คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
ดร.แลงเกอร์: เราสามารถทำได้ทั้งสองอย่าง
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: แต่ถ้าผมต้องพิจารณาการทำสมาธิเทียบกับการมีสติโดยตรงตามที่ผมศึกษา ผมคงบอกว่าสำหรับคนที่คิดว่าหากไม่ทำอะไรที่รุนแรง สถานการณ์ในชีวิตของพวกเขาก็จะไม่เปลี่ยนแปลง และบางคนก็คิดว่าหากใครก็ตามที่อาศัยอยู่ในตะวันตก มักจะต้องฝึกปฏิบัติบางอย่าง เช่น การทำสมาธิหรือโยคะ คุณรู้ไหมว่าชีวิตของคุณเปลี่ยนไปในทางที่ดี และคุณก็จะมีความเชื่อว่าจะนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ในชีวิตของคุณ ซึ่งก็มีส่วนช่วยได้เหมือนกัน แต่ก็เป็นสิ่งที่วิเศษมาก สำหรับคนอื่นๆ เช่นกัน บางทีพวกเขาอาจกลัวในสิ่งที่แปลกใหม่เกินไป ดังนั้นแนวคิดทั้งหมดในการทำสิ่งที่พระสงฆ์เหล่านี้ทำจึงไม่ถูกต้อง ผมคิดว่าควรทำทั้งสองอย่าง แต่ก็ดีที่ตอนนี้เรามีผู้คนจำนวนมากที่ใช้แนวทางที่แตกต่างกันสองแนวทาง ผมกำลังจะพูดถึงค่าย แต่นั่นก็ฟังดูขัดแย้งกัน ซึ่งไม่เป็นความจริง
นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] ใช่
ดร. แลงเกอร์: ทำแบบนี้เพื่อดึงดูดผู้คนให้เข้ามาสู่วิถีการดำเนินชีวิตแบบนี้มากขึ้น
นางสาวทิปเพตต์: คุณรู้ไหมว่านี่เป็นส่วนหนึ่งของหนังสือของคุณ เรื่อง Mindfulness ที่คุณพูดถึงการลาพักร้อนที่ Harvard Business School และนักศึกษาหรือคณาจารย์ที่นั่นช่วยคุณสรุปวิธีนำสิ่งนี้ไปใช้กับธุรกิจให้เหลือสองประโยค ฉันคิดว่าพวกเขาช่วยได้มากจริงๆ “การไร้สติคือการนำโซลูชันทางธุรกิจของเมื่อวานมาใช้กับปัญหาของวันนี้ การมีสติ—”
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว ไม่ พวกเขาไม่ได้คิดเรื่องนั้นขึ้นมา
นางสาวทิปเพตต์: โอ้ พวกเขาไม่ได้ทำ
ดร.แลงเกอร์: ไม่ [ หัวเราะ ]
นางสาวทิปเพตต์: แต่พวกเขาช่วยคุณสร้างประโยคเหล่านี้ใช่ไหม หรือคุณบอกว่า...
ดร.แลงเกอร์: โอเค ใช่ครับ
นางสาวทิปเพตต์: ...คุณได้กำหนดสิ่งเหล่านี้ไว้ในบริบทนั้นแล้ว “และการมีสติสัมปชัญญะคือการปรับตัวให้เข้ากับความต้องการของวันนี้เพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาในอนาคต”
ดร. แลงเกอร์: ใช่ ฉันพูดอย่างนั้นหรือเปล่า? ใช่ ไม่ ฉันพูด และใช่ ฉันแน่ใจว่าในช่วงภาคเรียนนั้น ฉันได้สอนหลักสูตรหนึ่งให้กับคณาจารย์ระดับจูเนียร์ของพวกเขา และมันก็น่าสนใจเพราะพวกเขาจัดการกับปัญหาด้วยวิธีที่แตกต่างกันมาก และปัญหาก็คือ อย่างที่คุณพูดอีกครั้ง ธุรกิจต่างๆ มักจะนำโซลูชันของเมื่อวานมาใช้กับปัญหาในปัจจุบัน และฉันคิดว่าในการค้นหาโซลูชันนี้ พวกเขามักจะมองข้ามสิ่งที่มักจะอยู่ตรงหน้าพวกเขาอยู่เสมอ
เมื่อฉันบรรยายในธุรกิจ และฉันพยายามทำให้ผู้คนเข้าใจก่อนว่าพวกเขาไร้สติปัญญาแค่ไหน สิ่งที่ฉันทำคือยกตัวอย่างให้พวกเขาฟังหลายๆ ตัวอย่าง ตัวอย่างเช่น แม้แต่เรื่องง่ายๆ เช่น ฉันอาจถามว่า “หนึ่งบวกหนึ่งเท่ากับเท่าไหร่” และฉันรู้ว่ามีคนที่กำลังฟังอยู่นี้พูดกับตัวเองว่า “โอ้พระเจ้า เราจะต้องฟังเรื่องนี้ทั้งชั่วโมงเลยเหรอ คิดแบบนั้น” ยังไงก็ตาม พวกเขาจึงตอบอย่างเต็มใจว่า “สอง” จากนั้นฉันก็บอกพวกเขาว่าไม่ หนึ่งบวกหนึ่งบางครั้งก็เท่ากับสอง มันไม่ใช่สองเสมอไป และฉันก็ยกตัวอย่างต่างๆ ให้พวกเขาฟัง ตัวอย่างที่เข้าใจง่ายที่สุดคือ ถ้าคุณเอาหมากฝรั่งก้อนหนึ่งมาผสมกับหมากฝรั่งก้อนหนึ่ง...
คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
ดร. แลงเกอร์: ...คุณได้อันหนึ่งแล้ว
คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
ดร. แลงเกอร์: และทุกอย่างก็เป็นแบบนั้น ดังนั้น ผมคิดว่าคุณมีความเชื่อ และคุณก็แสวงหาการยืนยันสำหรับความเชื่อนั้น ดังนั้น แนวทางที่ใส่ใจมากขึ้นคือการถามคำถามทั้งสองแบบ แบบนี้และไม่เป็นแบบนั้นได้อย่างไร เรามักพูดถึงความเครียดบ่อยครั้ง ทั้งในห้องแล็บของผมและในบริบททางธุรกิจ เมื่อมีความเครียดเกิดขึ้น ทุกคนย่อมมีการสันนิษฐานว่าจะมีบางอย่างเกิดขึ้น และเมื่อสิ่งนั้นเกิดขึ้น มันจะแย่มาก
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: ทั้งสองอย่างนี้ไม่มีเหตุผล คุณต้องการที่จะเปิดใจทั้งสองทาง ประการแรกคือความเชื่อว่ามันจะเกิดขึ้น สิ่งที่คุณต้องทำคือถามตัวเองว่ามีหลักฐานอะไรว่ามันจะไม่เกิดขึ้น และคุณมักจะพบหลักฐานสำหรับสิ่งที่คุณถามตัวเองเสมอ
นางสาวทิปเพตต์: โอเค.
ดร. แลงเกอร์: ดังนั้นหากคุณมี คุณก็รู้ว่า — ฉันจะถูกไล่ออก
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: บางทีมันอาจจะเกิดขึ้น บางทีอาจจะไม่เกิดขึ้น และเมื่อมันเกิดขึ้น มันก็จะมีทั้งส่วนดีและส่วนเสีย และมันง่ายกว่ามากที่จะก้าวไปข้างหน้า ฉันมีคำพูดสั้นๆ เกี่ยวกับเรื่องนั้นนะ คุณรู้ไหม
นางสาวทิปเพตต์: ใช่ เชิญเลย
ดร. แลงเกอร์: “ไม่ต้องกังวลก่อนถึงเวลา”
นางสาวทิปเพตต์: ใช่ [ หัวเราะ ] ใช่แล้ว ฉันจำได้ว่าเอคฮาร์ต โทลล์เคยพูดว่าความเครียดคือการไม่อยากให้สิ่งที่เกิดขึ้นเกิดขึ้น นั่นคือความเครียด ซึ่งเป็นอีกวิธีหนึ่งในการอธิบายสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว น่าสนใจ ผมคิดว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้น แต่เกี่ยวกับการสันนิษฐานว่าบางสิ่งจะเกิดขึ้น สิ่งที่ผมกำลังพูดคือ ผมคิดว่าความเครียดเกิดจากความเชื่อที่ว่าเหตุการณ์ในอนาคตจะเกิดขึ้น เมื่อคุณอยู่ท่ามกลางเหตุการณ์นั้น คุณกำลังรับมือกับมันอยู่ทางใดทางหนึ่ง
คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว ฉันคิดว่ามันย้อนกลับไปถึงเอพิคทิตัสในบางแง่มุม ซึ่งไม่ใช่เป็นภาษาอังกฤษ และไม่ใช่ด้วยสำเนียงของฉัน แต่บอกว่า “เหตุการณ์ไม่ได้ทำให้เกิดความเครียด สิ่งที่ทำให้เกิดความเครียดคือมุมมองที่คุณมีต่อเหตุการณ์”
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: เมื่อผู้คนสามารถชื่นชมได้ — เห็นไหมว่าตอนนี้แทบทุกคนถูกขับเคลื่อนโดยความคิดที่ไม่สมเหตุสมผลเหล่านี้ และส่วนหนึ่งของความคิดที่ไม่สมเหตุสมผลเหล่านี้ก็คือการประเมินว่าดีหรือไม่ดี ถ้ามันดี ฉันรู้สึกว่าฉันต้องมีมัน ถ้ามันแย่ ฉันต้องหลีกเลี่ยงมัน เมื่อมันไม่ทั้งดีและไม่เลว ฉันก็แค่อยู่เฉยๆ และอยู่เฉยๆ
นางสาวทิปเพตต์: อืม
ดร. แลงเกอร์: เราจะสามารถควบคุมได้มากขึ้นหากรู้จักวิธีที่เราควบคุมปัจจุบันและอนาคตของเรา
[ เพลง: “Ganges Anthem” โดย Chris Beaty ]
นางสาวทิปเพตต์: ฉันชื่อคริสต้า ทิปเพตต์ และนี่คือ รายการ On Being วันนี้ฉันจะมาพูดคุยกับนักจิตวิทยาสังคม เอลเลน แลงเกอร์ ซึ่งบางคนยกย่องเธอว่าเป็น “มารดาแห่งสติสัมปชัญญะ” เธอเป็นผู้บุกเบิกวิทยาศาสตร์ที่เปิดเผยประโยชน์ในชีวิตทันทีของสติสัมปชัญญะ ซึ่งเธออธิบายว่าเป็น “การกระทำง่ายๆ ของการสังเกตสิ่งต่างๆ อย่างจริงจัง” ซึ่งทำได้โดยไม่ต้องใช้สมาธิ
[ เพลง: “Ganges Anthem” โดย Chris Beaty ]
นางสาวทิปเพตต์: คุณเขียนเกี่ยวกับเวลาและวิธีที่การรับรู้ของเราเกี่ยวกับเวลามีผลต่อเรื่องนี้ในลักษณะที่น่าสนใจ
ดร. แลงเกอร์: ใช่ครับ เพื่อเน้นย้ำว่าความเชื่อของผมนั้นไม่ได้ไม่มีผลอะไร มันไม่ได้หมายความว่ามันมีความสำคัญเพียงเล็กน้อย แต่มันเป็นสิ่งเดียวที่มีความสำคัญ มันเป็นคำกล่าวที่รุนแรงมาก โอเค ดังนั้น หากคุณจะถามว่าอะไรสำคัญ เวลาจริงหรือเวลาที่รับรู้? สำหรับฉัน มันคงเป็นเวลาที่รับรู้
คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
ดร. แลงเกอร์: สมมุติว่าในการศึกษานี้ คุณเข้านอน ตื่นขึ้น และเห็นนาฬิกา นาฬิกาของคนครึ่งหนึ่งเดินเร็วขึ้นสองเท่าของปกติ ไม่ใช่สำหรับคนครึ่งหนึ่ง แต่สำหรับคนหนึ่งในสาม สำหรับครึ่งหนึ่ง นาฬิกาจะเดินช้าลง ส่วนในหนึ่งในสามที่เหลือ นาฬิกาจะเดินช้าลง ดังนั้น นั่นหมายความว่า เมื่อตื่นขึ้น คนหนึ่งในสามจะคิดว่าพวกเขานอนหลับมากกว่าปกติ 2 ชั่วโมง นอนน้อยกว่าปกติ 2 ชั่วโมง หรือนอนหลับไม่ครบตามจำนวนชั่วโมงที่จริง และคำถามก็คือ เมื่อคุณได้รับมอบหมายงานทางชีววิทยาและจิตวิทยาทางปัญญา งานเหล่านี้สะท้อนเวลาจริงหรือเวลาที่รับรู้ และแน่นอนว่า ฉันเชื่อว่าเมื่อคุณตื่นขึ้นในตอนเช้า และคุณคิดว่าคุณนอนหลับสบายในตอนกลางคืน คุณก็พร้อมที่จะไปต่อ ไม่ว่าคุณจะนอนหลับจริง ๆ มากแค่ไหนก็ตาม แน่นอนว่าจนถึงจุดหนึ่ง
นางสาวทิปเพตต์: ฉันคิดว่านั่นคือการรับรู้ของเราเกี่ยวกับเวลา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลานี้ที่การเปลี่ยนแปลงทางเทคโนโลยีดูเหมือนจะดำเนินไปอย่างรวดเร็ว
ดร.แลงเกอร์: ใช่ครับ
นางสาวทิปเพตต์: มันทำให้เกิดความเครียดมากมาย ไม่ว่าจะเป็นวิธีที่เราคิดเกี่ยวกับการทำงานหลายอย่างพร้อมกัน หรือการผัดวันประกันพรุ่ง ใช่ไหม? สิ่งเหล่านี้ล้วนเกี่ยวข้อง...
ดร.แลงเกอร์: ถูกต้อง ถูกต้อง
นางสาวทิปเพตต์: ...เกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเรากับเวลาและกำหนดเวลา
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่เราอาจทำได้ เมื่อเรากังวลมากเกี่ยวกับสิ่งที่จะเกิดขึ้นในอนาคต คือการคิดถึงช่วงเวลาที่เรากังวลในอดีตและสิ่งที่ไม่ได้เกิดขึ้น
นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] ถูกต้อง โอเค ฉันอยากถามคุณจริงๆ ว่าเมื่อสักครู่คุณพูดอะไร นั่นคือวิธีที่คุณทำการฝึกสติโดยตรง ใช่ไหม นี่คือสิ่งที่คุณศึกษา นี่คือสิ่งที่คุณสอนในแบบของคุณ และลองพาเราไปดูว่าการฝึกสติโดยตรงคืออะไร และทุกสิ่งที่คุณเรียนรู้ ดูเหมือนเป็นอย่างไรในหนึ่งวันของชีวิต
ดร. แลงเกอร์: ผมคิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้นคือผมไม่กลัวอะไรมากมายนัก เพราะผมสามารถรับมือกับมันได้ ผมจะไม่ยอมเลิกกังวลกับวันพรุ่งนี้ในวันนี้ และนั่นคือ — ผมไม่อยากโต้เถียงกับนักเศรษฐศาสตร์ ซึ่งผมอาจโต้เถียงได้เกี่ยวกับการเก็บเงินไว้สำหรับอนาคต เป็นต้น นี่เป็นการวิเคราะห์ในระดับที่แตกต่างกัน
นางสาวทิปเพตต์: โอเค.
ดร. แลงเกอร์: ความกังวลส่วนใหญ่หรือเกือบทั้งหมดที่เรามีนั้นเป็นเรื่องวันพรุ่งนี้ ซึ่งเราไม่สามารถคาดเดาได้ว่าวันพรุ่งนี้จะเป็นอย่างไร
นางสาวทิปเพตต์: แต่คุณพูดและเขียนซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่ามันเป็นเรื่องง่าย
ดร. แลงเกอร์: ครับ โอเค ดังนั้น...
นางสาวทิปเพตต์: แต่ฟังดูไม่ง่ายเลยใช่ไหม? และมีอะไรหรือเปล่า? มันจะง่ายขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป?
ดร.แลงเกอร์: ใช่ครับ
นางสาวทิปเพตต์: ...คุณได้เรียนรู้อะไรบ้าง?
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว และฉันคิดว่ามันไม่ง่ายเลยที่จะทำแบบนี้เป็นเวลา 5 นาที แล้วคุณก็รู้ว่าเนื้อหาประเภทหนึ่งจะเปลี่ยนไป แล้วชีวิตของคุณทั้งหมดก็จะเปลี่ยนไป แม้ว่าสิ่งนั้นอาจเกิดขึ้นได้ก็ตาม แต่ฉันบอกคุณไปแล้วว่าให้กลับบ้านหรือโทรหาใครสักคน หรือเมื่อเราหยุดตอนนี้ ให้ไปหาใครสักคนในห้องถัดไป แล้วสังเกตสิ่งใหม่ๆ เกี่ยวกับพวกเขา
นางสาวทิปเพตต์: อืม
ดร. แลงเกอร์: และคนๆ นี้ที่คุณคิดว่าคุณรู้จัก จะรู้สึกแตกต่างไป และคนๆ นั้นจะตอบสนองต่อคุณแตกต่างไป และสิ่งนี้เกิดขึ้นทันที
นางสาวทิปเพตต์: อืม
ดร. แลงเกอร์: หากคุณกำลังทำอะไรบางอย่างที่ยาก และคุณพูดกับตัวเองว่า “ฉันกังวลเรื่องอะไรอยู่นะ มีอะไรดีๆ เกิดขึ้นบ้างหากฉันไม่ทำสิ่งนี้ให้เสร็จ” หรือ “ฉันจะทำสิ่งนี้ให้กลายเป็นเกมได้อย่างไร” “ทำไมฉันถึงคิดว่าชีวิตของฉันขึ้นอยู่กับสิ่งนี้ล่ะ” เพราะชีวิตของเราแทบจะไม่เคยขึ้นอยู่กับการกระทำใดเป็นพิเศษเลย คุณเข้าใจไหมว่าฉันกำลังพูดถึงอะไร
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: ทันทีที่เป็นเช่นนั้น ผู้คนก็จะใช้ชีวิตต่อไป แต่ให้มองว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนี้เป็นโอกาสสุดท้ายที่พวกเขาจะมี
นางสาวทิปเพตต์: ถูกต้อง ดังนั้น คุณคงทราบดีว่าเป็นเรื่องที่น่าทึ่งมากที่สมาคมจิตวิทยาอเมริกันกล่าวถึงงานของคุณว่าได้มอบความหวังใหม่ให้กับผู้คนนับล้านที่มีปัญหาที่ก่อนหน้านี้มองว่าแก้ไขไม่ได้และหลีกเลี่ยงไม่ได้ การบำบัดในอีก 20 ปีหรือ 100 ปีข้างหน้าจะมีลักษณะคล้ายคลึงกับสิ่งที่ปรากฏในภาพยนตร์ของวูดดี้ อัลเลนหรือไม่ [ หัวเราะ ] ซึ่งยังคงเป็นแบบแผนของการบำบัดเมื่อสองสามทศวรรษที่แล้ว
ดร. แลงเกอร์: ฉันคิดว่าอาจจะไม่ ฉันคิดว่ามันเปลี่ยนไปแล้ว ฉันคิดว่าหลายปีก่อน ฉันเคยบอกว่าการบำบัดควรแบ่งออกเป็นสองส่วน ดังนั้น เรามีคนที่สามารถพูดกับคุณอย่างมีชั้นเชิงว่า "ฉันรู้ว่าคุณรู้สึกอย่างไร และคุณจะโอเค" แต่พวกเขาไม่ใช่คนกลุ่มเดียวกันที่สามารถบอกคุณได้ว่าจะต้องทำอย่างไรและต้องทำอย่างไรจึงจะมีความสุข
คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
ดร. แลงเกอร์: ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถทำให้คุณเปลี่ยนจากความไม่มีความสุขให้เป็นกลางได้ในบางแง่
นางสาวทิปเพตต์: [ หัวเราะ ] โอเค
ดร. แลงเกอร์: ตอนนี้เรามีโค้ชสายวิชาชีพใหม่ และนั่นคือจุดเริ่มต้น และอย่างที่ทราบกันดีว่า หลายๆ คนที่เข้ารับบริการจากโค้ชมักเคยเข้ารับการบำบัดมาก่อน
นางสาวทิปเพตต์: ใช่ ใช่ น่าสนใจ ใช่
ดร. แลงเกอร์: ฉันแน่ใจว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงมากมายในอนาคต แต่ลองพิจารณาดู
นางสาวทิปเพตต์: ดูเหมือนว่าจิตวิทยาจะไม่ใช่สิ่งที่ผมสังเกต แต่จิตวิทยาอยู่เบื้องหลังงานของริชาร์ด เดวิดสันมากมาย จิตวิทยาและจิตเวชศาสตร์ส่วนใหญ่เน้นไปที่พยาธิวิทยา นอกจากนี้ คุณยังเน้นไปที่การควบคุมและการสร้าง
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว และฉันก็... ตั้งแต่เริ่มต้นเลย
นางสาวทิปเพตต์: ... ในแต่ละช่วงเวลา คุณอยากเป็นอะไรในแง่บวก
ดร. แลงเกอร์: ใช่ครับ ตอนที่ผมเริ่มทำการวิจัย สาขานี้ก็มีปัญหาเข้ามารุมอยู่ตลอด
คุณทิปเพตต์: ถูกต้องครับ.
ดร. แลงเกอร์: และตั้งแต่เริ่มต้น การวิจัยของฉันเป็นเรื่องของความเป็นอยู่ที่ดี และน่าสนใจที่คำว่าความสุขนั้นฟังดูไม่หนักเกินไป ฉันจึงพูดถึงความเป็นอยู่ที่ดี ฉันคิดว่าสิ่งต่างๆ กำลังดำเนินไปในลักษณะนี้ ซึ่งแน่นอนว่าเรามีสาขาของจิตวิทยาเชิงบวกทั้งสาขา
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: และฉันคิดว่าหนังสือเล่มล่าสุดของผม หนังสือเรื่อง Counterclockwise ซึ่งเป็นคำบรรยายรอง จิตวิทยา หรือพลังแห่งความเป็นไปได้ ยังคงแตกต่างไปจากเดิมเล็กน้อย ตรงที่แทนที่จะบรรยายถึงสิ่งที่เป็นอยู่ แม้ว่าเราจะบรรยายมันในทางบวกมากกว่า แต่เรากลับสร้างสิ่งที่เราต้องการให้มันเป็น
นางสาวทิปเพตต์: ฉันอยากจะบอกว่า ฉันคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญจริงๆ ที่คุณพูดประโยคนี้เมื่อสักครู่ว่า เราคิดถึงสิ่งที่เป็นอยู่ แทนที่จะคิดถึงสิ่งที่เป็นอยู่ เราต้องคิดถึงสิ่งที่เราอยากเป็น สิ่งที่เป็นไปได้ เราได้ยินภาษาประเภทนี้บ่อยมากในประเภทช่วยเหลือตัวเอง ซึ่งอาจจะดูไร้สาระ แต่ในฐานะนักวิทยาศาสตร์ที่เคย...
ดร.แลงเกอร์: ใช่ครับ
นางสาวทิปเพตต์: ...ได้เห็นสิ่งนี้เกิดขึ้นจริง
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว กลับมาที่การศึกษาภาษาอีกครั้ง หลายปีก่อน ฉันเคยพูดถึงความแตกต่างระหว่าง "สามารถ" และ "สามารถทำได้อย่างไร" ดูเหมือนจะคล้ายกันมาก แต่จริงๆ แล้วต่างกันมาก เมื่อคุณถามตัวเองว่าคุณทำบางอย่างได้อย่างไร คุณก็กำลังละเลยอัตตาของคุณไป คุณแค่กำลังตรวจสอบและลองผิดลองถูกกับสิ่งต่างๆ เพื่อหาทางแก้ปัญหา หากคุณถามตัวเองว่า "คุณทำได้ไหม" สิ่งเดียวที่คุณจะอ้างถึงได้คืออดีต และเมื่อมีหลายสิ่งหลายอย่าง เมื่อผู้คนพูดว่า "ผู้คนทำได้แค่ A, B หรือ C" ความคิดแรกในหัวของฉันคือ เราจะรู้ได้อย่างไรว่าทำได้ เป็นไปได้อย่างไร
ฉันถามนักเรียนของฉันว่า ฉันบอกว่าวิ่งเร็วแค่ไหน ในช่วงเวลาเดียวกับงาน Boston Marathon และฉันจะบอกว่า มนุษย์สามารถวิ่งได้เร็วแค่ไหน และพวกเขาคำนวณแบบแปลกๆ เพราะเด็กๆ เหล่านี้น่ารัก พวกเขาคำนวณออกมาได้ประมาณ 28 ไมล์ 20 ไมล์ 32.5 ไมล์ ใครจะไปรู้ล่ะ แล้วฉันก็เล่าให้พวกเขาฟังเกี่ยวกับ Tarahumara ใน Copper Canyon ในเม็กซิโก และพวกเขาวิ่งวันละ 100 หรือ 200 ไมล์โดยไม่หยุดเลย ฉันเคยคุยเรื่องนี้กับเพื่อนคนหนึ่งตอนที่พวกเราทั้งคู่อยู่ในแผนกการแพทย์ของโรงเรียนแพทย์เกี่ยวกับวัยชรา วันหนึ่งฉันโทรหาเขาและถามว่า “คุณคิดว่านิ้วที่หักต้องใช้เวลานานแค่ไหนถึงจะหาย” เขาจึงบอกว่า “ฉันคิดว่าใช้เวลาหนึ่งสัปดาห์” ฉันบอกว่า “โอเค ถ้าฉันบอกคุณว่าฉันสามารถรักษาด้วยวิธีทางจิตวิทยาได้ภายในห้าวัน คุณจะว่ายังไง” เขาบอกว่า “ก็ได้” “ฉันถามว่าแล้วสี่วันล่ะ” เขาบอกว่า “โอเค” ฉันถามว่า “แล้วสามวันล่ะ” เขาตอบว่า “เปล่า” ฉันจึงบอกว่า “โอเค แล้วสามวัน 23 ชั่วโมงล่ะ” โอเค ประเด็นคือ...
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: ...คุณรู้ไหมว่าเมื่อไหร่คือช่วงเวลาที่คุณสามารถทำอย่างอื่นได้ แต่ทำอย่างอื่นไม่ได้?
[ เพลง: “Too Many Cooks” โดย Portico Quartet ]
นางสาวทิปเพตต์: ฉันรู้สึกว่าเรื่องนี้ยังมีผลกระทบต่อชีวิตสาธารณะของพลเมืองด้วย
ดร.แลงเกอร์ : ใช่ครับ
นางสาวทิปเพตต์: และฉันก็กำลังคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันหมายความว่า หากคุณลองนึกถึงความจริงที่ว่าในชีวิตสาธารณะของเรา ซึ่งเป็นสิ่งที่ฉันสงสัยอยู่บ่อยครั้ง เรามักจะถามแค่ว่าเราสามารถทำอะไรได้ ใช่ไหม คำถามแบบใช่/ไม่ใช่ จากนั้นเราก็เถียงกันแบบใช่หรือไม่ใช่
ดร.แลงเกอร์: อืม
นางสาวทิปเพตต์: และเราไม่ได้สร้างความเป็นไปได้มากมายนัก...
ดร.แลงเกอร์: ถูกต้องครับ
นางสาวทิปเพตต์: ...เกี่ยวกับเรื่องที่สำคัญจริงๆ
ดร.แลงเกอร์: ใช่ครับ.
นางสาวทิปเพตต์: ซึ่งก็คือ — ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่าคุณกำลังใส่มันไว้ในบริบทที่แตกต่างออกไป ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะลองคิดดู
ดร. แลงเกอร์: ใช่ ฉันคิดว่ามีอีกเรื่องหนึ่งที่ฟังดูแปลก แต่ฉันต่อต้านการประนีประนอม
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: อะไรนะ? เพราะการประนีประนอมฟังดูมีสติมาก
นางสาวทิปเพตต์: โอเค พูดอีกหน่อย ฉันชอบนะ
ดร. แลงเกอร์: เหตุผลก็เพราะว่ามันเป็นข้อตกลงที่ทุกคนต้องสูญเสีย มันก็แค่ลดการสูญเสียของตัวเองลง
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: คุณรู้ไหมว่า แทนที่จะหาทางออกที่เป็นประโยชน์ต่อทุกฝ่าย ซึ่งมักจะมีอยู่ทั่วไป
นางสาวทิปเพตต์: ดูเหมือนว่าเราจะคุยเรื่องนี้กันได้อีกชั่วโมงหนึ่ง เรากำลังจะถึงจุดสิ้นสุดแล้ว ฉันอยากถามคำถามสุดท้ายกับคุณสักคำถามหนึ่ง ซึ่งค่อนข้างจะสำคัญทีเดียว การพูดถึงการมีสติสัมปชัญญะนั้นหมายถึงการมีสติสัมปชัญญะด้วยเช่นกัน
ดร.แลงเกอร์: ใช่ครับ.
นางสาวทิปเพตต์: การถามคำถามว่าเราจะใช้ชีวิตที่ดีได้อย่างไรเป็นคำถามเชิงปรัชญา ถือเป็นรูปแบบหนึ่งที่วิวัฒนาการมาจากคำถามที่ส่งต่อกันมาในประวัติศาสตร์มนุษย์ ฉันสงสัยว่างานที่คุณทำทำให้คุณคิดเกี่ยวกับคำถามสำคัญที่ว่าการเป็นมนุษย์หมายความว่าอย่างไรแตกต่างออกไป และเราเรียนรู้อะไรเกี่ยวกับคำถามนั้นบ้าง ซึ่งเราไม่เคยเข้าใจมาก่อน
ดร. แลงเกอร์: ใช่ น่าสนใจ ฉันกำลังเขียนเรื่องยูโทเปียแห่งสติสัมปชัญญะอยู่ช่วงหนึ่ง และบางทีฉันอาจจะเขียนในที่สุด และลองคิดคำถามนี้ดูจริงๆ แต่ฉันคิดว่าความชั่วร้ายส่วนใหญ่ที่ผู้คนประสบในฐานะปัจเจกบุคคล ในความสัมพันธ์ ในกลุ่ม ในวัฒนธรรม และทั่วโลก ซึ่งเป็นคำกล่าวที่สำคัญมาก ความชั่วร้ายเกือบทั้งหมดเป็นผลมาจากความไร้สติ ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง โดยตรงหรือโดยอ้อม และเมื่อวัฒนธรรมมีความตระหนักรู้มากขึ้น ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดจะเปลี่ยนไปตามธรรมชาติ ในระดับวัฒนธรรม ผู้คนกำลังต่อสู้เพื่อทรัพยากรที่มีจำกัด แต่ทรัพยากรอาจจะไม่จำกัดเท่าที่ผู้คนคิดโดยไม่คิด อัตตาของผู้คนตกอยู่ในอันตราย แม้กระทั่งในขณะที่พวกเขากำลังเจรจาในระดับประเทศ
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: และพวกเขาไม่ได้รับการมองในลักษณะนั้นหรือถูกมองในลักษณะนั้น เมื่อพนักงานไปทำงานโดยรู้สึกดีกับตัวเอง และชีวิตการทำงานนั้นน่าตื่นเต้นสำหรับพวกเขา สนุกสนานสำหรับพวกเขา หล่อเลี้ยงพวกเขา พวกเขาจะทำงานมากขึ้น และพวกเขาจะประเมินผู้อื่นน้อยลง และเมื่อเราทุกคนเริ่มรู้สึกว่าถูกประเมินน้อยลง นั่นจะทำให้เราสร้างสรรค์มากขึ้น มีสติมากขึ้น กล้าเสี่ยงมากขึ้น เพราะพวกเขาไม่เสี่ยงมากนัก และมองผู้อื่นในแง่ดีมากขึ้น
สำหรับฉันแล้ว ฉันคิดว่าการเป็นมนุษย์คือการรู้สึกพิเศษแต่ต้องตระหนักว่าทุกคนก็พิเศษเช่นกัน และฉันคิดว่าตอนนี้ผู้คนรู้สึกว่ามีความสุขอย่างแท้จริงในแบบที่ฉันกำลังพูดถึง ไม่ใช่เพราะเพิ่งได้รับรางวัลหรือซื้อของใหม่หรืออะไรก็ตาม พวกเขาคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ควรสัมผัสบ้างบางครั้ง คุณรู้ไหมว่าบางทีถ้าคุณสัมผัสได้มากกว่าคนอื่นเล็กน้อย คุณก็คงเป็นผู้โชคดีคนหนึ่ง
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: ผมคิดว่าคุณควรเป็นแบบนั้นตลอดเวลา
นางสาวทิปเพตต์: และนั่น — แต่ฉันหมายถึง คุณรู้ไหมว่า เมื่อไม่นานนี้ คุณพูดไว้ว่า “สิ่งต่างๆ ส่วนใหญ่มักเป็นความไม่สะดวกมากกว่าโศกนาฏกรรม” มีโศกนาฏกรรมอยู่ ดังนั้น ความสุขคืออะไร วิถีแห่งการเป็นเช่นนี้...
ดร. แลงเกอร์: ก็น่าสนใจนะ...
นางสาวทิปเพตต์: ...ทำหน้าที่ในช่วงเวลาเหล่านั้น...
ดร. แลงเกอร์: ใช่แล้ว ฉันจะยกตัวอย่างให้คุณฟัง เมื่อหลายปีก่อน ฉันเคยเกิดไฟไหม้ครั้งใหญ่ซึ่งทำให้ทรัพย์สินของฉันเสียหายไป 80 เปอร์เซ็นต์ และเมื่อฉันโทรไปที่บริษัทประกันภัย และพวกเขาก็มาในวันรุ่งขึ้น เจ้าหน้าที่ของบริษัทประกันภัยก็บอกฉันว่านี่เป็นครั้งแรกที่เขาถูกเรียกให้รับสายและทรัพย์สินของฉันได้รับความเสียหายมากกว่าที่รับสายเสียอีก ฉันคิดดูแล้ว ฉันก็คิดว่า "โอ้ คุณรู้ไหม ทรัพย์สินของฉันถูกขโมยไปแล้ว ไม่ว่ามันจะหมายความว่ายังไงก็ตาม"
คุณทิปเพตต์: ใช่ครับ
ดร. แลงเกอร์: “ทำไมต้องเสียสละชีวิตด้วยล่ะ คุณรู้ไหม ทำไมต้องจ่ายสองครั้งด้วย” ซึ่งเป็นสิ่งที่คนมักทำกันบ่อยๆ บางอย่างเกิดขึ้น คุณก็สูญเสียไป แล้วคุณก็จะใช้พลังอารมณ์ทั้งหมดไปกับมัน และคุณก็เลยเพิ่มพลังด้านลบเข้าไปอีก น่าสนใจนะ ที่จะย้อนกลับไปว่าคุณจะรับมือกับโศกนาฏกรรมอย่างไร และมองเห็นมันได้อย่างไร เพราะเราสามารถพูดได้ว่า ไฟไหม้ไม่ใช่เรื่องเล็กๆ ง่ายๆ ฉันพักในโรงแรมสักพัก ฉันมีสุนัขสองตัวด้วย ฉันจึงเห็นภาพนั้นขณะเดินผ่านล็อบบี้ทุกวันในขณะที่บ้านกำลังสร้างใหม่ และเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นตอนคริสต์มาสไม่กี่วันก่อนวันคริสต์มาสอีฟ ในวันคริสต์มาสอีฟ ฉันออกจากห้องและกลับมาอีกหลายชั่วโมงต่อมา และห้องก็เต็มไปด้วยของขวัญ และของขวัญนั้นไม่ได้มาจากฝ่ายบริหารหรือเจ้าของโรงแรม แต่มาจากคนที่จอดรถของฉัน แม่บ้าน และพนักงานเสิร์ฟ มันวิเศษมาก เมื่อคุณละทิ้งความไม่มั่นคงไร้สติทั้งหมดออกไป ผู้คนก็กลายเป็นคนพิเศษ ดังนั้นฉันจึงไตร่ตรองถึงเรื่องนั้น ฉันบอกอะไรคุณไม่ได้สักอย่างว่าฉันสูญเสียอะไรไปในกองไฟ แต่ในตอนนี้ ฉันมีความทรงจำที่เป็นบวกมากกว่านั้น ดังนั้น บางครั้ง สิ่งที่เกิดขึ้นอาจเกิดขึ้นได้ในช่วงเวลาที่ยาวนานกว่า
[ เพลง: “Kepesh” โดย Arms and Sleepers ]
นางสาวทิปเพตต์: เอลเลน แลงเกอร์เป็นนักจิตวิทยาสังคมและศาสตราจารย์ประจำภาควิชาจิตวิทยาที่มหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ด หนังสือของเธอได้แก่ Mindfulness และ Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility
[ เพลง: “Kepesh” โดย Arms and Sleepers ]
MS. TIPPETT: คุณสามารถฟังและแชร์รายการนี้ได้อีกครั้งที่ onbeing.org On Being ประกอบด้วย Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley, Maia Tarrell, Annie Parsons, Tony Birleffi, Marie Sambilay และ Hannah Rehak
พันธมิตรด้านเงินทุนหลักของเราได้แก่:
มูลนิธิจอห์น เทมเปิลตัน
มูลนิธิฟอร์ดทำงานร่วมกับผู้มีวิสัยทัศน์ในแนวหน้าของการเปลี่ยนแปลงทางสังคมทั่วโลกที่ fordfoundation.org
สถาบัน Fetzer ส่งเสริมความตระหนักถึงพลังของความรักและการให้อภัยที่จะเปลี่ยนแปลงโลกของเรา ค้นหาได้ที่ fetzer.org
มูลนิธิ Kalliopeia มีส่วนสนับสนุนองค์กรต่างๆ ที่สานต่อความเคารพ ความมีน้ำใจตอบแทน และความยืดหยุ่นให้เป็นส่วนหนึ่งของชีวิตสมัยใหม่
มูลนิธิ Henry Luce ให้การสนับสนุนโครงการริเริ่มใหม่: Public Theology Reimagined
และมูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์
ผู้สนับสนุนองค์กรของเราคือ Mutual of America
ตั้งแต่ปี 1945 เป็นต้นมา ชาวอเมริกันหันมาใช้บริการ Mutual of America เพื่อช่วยวางแผนการเกษียณอายุและบรรลุเป้าหมายทางการเงินในระยะยาว Mutual of America มุ่งมั่นที่จะจัดหาผลิตภัณฑ์และบริการที่มีคุณภาพเพื่อช่วยให้คุณสร้างและรักษาสินทรัพย์เพื่ออนาคตที่มั่นคงทางการเงิน
[ เพลง: “Herstory of Glory” โดย Do Make Say Think ]
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
Good to be reminded of the idea and in such a concrete way.
But I REALLY, REALLY wish those who make these kind of tapes would STOP INSERTING MUSIC, which is distracting and very annoying. You don't need to fluff up what's being said with new age-y music. Let the ideas speak for themselves! I hate having to keep hitting the damn mute button.
I have a book by Kenneth R. Pelletier, copyright 1977, "Mind as Healer, Mind as Slayer".
This is not news. William James was saying this in the 19th century.