Sra. Tippett: Certo.
DR. LANGER: É possível fazer as duas coisas.
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: Mas se eu fosse comparar meditação com essa atenção plena direta, como eu a estudo, diria que para aquelas pessoas que pensam, e algumas pessoas pensam, que a menos que façam algo drástico, suas circunstâncias de vida não vão mudar, bem, se alguém vive no Ocidente, muitas vezes adota uma prática como meditação ou ioga. Sabe, você muda sua vida de alguma forma significativa e então passa a acreditar — o que tem um componente placebo, mas é igualmente maravilhoso — que isso leva a todos os tipos de grandes mudanças em sua vida. Para outras pessoas, também de forma inconsciente, talvez, elas se assustam com coisas que são simplesmente muito estranhas. E então, toda essa ideia de fazer o que esses monges fazem não me parece certa. Acho que se deve praticar ambos, mas é bom que tenhamos tantas pessoas agora com as duas abordagens diferentes. Eu ia dizer "grupos", mas isso soa como uma espécie de guerra, o que não é o caso.
Sra. Tippett: [ risos ] Sim.
DR. LANGER: Fazendo isso para atrair cada vez mais pessoas para esse modo de ser.
Sra. Tippett: Sabe, isso é algo que vem, acredito, do seu livro Mindfulness — você mencionou ter feito um período sabático na Harvard Business School. E que os alunos, ou professores, de lá te ajudaram a resumir como aplicar isso aos negócios em duas frases. Eu achei isso muito útil. “Desatenção é a aplicação das soluções de negócios de ontem aos problemas de hoje. Mindfulness—”
DR. LANGER: É, não, eles não inventaram isso.
Sra. Tippett: Ah, não fizeram.
DR. LANGER: Não [ risos ].
Sra. Tippett: Mas eles te ajudaram a formular essas frases, certo? Ou você disse...
DR. LANGER: OK, sim.
Sra. Tippett: ...você as formulou nesse contexto. "E a atenção plena é a sintonia com as exigências de hoje para evitar as dificuldades de amanhã."
DR. LANGER: Sim. Eu disse isso? Sim, não, eu disse. E sim, tenho certeza de que, durante o semestre que passei lá, ministrando um curso para os professores mais jovens, foi interessante porque eles abordam os problemas de uma maneira muito diferente. E o problema, como você disse, é que as empresas geralmente aplicam soluções antigas aos problemas atuais. E acho que, nessa busca desenfreada por soluções, elas tendem a ignorar o que muitas vezes está bem diante de seus olhos.
Quando dou palestras em empresas e tento primeiro fazer com que as pessoas percebam o quão inconscientes são, o que eu faço é dar muitos exemplos. Por exemplo, até mesmo algo simples como — eu posso perguntar: “Quanto é um mais um?” E eu sei que tem gente ouvindo que está pensando: “Meu Deus. Será que vamos ter que ouvir isso por uma hora inteira, pensando nisso?” Enfim, e aí elas respondem “dois”, e eu explico que, não, um mais um às vezes é dois. Nem sempre é dois. E dou outros exemplos. O mais fácil de entender é o seguinte: se você pegar um pedaço de chiclete e juntar com outro pedaço de chiclete...
Sra. Tippett: Certo.
DR. LANGER: ...você ganha um.
Sra. Tippett: Certo.
DR. LANGER: E assim é com cada uma dessas coisas. Então, acho que você tem uma crença e busca uma confirmação para ela. Portanto, a abordagem mais consciente seria fazer a pergunta de ambas as maneiras: como é que é assim e como não é assim? Falamos muito sobre estresse quando — tanto no meu laboratório quanto no contexto empresarial — qualquer pessoa, quando está estressada, assume que algo vai acontecer — em primeiro lugar — e que, quando acontecer, será terrível.
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: Ambas são crenças inconscientes. Você precisa abrir a mente, em ambos os sentidos. Primeiro, a crença de que algo vai acontecer. Tudo o que você precisa fazer é se perguntar por evidências de que não vai acontecer. E você sempre encontrará evidências para tudo aquilo a que se perguntar.
Sra. Tippett: OK.
DR. LANGER: Então, se você tiver... sabe... eu vou ser demitido.
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: Talvez aconteça, talvez não, e quando acontecer, terá seus prós e contras. E é muito mais fácil seguir em frente assim. Tenho uma frase de efeito para isso, sabe?
Sra. Tippett: Sim, pode prosseguir.
DR. LANGER: “Não se preocupe antes da hora.”
Sra. Tippett: Certo [ risos ], sim. Lembro-me de Eckhart Tolle dizendo que o estresse tem tudo a ver com não querer que o que está acontecendo esteja acontecendo. Que isso é o estresse. Que é outra maneira de descrever o que você está falando.
DR. LANGER: Sim. É interessante. Acho que não se trata tanto do que está acontecendo, mas sim da presunção de que algo vai acontecer. O que estou dizendo é que acredito que o estresse surge da crença de que esse evento futuro ocorrerá. Quando você está no meio do evento, você está lidando com ele de uma forma ou de outra.
Sra. Tippett: Certo.
DR. LANGER: Mas, sim, acho que isso remonta, de certa forma, a Epicteto, que disse, não em inglês, e não com o meu sotaque, mas que "Os eventos não causam estresse. O que causa estresse são as perspectivas que você tem dos eventos."
Sra. Tippett: Sim.
DRA. LANGER: Quando as pessoas conseguirem compreender — veja bem, agora, quase todo mundo é movido cegamente por esses absolutos, e parte desses absolutos são essas avaliações de bom ou ruim. Se é bom, sinto que preciso ter. Se é ruim, preciso evitar. Quando não é bom nem ruim, posso simplesmente ficar parado. E apenas ser.
Sra. Tippett: Hum.
DRA. LANGER: Então, obtemos muito mais controle ao reconhecermos a maneira como controlamos nosso presente e nosso futuro.
[ Música: “Ganges Anthem” de Chris Beaty ]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being . Hoje, com a psicóloga social Ellen Langer, que alguns apelidaram de "a mãe da atenção plena". Ela foi pioneira na ciência de revelar os benefícios imediatos da atenção plena na vida — que ela descreve como "o simples ato de perceber ativamente as coisas" — alcançados sem meditação.
[ Música: “Ganges Anthem” de Chris Beaty ]
Sra. Tippett: Você escreve de uma forma interessante sobre o tempo e como a nossa própria percepção do tempo influencia isso.
DR. LANGER: Sim. Bem, só para reforçar isso, acredito que nossas crenças não são inconsequentes. Não é que elas importem pouco. É que elas são quase a única coisa que importa. É uma afirmação muito extrema. Certo. Então, se você fosse perguntar o que importa, o tempo real ou o tempo percebido? Para mim, seria o tempo percebido.
Sra. Tippett: Certo.
DR. LANGER: Então, digamos que você participe do estudo. Você vai dormir, acorda e olha para o relógio. Para metade das pessoas, o relógio está duas vezes mais rápido que o normal — não para metade, mas para um terço das pessoas. Para metade, o relógio está atrasado. Para o último terço, ele está correto. Isso significa que, ao acordar, um terço das pessoas achará que dormiu, digamos, duas horas a mais do que realmente dormiu, duas horas a menos do que realmente dormiu, ou a quantidade de sono que de fato teve. E a questão é: quando você realiza tarefas biológicas e cognitivas, essas tarefas refletem o tempo real ou a percepção do tempo? E, claramente, acredito que, quando você acorda de manhã e pensa que teve uma boa noite de sono, você está pronto para começar o dia, independentemente de quantas horas realmente dormiu. Até certo ponto, é claro.
Sra. Tippett: Acho que isso tem a ver com a nossa percepção do tempo, especialmente neste momento em que o ritmo das mudanças tecnológicas parece ser tão acelerado.
DR. LANGER: Sim.
Sra. Tippett: Isso realmente influencia muito o estresse, seja na forma como encaramos a multitarefa ou a procrastinação, certo? Todas essas coisas estão envolvidas...
DR. LANGER: Certo. Certo.
Sra. Tippett: ...com nossa relação com o tempo e os prazos.
DR. LANGER: Sim, acho que uma das coisas que podemos fazer, quando estamos muito preocupados com o que vai acontecer no futuro, é pensar em todas as vezes em que nos preocupamos no passado e a coisa não aconteceu.
Sra. Tippett: [ risos ] Certo. Bom, então eu realmente... eu quero te perguntar, o que você disse há pouco? Que a maneira como você faz isso, essa atenção plena direta, certo? É isso que você estuda. É isso que você prega. Então, por favor, nos explique como é a aplicação dessa atenção plena direta e como tudo isso que você aprende se manifesta em um dia a dia?
DR. LANGER: Acho que o que acontece é que não tenho medo de muitas coisas, porque sei que consigo lidar com elas. Não vou desistir hoje me preocupando com o amanhã. E isso é... não quero entrar numa discussão com economistas, o que eu poderia fazer, sobre, sabe, guardar dinheiro para o futuro e coisas assim. Isso é... isso está num nível de análise diferente.
Sra. Tippett: OK.
DR. LANGER: Mas grande parte da preocupação, quase toda a preocupação que temos, diz respeito ao amanhã, quando não podemos prever como será o amanhã.
Sra. Tippett: Mas você diz e escreve repetidamente que isso é fácil.
DR. LANGER: Sim, tudo bem. Então…
Sra. Tippett: Mas não parece fácil, não é? E será que fica mais fácil com o tempo? Será que...
DR. LANGER: Sim.
Sra. Tippett: ...algo que você aprendeu?
DR. LANGER: Sim. E eu acho que não é fácil... sabe, fazer isso por cinco minutos e, de repente, com relação a um tipo de conteúdo, toda a sua vida vai mudar, embora isso possa acontecer. Mas a prática, como eu disse, é simplesmente ir para casa, ou ligar para alguém, ou, quando pararmos agora, ir ver alguém na sala ao lado e observar coisas novas sobre essa pessoa.
Sra. Tippett: Hum-hum.
DRA. LANGER: E essa pessoa que você pensava conhecer, sabe, vai se sentir diferente. E essa pessoa vai responder a você de forma diferente. E isso acontece instantaneamente.
Sra. Tippett: Hum-hum.
DR. LANGER: Se você está fazendo algo difícil e pensa: “Por que estou tão preocupado? Quais são as coisas positivas que podem acontecer se eu não terminar isso?” Ou: “Como posso transformar isso em uma brincadeira?” “Por que acho que minha vida depende disso?” Porque, muito raramente, nossa vida depende de uma ação específica. Entende o que eu quero dizer?
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: Assim que isso acontece — as pessoas vivem uma vida contínua, mas a tratam como se o que estivesse acontecendo no momento fosse a última oportunidade que teriam.
Sra. Tippett: Certo. Então, sabe, é muito impressionante que a Associação Americana de Psicologia tenha dito sobre o seu trabalho que ele ofereceu uma nova esperança a milhões de pessoas cujos problemas eram antes vistos como imutáveis e inevitáveis. A terapia, daqui a 20 ou 100 anos, será... ainda se parecerá com o que era nos filmes de Woody Allen [ risos ], que continua sendo o estereótipo do que a terapia representa há algumas décadas?
DRA. LANGER: Acho que provavelmente não. Acho que isso já está mudando. Há muitos, muitos anos, eu disse que a terapia deveria ser dividida em duas partes. Então, temos pessoas que podem dizer, de uma forma sofisticada, “Eu sei como você se sente. E você vai ficar bem.” Mas essas pessoas não são necessariamente as mesmas que podem dizer como lidar com isso e o que fazer para ser feliz.
Sra. Tippett: Certo.
DRA. LANGER: Então, eles podem te ajudar a passar de um estado de infelicidade para um estado neutro, de certa forma.
Sra. Tippett: [ risos ] OK.
DR. LANGER: Então, o que acontece é que agora temos uma nova disciplina de treinadores. E é aí que eles decolam. E então, sabe, muitas das pessoas que estão consultando treinadores já teriam feito terapia no passado.
Sra. Tippett: Certo. Certo. Isso é interessante. Sim.
DR. LANGER: E tenho certeza de que haverá muitas mudanças no futuro. Mas, continue.
Sra. Tippett: Quer dizer, parece que a psicologia — quer dizer, esta não é uma observação minha, está por trás de muito do trabalho de Richard Davidson, por exemplo. Quero dizer, muita psicologia e psiquiatria estavam tão focadas na patologia. Você também está — você está se concentrando em assumir o controle e fazer —
DR. LANGER: Sim, e desde o início eu...
Sra. Tippett: ...seja a cada momento aquilo que você deseja ser, em um sentido positivo.
DR. LANGER: Sim. Quando comecei a pesquisar, a área estava repleta de problemas.
Sra. Tippett: Certo.
DRA. LANGER: E desde o início, minha pesquisa foi sobre bem-estar, e — interessante que "felicidade" seja uma palavra muito branda. Então, eu falei sobre bem-estar. Acho que as coisas estão progredindo de tal forma que, certamente, temos todo um campo da psicologia positiva.
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: E eu acho que meu último livro, o livro "No Sentido Anti-horário" , com o subtítulo "A Psicologia — ou o Poder da Possibilidade", é um pouco diferente, pois em vez de descrevermos o que é, mesmo que o descrevamos de uma forma mais positiva, criamos o que queremos que seja.
Sra. Tippett: Quero dizer, acho muito importante quando você diz — sabe, essa frase que você mencionou agora há pouco, que pensemos no que é — em vez de pensarmos no que é, no que queremos ser, no que é possível. Sabe, ouvimos muito esse tipo de linguagem hoje em dia, principalmente em livros de autoajuda, que podem ser bem superficiais. Mas você diz isso como uma cientista que...
DR. LANGER: Sim.
Sra. Tippett: ...ver isso se concretizar.
DR. LANGER: Sim. Voltando ao estudo da linguagem. Há muitos anos, falei sobre a diferença entre "poder" e "como poder". Parece tão semelhante, mas são coisas muito diferentes. Quando você se pergunta como fazer algo, está, de certa forma, deixando o ego de lado. Você está simplesmente examinando, experimentando, tentando encontrar a solução. Se você se pergunta "você consegue fazer isso?", então tudo o que você pode fazer é recorrer ao passado, e é assim com muitas coisas — quando as pessoas dizem "as pessoas só conseguem fazer A, B ou C", o primeiro pensamento que me vem à mente é sempre: como sabemos disso? Como isso é possível?
Eu pergunto aos meus alunos — eu digo, quão rápido — isso foi por volta da época da Maratona de Boston — e pergunto, qual a velocidade humanamente possível de correr? E eles fazem alguns cálculos estranhos, porque são crianças maravilhosas, eles chegam a coisas como 45 quilômetros, 32, 52 quilômetros. Quem sabe? E então eu conto a eles sobre os Tarahumara no Cânion do Cobre, no México. E essas são pessoas que, sem parar, correm 160, 320 quilômetros por dia. Eu tive essa conversa com um amigo meu quando ambos fazíamos parte da divisão de geriatria da faculdade de medicina, e liguei para ele um dia e disse: “Quanto tempo você diria — ele é médico — leva para um dedo quebrado sarar?” E ele disse: “Eu diria uma semana.” Eu disse: “OK, se eu dissesse que poderia curá-lo por meios psicológicos em cinco dias, o que você diria?” Ele disse: “Bem, tudo bem.” “E se fossem quatro dias?” Ele disse: “Ok.” Eu perguntei: "Que tal três dias?" Ele respondeu: "Não". Eu insisti: "Tudo bem, e se fossem três dias e 23 horas?" Bom, o que eu queria dizer é...
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: ...sabe, quando é que chega o momento em que, deste lado, você consegue, mas do outro, não consegue?
[ música: “Too Many Cooks” do Portico Quartet ]
Sra. Tippett: Então, quer dizer, me parece que isso também tem implicações importantes para a vida pública e cívica.
DR. LANGER: Sim. Sim.
Sra. Tippett: E eu estava pensando nisso, quer dizer, porque se você pensar no fato de que em nossa vida pública, algo que me intriga bastante, tendemos a perguntar apenas se podemos, certo? A pergunta de sim ou não. E então discutimos o sim ou o não.
DR. LANGER: Hum-hum.
Sra. Tippett: E, na verdade, não criamos muitas possibilidades...
DR. LANGER: Certo.
Sra. Tippett: ...sobre assuntos realmente importantes.
DR. LANGER: Sim.
Sra. Tippett: O que é... quer dizer, acho que você está colocando isso em um contexto diferente, o que é realmente interessante de se pensar.
DR. LANGER: Sim. Acho que... aqui vai outra coisa que vai soar estranha. Mas sou contra o meio-termo.
Sra. Tippett: Sim.
DRA. LANGER: O quê? Porque chegar a um acordo soa tão atencioso.
Sra. Tippett: Certo, diga mais alguma coisa. Gostei.
DR. LANGER: Bem, a razão para isso é que se trata de um acordo em que todos saem perdendo. É apenas uma forma de minimizar as perdas.
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: Sabe, em vez de buscar a solução ganha-ganha, que muitas vezes existe por aí.
Sra. Tippett: Bem, parece que poderíamos falar sobre isso por mais uma hora. Estamos chegando perto do fim, e eu gostaria de lhe fazer uma última pergunta, digamos, importante. Falar sobre se tornar consciente também significa, na verdade, se tornar atento.
DR. LANGER: Sim.
Sra. Tippett: E perguntar como podemos viver bem é uma questão existencial. É uma variação, por assim dizer, uma evolução dessa questão que tem sido transmitida ao longo da história da humanidade. Então, eu me pergunto como esse seu trabalho faz você pensar de forma diferente sobre essa grande questão do que significa ser humano, e o que podemos estar aprendendo sobre isso que ainda não tínhamos compreendido.
DR. LANGER: Sim. Interessante. Bem, eu ia escrever sobre uma utopia consciente em algum momento, e talvez um dia eu escreva, e reflita seriamente sobre esse tipo de questão. Mas acho que a maioria dos males que as pessoas vivenciam individualmente, em seus relacionamentos, em grupos, em culturas, globalmente — e essa é uma afirmação muito forte — praticamente todos os males são resultado da falta de atenção plena, de uma forma ou de outra. Direta ou indiretamente. E, à medida que a cultura se torna mais consciente, acho que todas essas coisas mudarão naturalmente. Sabe, no nível cultural, as pessoas estão brigando por recursos limitados, mas os recursos provavelmente não são tão limitados quanto as pessoas presumem sem pensar. O ego das pessoas está em jogo, mesmo quando elas estão negociando no nível dos países.
Sra. Tippett: Sim.
DRA. LANGER: E eles não são vistos dessa forma nem abordados dessa maneira. Quando as pessoas vão trabalhar se sentindo bem consigo mesmas e a vida profissional é estimulante, divertida e gratificante para elas, elas vão trabalhar mais. E vão ser menos críticas com os outros. E quando todos nós começamos a nos sentir menos avaliados, isso nos permite ser mais criativos, conscientes, correr mais riscos, porque eles não são muito arriscados, e sermos mais gentis em nossa visão dos outros.
Em última análise, acho que, para mim, ser humano significa sentir-se único, mas reconhecer que todos os outros também são únicos. E acho que as pessoas — neste momento, acho que as pessoas sentem que ser feliz, verdadeiramente feliz dessa forma profunda a que me refiro — não apenas por ter ganhado um prêmio ou comprado algo novo ou algo do tipo — é algo que todos deveriam experimentar de vez em quando. Sabe, talvez se você experimentar isso um pouco mais do que outras pessoas, você seja uma das pessoas de sorte.
Sra. Tippett: Sim.
DRA. LANGER: Bem, eu acho que deveria ser assim o tempo todo.
Sra. Tippett: E isso... mas, quer dizer, você disse há pouco que "a maioria das coisas são um inconveniente, e não uma tragédia". Existem tragédias. Então, o que é essa felicidade, como essa forma de ser...
DR. LANGER: Bem, é interessante...
Sra. Tippett: ...funcionar nesses momentos...
DR. LANGER: Sim, deixe-me dar um exemplo. Há muitos anos, sofri um grande incêndio que destruiu 80% dos meus bens. Quando liguei para a seguradora, e eles vieram no dia seguinte, o agente me disse que aquela era a primeira vez que ele recebia um chamado em que o estrago era maior do que o próprio incêndio. E eu pensei: "Bem, já perdi tudo, seja lá o que isso signifique."
Sra. Tippett: Sim.
DR. LANGER: “Por que entregar minha alma? Sabe, por que pagar duas vezes?” É o que as pessoas costumam fazer. Algo acontece, você sofre uma perda e, então, concentra toda a sua energia emocional nisso. Assim, você duplica a negatividade. E é interessante pensar em como lidar com uma tragédia e... como enxergá-la... porque podemos dizer que o incêndio não foi algo trivial. Eu fiquei hospedado em um hotel por um tempo. Estava com dois cachorros. Então, eu era uma visão enquanto caminhava pelo saguão todos os dias, enquanto minha casa estava sendo reconstruída. E era Natal quando isso aconteceu, alguns dias antes da véspera de Natal. Na véspera de Natal, saí do meu quarto, voltei muitas horas depois e o quarto estava cheio de presentes. E não eram da gerência, não eram do dono do hotel. Eram das pessoas que estacionaram meu carro, as camareiras, os garçons. Foi maravilhoso. Quando você se livra de toda a insegurança irracional, as pessoas são realmente incríveis. E então eu reflito sobre isso. Não saberia dizer nada do que perdi no incêndio. Mas, neste momento, tenho essa lembrança que foi mais do que positiva. Às vezes, os acontecimentos podem se desenrolar ao longo de um período mais longo.
[ Música: “Kepesh” de Arms and Sleepers ]
Sra. Tippett: Ellen Langer é psicóloga social e professora do departamento de psicologia da Universidade de Harvard. Seus livros incluem Mindfulness e Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .
[ Música: “Kepesh” de Arms and Sleepers ]
Sra. Tippett: Você pode ouvir novamente e compartilhar este programa em onbeing.org. On Being é apresentado por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley, Maia Tarrell, Annie Parsons, Tony Birleffi, Marie Sambilay e Hannah Rehak.
Nossos principais parceiros de financiamento são:
Fundação John Templeton.
A Fundação Ford trabalha com visionários na linha de frente da mudança social em todo o mundo, em fordfoundation.org.
O Instituto Fetzer promove a conscientização sobre o poder do amor e do perdão para transformar o nosso mundo. Saiba mais em fetzer.org.
A Fundação Kalliopeia contribui para organizações que integram reverência, reciprocidade e resiliência no tecido da vida moderna.
A Fundação Henry Luce, em apoio a uma nova iniciativa: Teologia Pública Reimaginada.
E a Fundação Osprey — um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
Nosso patrocinador corporativo é a Mutual of America.
Desde 1945, os americanos recorrem à Mutual of America para ajudar no planejamento da aposentadoria e na conquista de seus objetivos financeiros de longo prazo. A Mutual of America tem o compromisso de oferecer produtos e serviços de qualidade para ajudar você a construir e preservar patrimônio para um futuro financeiramente seguro.
[ música: “Herstory of Glory” de Do Make Say Think ]
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Good to be reminded of the idea and in such a concrete way.
But I REALLY, REALLY wish those who make these kind of tapes would STOP INSERTING MUSIC, which is distracting and very annoying. You don't need to fluff up what's being said with new age-y music. Let the ideas speak for themselves! I hate having to keep hitting the damn mute button.
I have a book by Kenneth R. Pelletier, copyright 1977, "Mind as Healer, Mind as Slayer".
This is not news. William James was saying this in the 19th century.