъл към Епиктет, който каза, не на английски и не с моя акцент, но че "Събитията не причиняват стрес. Това, което причинява стрес, са възгледите, които приемате за събитията."
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: След като хората могат да оценят - вижте, в момента почти всеки е безсмислено воден от тези абсолюти и част от тези абсолюти са тези оценки за добро или лошо. Ако е добро, чувствам, че трябва да го имам. Ако е лошо, трябва да го избягвам. Когато не е нито добро, нито лошо, мога просто да остана на място. И просто бъди.
MS. ТИПЕТ: Хм.
д-р ЛАНГЕР: Така получаваме много повече контрол, като разпознаваме начина, по който контролираме настоящето и бъдещето си.
[ музика: “Ganges Anthem” от Chris Beaty ]
MS. ТИПЕТ: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес със социалния психолог Елън Лангер, която някои нарекоха „майката на вниманието“. Тя беше пионер в науката за разкриване на непосредствените житейски ползи от вниманието – което тя описва като „прост акт на активно забелязване на нещата“ – постигнато без медитация.
[ музика: “Ganges Anthem” от Chris Beaty ]
MS. ТИПЕТ: Вие пишете по интересен начин за времето и как самото ни възприятие за времето играе роля в това.
д-р ЛАНГЕР: Да. Е, само за да подчертая това, моето убеждение е, че нашите вярвания не са несъществени. Не че имат малко значение. Че те са почти единственото нещо, което има значение. Това е много крайно твърдение. добре Така че, ако решите да кажете, какво има значение, реално или възприемано време? За мен това би било възприемано време.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: Да кажем, че сте в кабинета, лягате да спите, събуждате се и виждате часовника. А часовникът за половината хора работи два пъти по-бързо от нормалното - не за половината хора, а за една трета от хората. За половин час часовникът се забавя. За последната третина е точно. И така, това означава, че след като се събудят, една трета от хората ще си помислят, че са спали, да кажем, два часа повече, отколкото са имали, два часа по-малко сън, отколкото са имали, или количеството сън, което са спали в действителност. И въпросът е, когато след това ви бъдат дадени биологични и когнитивни психологически задачи, дали тези задачи отразяват реално или възприемано време? И, разбира се, аз вярвам, че, знаете ли, когато се събудите сутрин и мислите, че сте спали добре, сте готови да тръгнете, независимо колко сън сте спали в действителност. Разбира се, до един момент.
MS. ТИПЕТ: Мисля, че това е някак си нашето възприемане на времето, особено в този момент, когато скоростта на технологичните промени изглежда толкова бърза.
д-р ЛАНГЕР: Да.
MS. ТИПЕТ: Това наистина играе ролята на много стрес, независимо дали става въпрос за начина, по който мислим за многозадачност или за отлагане, нали? Всички тези неща са включени...
д-р ЛАНГЕР: Точно така. вярно
MS. ТИПЕТ: ...с отношението ни към времето и крайните срокове.
д-р ЛАНГЕР: Да, мисля, че едно от нещата, които можем да направим, когато сме толкова притеснени за това, което ще се случи в бъдеще, е да помислим за всички случаи, в които сме се тревожили в миналото и нещото не се е случило.
MS. ТИПЕТ: [ смее се ] Добре. Е, добре, така че наистина... искам да те попитам какво каза преди минута? Това е начинът, по който правите това, тази директна съзнателност, нали? Това е, което изучавате. Това е, което проповядвате по вашия начин. И така, просто ни преведете през какво е това приложение на директна съзнателност и всички тези неща, които научавате, изглеждат като в един, разбирате ли, в един ден от живота?
д-р ЛАНГЕР: Мисля, че това, което се случва, е, че не се страхувам от много неща там, защото ще мога да се справя. Няма да се откажа днес да се тревожа за утре. И това е - не знам, искам да влизам в спор с икономисти, което бих могъл, относно, знаете, заделянето на пари за бъдещето и т.н. Това е - това е на различно ниво на анализ.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: Но голяма част от притесненията, почти всички притеснения, в които се ангажираме, са за нещо за утрешния ден, когато не можем да предвидим какво ще бъде утрешният ден.
MS. ТИПЕТ: Но ти казваш и пишеш отново и отново, че това е лесно.
д-р ЛАНГЕР: Да, добре. така че...
MS. ТИПЕТ: Но не звучи лесно. нали И има ли нещо - става ли по-лесно с времето? дали...
д-р ЛАНГЕР: Да.
MS. ТИПЕТ: ...нещо, което си научил?
д-р ЛАНГЕР: Да. И мисля, че не е лесно - когато правите това за пет минути и след това, знаете ли, по отношение на един вид съдържание, и тогава целият ви живот ще се промени, въпреки че това може да се случи. Но практиката, казах ви, просто се приберете вкъщи или се обадете на някого по телефона, или когато спрем сега, отидете да видите някой в съседната стая и забележете нови неща за него.
MS. ТИПЕТ: Мм-хмм.
д-р ЛАНГЕР: И този човек, когото сте мислили, че познавате, ще, знаете, ще се почувства различно. И този човек ще ви отговори по различен начин. И това се случва моментално.
MS. ТИПЕТ: Мм-хмм.
д-р ЛАНГЕР: Ако правите нещо, което е трудно, и си казвате: "За какво толкова се тревожа? Какви са положителните неща, които могат да се случат, ако не завърша това?" Или „Как мога да превърна това в игра?“ „Защо си мисля, че животът ми зависи от каквото и да е това нещо?“ Защото много рядко животът ни зависи от някакво конкретно действие. разбираш ли какво казвам
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: Веднага след това - хората живеят живот, който продължава, но се отнасят към него така, сякаш каквото и да се случва в момента, е последната възможност, която ще имат.
MS. ТИПЕТ: Добре. И така, знаете ли, много е поразително, че Американската психологическа асоциация каза за вашата работа, че е предложила нова надежда на милиони, чиито проблеми преди са били разглеждани като непроменими и неизбежни. Дали терапията, след 20 години или след 100 години, ще бъде - изобщо ще прилича на това, което беше във филмите на Уди Алън [ смее се ], което остава един вид стереотип за това какво е терапията преди няколко десетилетия.
д-р ЛАНГЕР: Мисля, че вероятно не. Мисля, че вече се променя. Мисля, че преди много, много години бях казал, че терапията трябва да бъде разделена на две части. И така, имаме хора, които могат да ви кажат по изтънчен начин, че "Знам как се чувстваш. И ще се оправиш." Но те не са същите хора, които непременно могат да ви кажат как да се справите и какво всъщност да направите, за да сте щастливи.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: Така те могат да ви превърнат от нещастен в неутрален в известен смисъл.
MS. ТИПЕТ: [ смее се ] Добре.
д-р ЛАНГЕР: И така, това, което се случва, е, че сега имаме нова дисциплина на треньорите. И оттам излитат. И така, знаете ли, аз съм - много от хората, които посещават треньори, биха били хора, които биха били на терапия в миналото.
MS. ТИПЕТ: Добре. вярно Това е интересно. да
д-р ЛАНГЕР: Сигурен съм, че ще има много промени в бъдеще. Но продължавай.
MS. ТИПЕТ: Искам да кажа, че изглежда като психология - искам да кажа, че това не е мое наблюдение, стои зад много, знаете, като работата на Ричард Дейвидсън, например. Искам да кажа, че голяма част от психологията и психиатрията бяха толкова фокусирани върху патологията. Вие също така... вие се фокусирате върху поемането на отговорност и правенето на...
д-р ЛАНГЕР: Да, и тогава аз, от самото начало...
MS. ТИПЕТ: ... всеки момент това, което искаш да бъдеш в положителен смисъл.
д-р ЛАНГЕР: Да. Когато започнах да правя изследвания, областта беше погълната от проблеми.
MS. ТИПЕТ: Добре.
д-р ЛАНГЕР: И още от самото начало моето изследване беше за благосъстоянието и - интересно, че беше твърде мека дума, за да се говори за щастие. Така че говорих за благополучие. Мисля, че нещата се развиват по този начин, че със сигурност, знаете ли, имаме цяло поле на позитивната психология.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: И мисля, че последната ми книга, книгата „ Обратно на часовниковата стрелка“ , подзаглавието, психологията — или силата на възможността, все още е малко по-различна, където вместо да описваме какво е, дори и да го описваме по по-положителен начин, ние създаваме това, което искаме да бъде.
MS. ТИПЕТ: Искам да кажа, че мисля, че е наистина важно, когато казваш — знаеш това изречение, за което говори преди малко, че мислим за това, което е — вместо да мислим за това, което е, това е какво искаме да бъдем, какво е възможно. Знаете ли, сега чуваме много такъв език в жанра за самопомощ, който може да е доста... може да е тънък. Но вие казвате това като учен, който е бил...
д-р ЛАНГЕР: Да.
MS. ТИПЕТ: ...всъщност да видя това актуализирано.
д-р ЛАНГЕР: Да. Отново да се върнем към изучаването на езика. Преди много години говорих за разликата между „може“ и „как може“. Изглежда толкова сходно, но те са много различни. Когато се питате как правите нещо, в известен смисъл заобикаляте егото си. Просто си там и проучваш, занимаваш се с неща, опитвайки се да намериш решението. Ако се запитате "можете ли да го направите?" тогава всичко, към което можете да се обърнете, е миналото, както и с много неща - когато хората казват, "хората могат да направят само A, B или C", първата мисъл в ума ми винаги е, добре, как да знаем това? Как е възможно това?
Питам учениците си, че - казвам колко бързо - това беше по времето на Бостънския маратон - и ще кажа колко бързо е възможно да бяга човек? И те правят някои странни изчисления, защото това са прекрасни деца, измислят неща като 28 мили, 20, знаете ли, 32,5. кой знае И тогава им разказвам за Тарахумара в Копър Каньон в Мексико. И това са хора, които без да спират, тичат по 100, 200 мили на ден. Имах тази дискусия с мой приятел, когато и двамата бяхме част от отдела на медицинското училище за стареенето, и му се обадих един ден и казах: „Колко време според вас – той е лекар – отнема на счупен пръст, за да заздравее?“ И така той каза: „Ще кажа една седмица.“ Казах: „Добре, ако ти кажа, че мога да го излекувам с психологически средства за пет дни, какво ще кажеш?“ Той каза: "Е, добре." „Казах какво ще кажете за четири дни?“ Той каза: „Добре“. Казах: "Ами три дни?" Той казва: „Не“. Казах: „Добре, какво ще кажете за три дни и 23 часа?“ Добре, въпросът е...
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: ...знаете ли, кога е този момент, когато от едната страна можете, от другата страна не можете?
[ музика: “Too Many Cooks” от Portico Quartet ]
MS. ТИПЕТ: Така че, имам предвид, прави ми впечатление, че това има и наистина последици за гражданския обществен живот.
д-р ЛАНГЕР: Да. да
MS. ТИПЕТ: Мислех си за това, искам да кажа, защото ако се замислиш за факта, че в нашия обществен живот, което е нещо, което много си озадачавам, сме склонни само да питаме можем ли, нали? Въпросът с да/не. И тогава спорим за да или не.
д-р ЛАНГЪР: Мм-хмм.
MS. ТИПЕТ: И ние всъщност не създаваме много възможности...
д-р ЛАНГЕР: Точно така.
MS. ТИПЕТ: ...по наистина важни теми.
д-р ЛАНГЕР: Да.
MS. ТИПЕТ: Което е - искам да кажа, така че мисля, че поставяте това в различен контекст, който е наистина интересен за мислене.
д-р ЛАНГЕР: Да. Мисля, че - ето още един, който ще прозвучи странно. Но аз съм против компромисите.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: Какво? Защото компромисът звучи толкова внимателно.
MS. ТИПЕТ: Добре, кажи още. харесва ми
д-р ЛАНГЕР: Е, причината за това е, че е споразумение за всички да губят. Това просто намалява загубите ви.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: Знаеш ли, вместо да намериш печелившо решение, което често е там.
MS. ТИПЕТ: Е, изглежда, че можем да говорим за това още час. Наближаваме края, искам да ви задам един последен, нещо като голям въпрос. Говоренето за това да станете съзнателни също е наистина да говорите за това да станете съзнателни.
д-р ЛАНГЕР: Да.
MS. ТИПЕТ: И задаването на въпроса как можем да живеем добре е екзистенциален въпрос. Това е вариант, ако щете, това е еволюция на този въпрос, който е преминал през човешката история. Така че просто се чудя как тази работа, която вършите, ви кара да мислите по различен начин за този голям въпрос за това какво означава да си човек и какво може би научаваме за това, което не сме разбрали преди.
д-р ЛАНГЕР: Да. интересно Е, щях да напиша внимателна утопия в един момент и в крайна сметка може би ще го направя и да помисля истински върху този вид въпрос. Но мисля, че повечето от злините, които хората изпитват като индивиди, в техните взаимоотношения, в групи, в култури, в световен мащаб - и това е много важно твърдение - почти всички злини са резултат от безсмислие, по един или друг начин. Пряко или косвено. И тъй като културата става по-внимателна, мисля, че всички тези неща естествено ще се променят. Знаете, на културно ниво хората се борят за ограничени ресурси, но ресурсите вероятно не са толкова ограничени, колкото хората безсмислено предполагат. Егото на хората е заложено на карта, дори докато те преговарят на ниво държави.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: И на тях не се гледа по този начин и не се подхожда по този начин. Че когато имате хора, които отиват на работа и се чувстват добре със себе си и работният живот е вълнуващ за тях, забавен за тях, грижи за тях, те ще вършат повече работа. И те ще бъдат по-малко оценяващи другите хора. И след като всички ние започнем да се чувстваме по-малко оценени, това ни позволява да станем по-креативни, съзнателни, да поемаме повече рискове, защото те не са много рискови и да бъдем по-мили във възгледите си за другите хора.
В крайна сметка мисля, че за мен това, което означава да си човек, е да се чувстваш уникален, но да признаеш, че всеки друг също е уникален. И мисля, че хората - точно сега, мисля, че хората чувстват това да си щастлив, наистина щастлив по този дълбок начин, за който имам предвид - не че току-що си спечелил награда или си купил нещо ново или каквото и да е - че те мислят, че това е нещо, което човек трябва да изпита понякога. Знаете ли, може би ако го изпитате малко повече от другите хора, вие сте един от късметлиите.
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: Къде, мисля, че трябва да е такъв през цялото време.
MS. ТИПЕТ: И това - но, искам да кажа, за да знаете, вие казахте преди малко "повечето неща са по-скоро неудобство, отколкото трагедия." Има трагедии. И така, какво е това щастие, как този начин на съществуване...
д-р ЛАНГЕР: Е, интересно е...
MS. ТИПЕТ: ...функционирайте в тези моменти...
д-р ЛАНГЕР: Да, позволете ми да ви дам пример за нещо. Преди много години имах голям пожар, който унищожи 80 процента от това, което притежавах. И когато се обадих на застрахователната компания и те дойдоха на следващия ден, лицето - застрахователният агент, ми каза, че това е първото обаждане, което някога е имал, когато щетите са по-лоши от обаждането. И аз се сетих за това, помислих си, „Е, боже, знаеш ли, вече е взело нещата ми, каквото и да означава това.“
MS. ТИПЕТ: Да.
д-р ЛАНГЕР: "Защо да му дам душата си? Знаеш ли, това - защо да плащам два пъти?" Което хората толкова често правят. Нещо се случва, имате тази загуба и тогава ще хвърлите цялата си емоционална енергия върху това. И така вие удвоявате негативността. И интересно, нали знаете, да се върнем към това как бихте взели трагедия и направили — и я видели — защото можем да кажем, че пожарът не беше просто малко нещо. Че останах в хотел за малко. Имах две кучета с мен. Така че бях видение, докато се разхождах през фоайето всеки ден, докато къщата ми се строеше наново. И беше Коледа, когато това се случи, няколко дни преди Бъдни вечер. На Бъдни вечер излязох от стаята си, връщам се след много часове и стаята беше пълна с подаръци. И не беше от управата, не беше от собственика на хотела. Това бяха хората, които паркираха колата ми, камериерките, сервитьорите. Беше прекрасно. Когато премахнете цялата безсмислена несигурност, хората са нещо наистина. И така размишлявам върху това. Не мога да ви кажа нищо, което съм загубил в огъня. Но в този момент имам онзи спомен, който беше повече от положителен. Така че понякога начините, по които нещата се развиват, могат да се случат за по-дълго време.
[ музика: “Kepesh” от Arms and Sleepers ]
MS. ТИПЕТ: Елън Лангър е социален психолог и професор в катедрата по психология в Харвардския университет. Нейните книги включват Mindfulness и Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .
[ музика: “Kepesh” от Arms and Sleepers ]
MS. ТИПЕТ: Можете да слушате отново и да споделите това шоу на onbeing.org. На Being са Трент Гилис, Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Ники Остър, Мишел Кийли, Мая Тарел, Ани Парсънс, Тони Бирлефи, Мари Самбилай и Хана Рехак.
Нашите основни партньори за финансиране са:
Фондация Джон Темпълтън.
Фондация Форд, работеща с визионери на предната линия на социалната промяна в световен мащаб, на fordfoundation.org.
Институтът Fetzer, насърчаващ осъзнаването на силата на любовта и прошката да трансформират нашия свят. Намерете ги на fetzer.org.
Фондация Калиопея, допринасяща за организации, които вплитат благоговение, реципрочност и устойчивост в тъканта на съвременния живот.
Фондация Хенри Лус, в подкрепа на нова инициатива: Преосмислена публична теология.
И фондация Osprey — катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот.
Нашият корпоративен спонсор е Mutual of America.
От 1945 г. американците се обръщат към Mutual of America, за да им помогне да планират пенсионирането си и да постигнат дългосрочните си финансови цели. Mutual of America се ангажира да предоставя качествени продукти и услуги, за да ви помогне да изградите и запазите активи за финансово сигурно бъдеще.
[ музика: “Herstory of Glory” от Do Make Say Think ]