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Di Seguito l'audio E La Trascrizione Di un'intervista di onbeing.org Tra Krista Tippett Ed Ellen Langer.
  <div class="story-meta-container pb-3">  <div class="story-meta-left"> <div class="story-logo"> <a href="https://www.dailygood.org"> <img alt="DailyGood" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="story-meta-info"> <div class="story-author">By <a href="/author?name=On%20Being">On Being</a></div> <div class="story-details"> <span class="story-date">Mar 28, 2016</span> <span class="story-read-time">16 min read</span> </div> <div class="story-source">Source: <a href="http://www.onbeing.org/program/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness/transcript/7906" target="_blank">onbeing.org</a></div> </div> </div>  <div class="story-meta-right">  <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle py-1" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Italian </button> <ul class="dropdown-menu 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semplice che convincere le persone a meditare. E le due cose non si escludono affatto a vicenda.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.</p><p> DOTT. LANGER: Si possono fare entrambe le cose.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: Ma se dovessi considerare la meditazione rispetto a questa consapevolezza diretta, così come la studio, direi che per quelle persone che pensano, e alcune lo fanno, che a meno che non facciano qualcosa di drastico, le circostanze della loro vita non cambieranno. Beh, quindi, se qualcuno vive in Occidente, spesso si tratta di intraprendere una pratica come la meditazione o lo yoga. Sai, cambi la tua vita in modo radicale, e poi hai la convinzione – che ha una parte di placebo ma è altrettanto meravigliosa – che porterà a ogni sorta di altri grandi cambiamenti nella tua vita. Per altre persone, anche senza pensarci, forse si ha paura di cose che sono semplicemente troppo estranee. E quindi l'intera idea di fare quello che fanno questi monaci non sembra giusta. Penso che si dovrebbe fare entrambe le cose, ma è un bene che ora ci siano così tante persone che provengono da due approcci diversi. Stavo per dire campi, ma poi sembra un po' in conflitto, il che non è vero.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: [ <em>ride</em> ] Sì.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Lo facciamo per convincere sempre più persone a seguire questo stile di vita.</p><p> SIGNORA TIPPETT: Sa, questo è qualcosa tratto, credo dal suo libro <em>"Mindfulness</em> ": ha parlato di un periodo sabbatico alla Harvard Business School. E che gli studenti, o i docenti, l'hanno aiutata a condensare in due frasi il suo modo di applicare questo concetto al mondo del business. Ho pensato che fossero davvero utili. "La mindfulness è l'applicazione delle soluzioni aziendali di ieri ai problemi di oggi. Mindfulness..."</p><p> DOTT. LANGER: Sì, no, non sono stati loro a inventarlo.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Oh, non l'hanno fatto.</p><p> DR. LANGER: No [ <em>ride</em> ].</p><p> SIGNORA TIPPETT: Ma ti hanno aiutato a formulare queste frasi, giusto? O hai detto...</p><p> DOTTOR LANGER: Va bene, sì.</p><p> SIGNORA TIPPETT: ...le hai formulate lì in quel contesto. "E la consapevolezza è sintonizzarsi sulle esigenze di oggi per evitare le difficoltà di domani".</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. L'ho detto? Sì, no, l'ho detto. E sì, sono sicuro che durante il semestre lì ho tenuto un corso ai loro docenti junior, ed è stato interessante perché affrontano i problemi in modo così diverso. E il problema, ancora una volta, come hai detto, è che le aziende in genere applicano le soluzioni di ieri ai problemi di oggi. E penso che in questa ricerca della soluzione, in questa ricerca insensata, tendano a perdere di vista ciò che spesso hanno proprio davanti agli occhi.</p><p> Quando tengo discorsi in azienda, e cerco innanzitutto di far capire alle persone quanto siano sconsiderate, quello che faccio è fornire loro molti esempi. Per esempio, anche una domanda semplice come: "Quanto fa uno più uno?". E so che ci sono persone che ascoltano e si chiedono: "Oh, Dio. Dovremo ascoltare un'ora intera di questo, sai, pensando a questo?". Comunque, e poi rispondono cortesemente "due", e io li informo che, no, uno più uno a volte fa due. Non è sempre due. E fornisco loro diversi esempi. Il più facile da capire è se prendi una gomma da masticare e la aggiungi a un'altra gomma da masticare...</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.</p><p> DOTT. LANGER: ...ne riceverai uno.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.</p><p> DOTTOR LANGER: E così è per ogni cosa. Quindi penso che si abbia una convinzione e poi si cerchi una conferma. Quindi l'approccio più consapevole sarebbe porre la domanda in entrambi i modi. Come è così, e come non è così? Parliamo molto di stress quando – sia nel mio laboratorio che in un contesto aziendale – per chiunque, quando c'è stress, si dà per scontato che qualcosa accadrà – primo, e che quando accadrà, sarà terribile.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: Entrambe sono insensate. Bisogna aprirsi, in entrambi i sensi. Prima di tutto, la convinzione che accadrà. Tutto ciò che devi fare è chiederti prove che non accadrà. E troverai sempre prove per qualsiasi cosa ti chiedi.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: OK.</p><p> DOTTOR LANGER: Quindi se l'avessi fatto, lo sapresti... verrei licenziato.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: Forse accadrà, forse no, e quando accadrà, avrà parti buone e parti cattive. E allora sarà molto più facile andare avanti. Ho una battuta a riguardo, sai.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì, faccia pure.</p><p> DOTTOR LANGER: "Non preoccuparti prima del tempo."</p><p> SIGNORA TIPPETT: Giusto [ <em>ride</em> ], sì. Ricordo che Eckhart Tolle diceva che lo stress consiste nel non volere che ciò che sta accadendo accada. Questo è lo stress. Che è un altro modo di descrivere ciò di cui stai parlando.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. È interessante. Credo che non si tratti tanto di ciò che sta accadendo, quanto piuttosto della presunzione di qualcosa che accadrà. Quello che voglio dire è che credo che lo stress derivi dalla convinzione che questo evento futuro accadrà. Quando ci si trova nel mezzo dell'evento, lo si affronta in un modo o nell'altro.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.</p><p> DOTTOR LANGER: Ma sì, credo che in un certo senso risalga a Epitteto, che disse, non in inglese e non con il mio accento, che "non sono gli eventi a causare stress. Ciò che causa stress sono le opinioni che si hanno sugli eventi".</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: Una volta che le persone riescono ad apprezzare – vedi, in questo momento, quasi tutti sono guidati senza criterio da questi assoluti e parte di questi assoluti sono le valutazioni del bene e del male. Se è buono, sento di doverlo avere. Se è cattivo, devo evitarlo. Quando non è né buono né cattivo, posso semplicemente stare fermo. Ed essere e basta.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Hmm.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Quindi otteniamo molto più controllo riconoscendo il modo in cui controlliamo il nostro presente e il nostro futuro.</p><p> [ <em>musica: “Ganges Anthem” di Chris Beaty</em> ]</p><p> SIG.RA TIPPETT: Sono Krista Tippett e questo è <em>"On Being"</em> . Oggi con la psicologa sociale Ellen Langer, che alcuni hanno soprannominato "la madre della mindfulness". È stata una pioniera nella scienza che ha rivelato i benefici immediati della mindfulness – che lei descrive come "il semplice atto di notare attivamente le cose" – ottenuti senza meditazione.</p><p> [ <em>musica: “Ganges Anthem” di Chris Beaty</em> ]</p><p> SIG.RA TIPPETT: Lei scrive in modo interessante sul tempo e su come la nostra percezione del tempo stesso influisca su questo.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. Beh, giusto per sottolineare, la mia convinzione è che le nostre convinzioni non siano irrilevanti. Non che siano poco importanti. Che siano quasi l'unica cosa che conta. È un'affermazione molto estrema. OK. Quindi, se dovessi dire, cosa conta, il tempo reale o quello percepito? Per me, direi il tempo percepito.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.</p><p> DOTTOR LANGER: Quindi, diciamo che lei è nello studio, va a dormire, si sveglia e vede l'orologio. E l'orologio, per metà delle persone, è due volte più veloce del normale – non per metà delle persone, per un terzo delle persone. Per metà, l'orologio è rallentato. Per l'ultimo terzo, è preciso. Quindi, ciò significa che al risveglio, un terzo delle persone penserà di aver dormito, diciamo, due ore in più di quanto ha dormito, due ore in meno di quanto ha dormito, o la quantità di sonno effettivamente ottenuta. E la domanda è: quando vengono assegnati compiti psicologici biologici e cognitivi, questi compiti riflettono il tempo reale o quello percepito? E, chiaramente, credo che, sapete, quando vi svegliate la mattina e pensate di aver dormito bene la notte, siate pronti a partire, indipendentemente da quanto abbiate effettivamente dormito. Fino a un certo punto, ovviamente.</p><p> SIG.RA TIPPETT: Penso che sia, in un certo senso, la nostra percezione del tempo, soprattutto in questo momento in cui il ritmo del cambiamento tecnologico sembra essere così veloce.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì.</p><p> SIGNORA TIPPETT: Influisce molto sullo stress, sia che si tratti del modo in cui pensiamo al multitasking o alla procrastinazione, giusto? Sono tutte cose coinvolte...</p><p> DOTTOR LANGER: Giusto. Giusto.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: ...con il nostro rapporto con il tempo e le scadenze.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Sì, penso che una delle cose che potremmo fare, quando siamo così preoccupati per quello che succederà in futuro, è pensare a tutte le volte che ci siamo preoccupati in passato e la cosa non è accaduta.</p><p> SIGNORA TIPPETT: [ <em>ride</em> ] Giusto. Bene, ok, quindi vorrei davvero... vorrei chiederti, cosa hai detto un minuto fa? Che il modo in cui fai questo, questa consapevolezza diretta, giusto? Questo è ciò che studi. Questo è ciò che predichi a modo tuo. E quindi spiegaci cos'è questa applicazione della consapevolezza diretta, e tutte queste cose che impari, come si manifestano in una, sai, giornata tipo.</p><p> DOTTOR LANGER: Credo che quello che succede è che non ho paura di molte cose là fuori, perché sarò in grado di gestirle. Non rinuncerò all'oggi preoccupandomi del domani. E questo è... non so, non voglio entrare in una discussione con gli economisti, cosa che potrei fare, su, sai, mettere da parte soldi per il futuro, e così via. È... questo è a un livello di analisi diverso.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: OK.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Ma gran parte della preoccupazione, quasi tutta la preoccupazione che proviamo riguarda qualcosa che riguarda il domani, quando non possiamo prevedere come sarà il domani.</p><p> SIG.RA TIPPETT: Ma lei dice e scrive ripetutamente che è facile.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì, va bene. Quindi...</p><p> SIGNORA TIPPETT: Ma non sembra facile. Vero? E poi, c'è qualcosa... diventa più facile con il tempo? È...</p><p> DOTTOR LANGER: Sì.</p><p> SIG.RA TIPPETT: ...qualcosa che hai imparato?</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. E penso che non sia facile – lo fai per cinque minuti e poi, sai, con un certo tipo di contenuto, e poi tutta la tua vita cambierà, anche se potrebbe succedere. Ma la pratica, ti ho detto, è semplicemente tornare a casa, o chiamare qualcuno al telefono, o quando ci fermiamo, andare a trovare qualcuno nella stanza accanto e notare cose nuove in lui.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Mm-hmm.</p><p> DOTTOR LANGER: E questa persona che pensavi di conoscere, sai, si sentirà diversa. E quella persona ti risponderà in modo diverso. E questo accade all'istante.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Mm-hmm.</p><p> DOTTOR LANGER: Se stai facendo qualcosa di difficile e ti chiedi: "Di cosa mi preoccupo così tanto? Quali sono le cose positive che potrebbero succedere se non lo portassi a termine?" Oppure: "Come posso trasformarlo in un gioco?", "Perché penso che la mia vita dipenda da questa cosa?". Perché molto raramente la nostra vita dipende da un'azione in particolare. Capisci cosa intendo?</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Non appena ciò accade, le persone vivono una vita che continua, ma la trattano come se ciò che sta accadendo in quel momento fosse l'ultima opportunità che avranno.</p><p> SIGNORA TIPPETT: Giusto. Quindi, sa, è davvero sorprendente che l'American Psychological Association abbia affermato del suo lavoro di aver offerto nuova speranza a milioni di persone i cui problemi erano precedentemente considerati immutabili e inevitabili. La terapia, tra 20 o 100 anni, sarà... assomiglierà in qualche modo a ciò che si vedeva nei film di Woody Allen [ <em>ride</em> ], che rimane un po' lo stereotipo di ciò che era la terapia un paio di decenni fa.</p><p> DOTTOR LANGER: Probabilmente no. Credo che le cose stiano già cambiando. Credo che molti, molti anni fa avessi detto che la terapia dovrebbe essere divisa in due parti. E quindi abbiamo persone che possono dirti, in modo sofisticato: "So come ti senti. E starai bene". Ma non sono le stesse persone che possono necessariamente dirti come procedere e cosa fare per essere felice.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Quindi possono farti passare dall'essere infelice a neutrale in un certo senso.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: [ <em>ride</em> ] OK.</p><p> DOTTOR LANGER: Quindi, quello che succede ora è che abbiamo una nuova disciplina di coach. Ed è da lì che prendono il via. E quindi, sapete, io... molte delle persone che si rivolgono ai coach sarebbero state persone che in passato erano in terapia.</p><p> SIGNORA TIPPETT: Giusto. Giusto. Interessante. Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: E sono sicuro che ci saranno molti cambiamenti in futuro. Ma continui.</p><p> SIGNORA TIPPETT: Voglio dire, sembra che la psicologia – voglio dire, questa non è una mia osservazione, è alla base di molto, sai, come il lavoro di Richard Davidson, per esempio. Voglio dire, molta psicologia e psichiatria erano così concentrate sulla patologia. Ci si concentra anche sul prendersi cura di, e sul creare –</p><p> DR. LANGER: Sì, e poi io, fin dall'inizio...</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: ...in ogni momento ciò che vuoi essere in senso positivo.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. Quando ho iniziato a fare ricerca, il settore era pieno di problemi.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Giusto.</p><p> DOTTOR LANGER: E fin dall'inizio la mia ricerca si è concentrata sul benessere, e – è interessante notare che era una parola troppo debole per parlare di felicità. Quindi ho parlato di benessere. Penso che le cose stiano progredendo in questo modo, e sicuramente, sapete, abbiamo un intero campo di psicologia positiva.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTT.SSA LANGER: E penso che il mio ultimo libro, <em>Counterclockwise</em> , il sottotitolo, la psicologia, o il potere della possibilità, sia ancora un po' diverso perché invece di descrivere ciò che è, anche se lo descriviamo in modo più positivo, creiamo ciò che vogliamo che sia.</p><p> SIGNORA TIPPETT: Vorrei dire che penso sia davvero importante quando dice – sa questa frase di cui ha parlato poco fa – che pensiamo a ciò che è – invece di pensare a ciò che è, a ciò che vogliamo essere, a ciò che è possibile. Sa, sentiamo molto linguaggio del genere ora nel genere dell'auto-aiuto, che può essere piuttosto – può essere sottile. Ma lei lo dice da scienziata che è stata...</p><p> DOTTOR LANGER: Sì.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: ...vedere effettivamente questa cosa concretizzarsi.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. Di nuovo, torniamo allo studio del linguaggio. Molti anni fa ho parlato della differenza tra "può" e "come può". Sembrano così simili, ma sono profondamente diversi. Quando ti chiedi come fai a fare qualcosa, in un certo senso stai bypassando il tuo ego. Sei semplicemente lì fuori a esaminare, a giocherellare con le cose cercando di trovare la soluzione. Se ti chiedi "puoi farlo?", allora tutto ciò a cui puoi fare appello è il passato, e lo stesso vale per molte cose: quando la gente dice "le persone sanno fare solo A, B o C", il primo pensiero che mi viene in mente è sempre: beh, come facciamo a saperlo? Come è possibile?</p><p> Chiedo ai miei studenti – dico quanto velocemente – questo è accaduto più o meno nel periodo della Maratona di Boston – e io dico: quanto velocemente è umanamente possibile correre? E loro fanno dei calcoli strani, perché sono ragazzi meravigliosi, escogitano cose come 28 miglia, 20, sapete, 32,5. Chi lo sa? E poi racconto loro dei Tarahumara nel Copper Canyon in Messico. E queste sono persone che corrono senza sosta 100, 200 miglia al giorno. Ho avuto questa discussione con un mio amico quando facevamo entrambi parte della divisione di medicina sull'invecchiamento, e un giorno l'ho chiamato e gli ho chiesto: "Quanto tempo diresti – è un medico – ci vuole perché un dito rotto guarisca?". E lui ha risposto: "Direi una settimana". Ho detto: "OK, se ti dicessi che potrei guarirlo con mezzi psicologici in cinque giorni, cosa diresti?". Lui ha risposto: "Va bene". "Ho detto che ne dici di quattro giorni?". Lui ha risposto: "Okay". Ho detto: "Che ne dici di tre giorni?" E lui: "No". Ho detto: "Okay, che ne dici di tre giorni e 23 ore?" Ok, il punto è...</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTT. LANGER: ...sai, quando è quel momento in cui da una parte puoi, e dall'altra non puoi?</p><p> [ <em>musica: “Too Many Cooks” del Portico Quartet</em> ]</p><p> SIG.RA TIPPETT: Quindi, mi sembra che ci siano anche delle implicazioni per la vita pubblica civica.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. Sì.</p><p> SIGNORA TIPPETT: E ci pensavo, intendo, perché se pensi al fatto che nella nostra vita pubblica, che è una cosa su cui mi interrogo molto, tendiamo a chiedere solo il "possiamo", giusto? La domanda "sì/no". E poi discutiamo del "sì" o del "no".</p><p> DOTTOR LANGER: Mm-hmm.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: E in realtà non creiamo molte possibilità...</p><p> DOTTOR LANGER: Giusto.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: ...su argomenti davvero importanti.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì.</p><p> SIG.RA TIPPETT: Il che è... Voglio dire, penso che tu stia inserendo la cosa in un contesto diverso, il che è davvero interessante su cui riflettere.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. Penso che... eccone un altro che suonerà strano. Ma sono contrario al compromesso.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: Cosa? Perché scendere a compromessi sembra così consapevole.</p><p> SIGNORA TIPPETT: OK, continua a parlare. Mi piace.</p><p> DOTTOR LANGER: Beh, il motivo è che è un accordo in cui tutti sono a perdere. Si tratta solo di ridurre le perdite.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Invece di trovare la soluzione win-win, che spesso è disponibile,</p><p> SIGNORA TIPPETT: Beh, sembra che potremmo parlarne per un'altra ora. Ci stiamo avvicinando alla fine, vorrei farti un'ultima, importante domanda. Parlare di diventare consapevoli significa anche parlare di diventare consapevoli.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì.</p><p> SIGNORA TIPPETT: E porsi la domanda su come possiamo vivere bene è una domanda esistenziale. È una variante, se vogliamo, un'evoluzione di questa domanda che è stata tramandata attraverso la storia umana. Quindi, mi chiedo come questo lavoro che fai ti faccia pensare in modo diverso a quella grande domanda su cosa significhi essere umani, e cosa potremmo imparare a riguardo, che non abbiamo ancora compreso.</p><p> DOTTOR LANGER: Sì. Interessante. Beh, a un certo punto stavo per scrivere un'utopia consapevole, e forse prima o poi lo farò, e riflettere seriamente su questo tipo di domande. Ma credo che la maggior parte dei mali che le persone sperimentano come individui, nelle loro relazioni, nei gruppi, nelle culture, a livello globale – e questa è un'affermazione molto importante – siano praticamente tutti il risultato della mancanza di consapevolezza, in un modo o nell'altro. Direttamente o indirettamente. E quindi, man mano che la cultura diventa più consapevole, penso che tutte queste cose cambieranno naturalmente. Sai, a livello culturale, le persone lottano per risorse limitate, ma le risorse probabilmente non sono così limitate come si presume inconsciamente. L'ego delle persone è in gioco, anche mentre si negozia a livello nazionale.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: E non vengono guardati e affrontati in questo modo. Quando le persone vanno al lavoro sentendosi bene con se stesse e la vita lavorativa è entusiasmante, divertente e stimolante, lavoreranno di più. E saranno meno valutative nei confronti degli altri. E una volta che tutti iniziamo a sentirci meno valutati, questo ci permette di diventare più creativi, consapevoli, di correre più rischi, perché non sono molto rischiosi, e di essere più gentili nei confronti degli altri.</p><p> In definitiva, penso che per me essere umani significhi sentirsi unici, ma riconoscere che anche tutti gli altri sono unici. E penso che le persone – in questo momento, credo che le persone sentano quella felicità, quella felicità profonda a cui mi riferisco – non perché hanno appena vinto un premio o comprato qualcosa di nuovo o altro – che pensino che questa sia un'esperienza che si dovrebbe provare ogni tanto. Sai, forse se la provi un po' più degli altri, sei tra i fortunati.</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTT.SSA LANGER: Penso che dovresti essere sempre così.</p><p> SIGNORA TIPPETT: E questo... ma, insomma, sai, hai detto un po' di tempo fa che "la maggior parte delle cose sono un inconveniente, piuttosto che una tragedia". Ci sono tragedie. Quindi, cos'è questa felicità, come funziona questo modo di essere...</p><p> DOTT.SSA LANGER: Beh, è interessante...</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: ...funzionano in quei momenti...</p><p> DOTTOR LANGER: Sì, le faccio un esempio. Molti anni fa, un grave incendio distrusse l'80% dei miei beni. E quando chiamai la compagnia assicurativa, che venne il giorno dopo, la persona – l'agente assicurativo – mi disse che era la prima chiamata che riceveva in cui i danni erano peggiori della chiamata stessa. E, ci pensai, pensai: "Beh, cavolo, sai, mi ha già portato via la roba, qualunque cosa significhi".</p><p> LA SIG.RA TIPPETT: Sì.</p><p> DOTTOR LANGER: "Perché darle l'anima? Sai, perché pagare due volte?" Che è quello che le persone fanno così spesso. Succede qualcosa, subisci quella perdita, e allora ci metti tutta la tua energia emotiva. E così stai raddoppiando la negatività. Ed è interessante, sai, tornare a come si affronta una tragedia e come la si crea – e la si vede – perché possiamo dire che l'incendio non è stato una cosa da poco. Che ho soggiornato in un hotel per un po'. Avevo due cani con me. Quindi ero una visione mentre camminavo nella hall ogni giorno, mentre la mia casa veniva ricostruita. Ed era Natale quando è successo, pochi giorni prima della Vigilia di Natale. La Vigilia di Natale, ho lasciato la mia stanza, sono tornato molte ore dopo, e la stanza era piena di regali. E non venivano dalla direzione, non venivano dal proprietario dell'hotel. Erano le persone che mi avevano parcheggiato l'auto, le cameriere, i camerieri. È stato meraviglioso. Quando si elimina tutta l'insicurezza insensata, le persone diventano davvero speciali. E quindi ci rifletto. Non potrei dirti nulla di ciò che ho perso nell'incendio. Ma a questo punto, ho quel ricordo che è più che positivo. Quindi a volte le cose si svolgono in un arco di tempo più lungo.</p><p> [ <em>musica: “Kepesh” di Arms and Sleepers</em> ]</p><p> SIGNORA TIPPETT: Ellen Langer è una psicologa sociale e professoressa presso il dipartimento di psicologia dell'Università di Harvard. Tra i suoi libri figurano <em>Mindfulness</em> e <em>Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility</em> .</p><p> [ <em>musica: “Kepesh” di Arms and Sleepers</em> ]</p><p> SIGNORA TIPPETT: Potete riascoltare e condividere questo spettacolo su onbeing.org. <em>On Being</em> è composto da Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley, Maia Tarrell, Annie Parsons, Tony Birleffi, Marie Sambilay e Hannah Rehak.</p><p> I nostri principali partner finanziatori sono:</p><p> La Fondazione John Templeton.</p><p> La Ford Foundation collabora con visionari in prima linea nel cambiamento sociale in tutto il mondo, su fordfoundation.org.</p><p> Il Fetzer Institute promuove la consapevolezza del potere dell'amore e del perdono per trasformare il nostro mondo. Trovalo su fetzer.org.</p><p> Fondazione Kalliopeia, che contribuisce alle organizzazioni che intrecciano riverenza, reciprocità e resilienza nel tessuto della vita moderna.</p><p> La Fondazione Henry Luce, a sostegno di una nuova iniziativa: la teologia pubblica ripensata.</p><p> E la Osprey Foundation, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.</p><p> Il nostro sponsor aziendale è Mutual of America.</p><p> Dal 1945, gli americani si rivolgono a Mutual of America per pianificare la pensione e raggiungere i propri obiettivi finanziari a lungo termine. Mutual of America si impegna a fornire prodotti e servizi di qualità per aiutarvi a costruire e preservare il vostro patrimonio per un futuro finanziariamente sicuro.</p><p> [ <em>musica: “Herstory of Glory” di Do Make Say Think</em> ]</p> </div> </div>    <div class="inline-share-icons border-0 mt-0 pt-0"> <div class="d-flex align-items-center"> <span class="me-3 fw-semibold">Share this story:</span> <div> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fwww.dailygood.org%2Fstory%2F1250%2Fellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being%2F" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a href="https://twitter.com/intent/tweet?url=https%3A%2F%2Fwww.dailygood.org%2Fstory%2F1250%2Fellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being%2F&text=%3Cp%3EDi+Seguito+l%26%2339%3Baudio+E+La+Trascrizione+Di+un%26%2339%3Bintervista+%3Ca+href%3D%22http%3A%2F%2Fwww.onbeing.org%2Fprogram%2Fellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness%2Ftranscript%2F7906%22%3Edi+onbeing.org%3C%2Fa%3E+Tra+Krista+Tippett+Ed+Ellen+Langer.+%3C%2Fp%3E%3Cp%3E%3C%2Fp%3E%3Ciframe+Frameb%20%3A%20Pi%C3%B9+semplice+che+convincere+le+persone+a+meditare.+E+le+due+cose+non+si+escludono+affatto+a+vicenda.+LA+SIG.RA+TIPPETT%3A+Giusto.+DOTT.+LANGER%3A+Si+possono+fare+entrambe+le+cose.+LA&via=&hashtags=" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Twitter"> <i class="fab fa-twitter"></i> </a> <a href="https://www.linkedin.com/sharing/share-offsite/?url=https%3A%2F%2Fwww.dailygood.org%2Fstory%2F1250%2Fellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being%2F" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on LinkedIn"> <i class="fab fa-linkedin-in"></i> </a> <a href="https://api.whatsapp.com/send?text=%3Cp%3EDi+Seguito+l%26%2339%3Baudio+E+La+Trascrizione+Di+un%26%2339%3Bintervista+%3Ca+href%3D%22http%3A%2F%2Fwww.onbeing.org%2Fprogram%2Fellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness%2Ftranscript%2F7906%22%3Edi+onbeing.org%3C%2Fa%3E+Tra+Krista+Tippett+Ed+Ellen+Langer.+%3C%2Fp%3E%3Cp%3E%3C%2Fp%3E%3Ciframe+Frameb%20%3A%20Pi%C3%B9+semplice+che+convincere+le+persone+a+meditare.+E+le+due+cose+non+si+escludono+affatto+a+vicenda.+LA+SIG.RA+TIPPETT%3A+Giusto.+DOTT.+LANGER%3A+Si+possono+fare+entrambe+le+cose.+LA%20https%3A%2F%2Fwww.dailygood.org%2Fstory%2F1250%2Fellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being%2F" target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div>   <div class="comments-section mt-3 border-top-0"> <a name="addcomment"></a> <h3 class="h5 pb-2 section-header"> <i class="bi bi-chat-quote text-primary"></i> <span>COMMUNITY REFLECTIONS</span> <hr> </h3> <div class="alert alert-success mb-5" role="alert" id="cmtform_box"> <h5 class="card-title mb-3 fw-bold p-0 fs-2">SHARE YOUR REFLECTION</h5> <form id="comment-form" method="post" action="https://www.dailygood.org/story/1250/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being/"> <input type="hidden" name="t" value="addComment"> <input type="hidden" name="story_id" value="1250"> <input type="hidden" name="pcmt_id" id="pcmt_id" value=""> <div id="form-message-container" class="mb-3" style="display:none;"></div> <textarea id="comment_text" name="comment_text" rows="3" class="form-control mb-3" placeholder="Share your thoughts on this story..." required></textarea> <div class="row mt-3"> <div class="col-sm-6"> <div class="input-group mb-3"> <span class="input-group-text"><i class="far fa-user"></i></span> <input type="text" name="comment_name" id="comment_name" value="" class="form-control" placeholder="Your name" required> </div> </div> <div class="col-sm-6"> <div class="input-group mb-3"> <span class="input-group-text"><i class="far fa-envelope"></i></span> <input type="email" name="comment_email" id="comment_email" value="" class="form-control" placeholder="Your email (not published)" required> </div> </div> </div> <div class="d-flex justify-content-between align-items-center mt-3"> <div class="form-check"> <input class="form-check-input" type="checkbox" id="subscribe" name="subscribe" value="1"> <label class="form-check-label" for="subscribe"> Notify me of follow-up comments </label> </div> <div>  <button type="submit" class="btn btn-info px-4 g-recaptcha" data-sitekey="6Ld9FbYpAAAAAGIucyXK_lxDVb-6tDGgPuXN0OPm" data-callback='onSubmit' data-action='submit'> <i class="bi bi-send me-2"></i>Post Comment </button> </div> </div> </form> </div> <script src="https://www.google.com/recaptcha/enterprise.js?render=6Ld9FbYpAAAAAGIucyXK_lxDVb-6tDGgPuXN0OPm"></script> <script> function onSubmit(token) { document.getElementById("comment-form").submit(); 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You don't need to fluff up what's being said with new age-y music. Let the ideas speak for themselves! I hate having to keep hitting the damn mute button.</p> </div> <div class="comment-actions"> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-di-seguito-l-and-39-audio-e-la-trascrizione-di-un-and-39-intervista-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-di-onbeing-org-a-tra-krista-tippett-ed-ellen-langer-p-p-p-iframe-frameb-on-being/?t=showComment&cid=5863#addcomment" class="reply-link" data-cmt-id="5863" data-cmt-author="Joan"><i class="bi bi-reply"></i> Reply</a> <span class="btn-light post_btn small"></span> </div> </div> </div> </div> <div class="comment-item" id="cmt_5862"> <div class="comment-container"> <div class="comment-avatar"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/mem/blank.jpg" alt="User avatar"> </div> <div class="comment-content-wrapper"> <div class="comment-meta"> <span class="comment-author">HealThyself</span> <span class="comment-date">Mar 28, 2016</span> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-di-seguito-l-and-39-audio-e-la-trascrizione-di-un-and-39-intervista-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-di-onbeing-org-a-tra-krista-tippett-ed-ellen-langer-p-p-p-iframe-frameb-on-being/?t=showComment&cid=5862" class="ms-auto link-icon text-muted"><i class='fa fa-link'></i></a> </div> <div class="comment-content"> <p>I have a book by Kenneth R. Pelletier, copyright 1977, "Mind as Healer, Mind as Slayer".</p> </div> <div class="comment-actions"> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-di-seguito-l-and-39-audio-e-la-trascrizione-di-un-and-39-intervista-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-di-onbeing-org-a-tra-krista-tippett-ed-ellen-langer-p-p-p-iframe-frameb-on-being/?t=showComment&cid=5862#addcomment" class="reply-link" data-cmt-id="5862" data-cmt-author="HealThyself"><i class="bi bi-reply"></i> Reply</a> <span class="btn-light post_btn small"></span> </div> </div> </div> </div> <div class="comment-item" id="cmt_5861"> <div class="comment-container"> <div class="comment-avatar"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/mem/blank.jpg" alt="User avatar"> </div> <div class="comment-content-wrapper"> <div class="comment-meta"> <span class="comment-author">Donald Higdon</span> <span class="comment-date">Mar 28, 2016</span> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-di-seguito-l-and-39-audio-e-la-trascrizione-di-un-and-39-intervista-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-di-onbeing-org-a-tra-krista-tippett-ed-ellen-langer-p-p-p-iframe-frameb-on-being/?t=showComment&cid=5861" class="ms-auto link-icon text-muted"><i class='fa fa-link'></i></a> </div> <div class="comment-content"> <p>This is not news. William James was saying this in the 19th century.</p> </div> <div class="comment-actions"> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-di-seguito-l-and-39-audio-e-la-trascrizione-di-un-and-39-intervista-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-di-onbeing-org-a-tra-krista-tippett-ed-ellen-langer-p-p-p-iframe-frameb-on-being/?t=showComment&cid=5861#addcomment" class="reply-link" data-cmt-id="5861" data-cmt-author="Donald Higdon"><i class="bi bi-reply"></i> Reply</a> <span class="btn-light post_btn small"></span> </div> </div> </div> </div> </div> <script> $(document).ready(function() { // Toggle between short and full comments $('.see_full_cmt').on('click', function(e) { e.preventDefault(); var cid = $(this).attr('cid'); $('.short_cmt' + cid).hide(); $('.long_cmt' + cid).show(); }); $('.see_short_cmt').on('click', function(e) { e.preventDefault(); var cid = $(this).attr('cid'); $('.long_cmt' + cid).hide(); $('.short_cmt' + cid).show(); }); }); </script> </div>   </div> </div> </div> </div> </section> <script src="js/story.js?2cue"></script>  <footer class="footer"> <div class="container"> <div class="row"> <div class="col-md-5 mb-4 mb-md-0"> <h5 class="footer-title">About DailyGood</h5> <p class="footer-about-text"> For over 29 years, DailyGood has been a volunteer-led movement to share uplifting stories that connect hearts and inspire action — all without ads, agendas, or asks. Change the story, change the world. </p> <a href="about" class="footer-about-link"> <span>Learn Our Story</span> <i class="bi bi-arrow-right"></i> </a>  </div> <div class="col-md-1 mb-4 mb-md-0"></div> <div class="col-md-3 mb-4 mb-md-0"> <h5 class="footer-title">Get More Engaged</h5> <div class="footer-links"> <a href="subscribe">Subscribe to Our Newsletters</a> <a href="https://pod.servicespace.org/apply/" target="_blank">Join Peer-learning Pods</a> <a href="https://www.awakin.ai" target="_blank">Chat with Compassion AI</a> <a href="https://www.awakin.org/v2/calls" target="_blank">Listen to Awakin Podcast</a> </div> </div> <div class="col-md-3"> <h5 class="footer-title">Connect With Us</h5> <div class="footer-links"> <a href="suggest"><i class="bi bi-lightbulb me-2"></i>Suggest A Story</a> <a href="publish"><i class="bi bi-globe me-2"></i>Publish Your Story</a> <a href="my"><i class="bi bi-people me-2"></i>Volunteer With Us</a> <a href="contact"><i class="bi bi-envelope me-2"></i>Send An Email</a> </div> </div> </div> <div class="copyright text-center"> <p>DailyGood — a project of <a target='_blank' href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a>.</p> </div> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script src="https://cdnjs.cloudflare.com/ajax/libs/OwlCarousel2/2.3.4/owl.carousel.min.js"></script>   <script src="js/scripts.js"></script> <script> (function() { 'use strict'; console.log('SSO: Script starting'); // Cooldown periods (in milliseconds) var QUICK_COOLDOWN = 10000; // 10 seconds - between any checks (per-tab) var NOT_LOGGED_IN_TTL = 1800000; // 30 minutes - how long to remember "not logged in" var VISIBILITY_MIN_AGE = 300000; // 5 minutes - min age before tab-switch triggers recheck // When user returns to this tab after being away a while, clear the // "not logged in" cache so we re-check SSO status. This handles the // case where user logs in on another tab/site then returns here. document.addEventListener('visibilitychange', function() { if (document.visibilityState === 'visible') { var checkedAt = parseInt(localStorage.getItem('sso_not_logged_in_at') || '0'); if (checkedAt && (Date.now() - checkedAt >= VISIBILITY_MIN_AGE)) { console.log('SSO: Tab visible after 5+ min, clearing cache for fresh check'); localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); sessionStorage.removeItem('sso_last_attempt'); } } }); // Check if user just logged out - skip SSO check to prevent re-login loop if (document.cookie.indexOf('sso_logout=') !== -1) { console.log('SSO: Recent logout detected, skipping check'); // Clear the cookie now that we've respected it document.cookie = 'sso_logout=; expires=Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 UTC; path=/;'; // Also cache that we're not logged in (prevents check on next tab) localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); return; } var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var ssoToken = urlParams.get('sso_token'); // Handle returning from redirect-based flow with sso_token if (ssoToken) { console.log('SSO: Has sso_token from redirect flow, completing login'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); // Clear the "not logged in" cache since we're about to log in localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); // Clean the URL by removing sso_token parameter var cleanUrl = window.location.href.split('?')[0]; var params = new URLSearchParams(window.location.search); params.delete('sso_token'); params.delete('sso_checked'); var remainingParams = params.toString(); if (remainingParams) { cleanUrl += '?' + remainingParams; } // Redirect to local login endpoint with the token window.location.href = '/sso/login.php?token=' + encodeURIComponent(ssoToken) + '&return=' + encodeURIComponent(cleanUrl); return; } // If sso_checked flag is present, Pod confirmed we're not logged in there if (urlParams.get('sso_checked')) { console.log('SSO: sso_checked param present, user not logged in on Pod'); // Store in localStorage so ALL tabs know we're not logged in localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); // Clean sso_checked from URL so it doesn't appear in shared/copied links var params = new URLSearchParams(window.location.search); params.delete('sso_checked'); var clean = params.toString(); var cleanUrl = window.location.pathname + (clean ? '?' + clean : '') + window.location.hash; history.replaceState(null, '', cleanUrl); return; } // Check localStorage cache: are we already confirmed "not logged in"? var notLoggedInAt = parseInt(localStorage.getItem('sso_not_logged_in_at') || '0'); if (notLoggedInAt && (Date.now() - notLoggedInAt < NOT_LOGGED_IN_TTL)) { console.log('SSO: Cached not-logged-in (' + Math.round((NOT_LOGGED_IN_TTL - (Date.now() - notLoggedInAt))/60000) + ' min remaining), skipping'); return; } // Quick cooldown: Don't check too frequently within same tab (10 seconds) var lastAttempt = parseInt(sessionStorage.getItem('sso_last_attempt') || '0'); if (Date.now() - lastAttempt < QUICK_COOLDOWN) { console.log('SSO: Within quick cooldown, skipping check'); return; } // Prevent concurrent checks if (window.ssoChecking) { console.log('SSO: Already checking, skipping'); return; } window.ssoChecking = true; // Helper function to do redirect-based SSO check function doRedirectCheck() { console.log('SSO: Using redirect approach'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); var returnUrl = encodeURIComponent(window.location.href); window.location.href = 'https://pod.servicespace.org/sso/check.php?return=' + returnUrl; } // Check if we already tried fetch and it failed (use redirect instead) var fetchFailed = sessionStorage.getItem('sso_fetch_failed'); if (fetchFailed) { console.log('SSO: Fetch previously failed, using redirect approach'); sessionStorage.removeItem('sso_fetch_failed'); doRedirectCheck(); return; } console.log('SSO: Starting fetch to Pod status endpoint'); // Try fetch approach first (works when third-party cookies allowed) fetch('https://pod.servicespace.org/sso/status.php', { method: 'GET', credentials: 'include', mode: 'cors', cache: 'no-store' }) .then(function(response) { console.log('SSO: Got response', response.status); if (!response.ok) throw new Error('Network error: ' + response.status); return response.json(); }) .then(function(data) { console.log('SSO: Parsed data', data); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); if (data.logged_in && data.token) { console.log('SSO: User logged in on Pod, redirecting to local login'); // Clear cached "not logged in" since user IS logged in localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); window.location.href = '/sso/login.php?token=' + encodeURIComponent(data.token) + '&return=' + encodeURIComponent(window.location.href); } else if (!data.logged_in && data.cookie_present === false) { // Third-party cookies are blocked! // Pod didn't receive any cookies, so it can't know if user is logged in // Try redirect fallback which uses first-party Pod cookie console.log('SSO: Cookies blocked (third-party), trying redirect fallback'); doRedirectCheck(); } else { console.log('SSO: Not logged in on Pod (confirmed with cookies present)'); // User genuinely not logged in on Pod - cache in localStorage localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); window.ssoChecking = false; } }) .catch(function(error) { console.log('SSO: Fetch failed:', error.message); // Mark that fetch failed so we use redirect sessionStorage.setItem('sso_fetch_failed', '1'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); doRedirectCheck(); }); })(); </script> </body> </html>