enklare än att få folk att meditera. Och de två utesluter inte alls varandra.
Ms. Tippett: Just det.
DR. LANGER: Man kan göra båda.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Men om jag skulle överväga meditation kontra denna direkta mindfulness när jag studerar det, skulle jag säga att för de människor som tror, och vissa människor gör det, att om de inte gör något drastiskt, kommer deras livsomständigheter inte att förändras. Tja, så, om någon bor i väst, handlar det ofta om att börja med en praktik som meditation eller yoga. Du vet, du förändrar ditt liv på något stort sätt, och sedan har du tron – som har en placebodel i sig men den är lika underbar – att leda till alla möjliga andra stora förändringar i ditt liv. För andra människor, tanklöst såväl som på andra sidan, kanske, att de blir rädda för saker som är alldeles för främmande. Så hela den här idén att göra vad dessa munkar gör, känns inte rätt. Jag tycker att man borde göra båda, men det är bra att vi har så många människor nu från de två olika tillvägagångssätten. Jag tänkte säga läger, men det låter lite krigförande, vilket inte är fallet.
Ms. Tippett: [ skrattar ] Ja.
DR. LANGER: Gör detta för att locka fler och fler människor till detta sätt att vara.
MS. TIPPETT: Du vet, det här är något från, jag tror det är från din bok Mindfulness – du pratade om att göra ett sabbatsår på Harvard Business School. Och att studenterna, eller fakulteten där, hjälpte dig att destillera ner hur du tillämpar detta på affärsverksamhet i två meningar. Jag tyckte bara – jag tyckte att de var riktigt hjälpsamma. ”Mindedlessness är tillämpningen av gårdagens affärslösningar på dagens problem. Mindfulness—”
DR. LANGER: Ja, nej, det var inte det de kom på.
Ms. Tippett: Åh, det gjorde de inte.
DR. LANGER: Nej [ skrattar ].
Ms. Tippett: Men de hjälpte dig att formulera de här meningarna, eller hur? Eller så sa du...
DR. LANGER: Okej, ja.
Ms. Tippett: ...du formulerade dem där i det sammanhanget. ”Och mindfulness är att vara i samklang med dagens krav för att undvika morgondagens svårigheter.”
DR. LANGER: Ja. Sa jag det? Ja, nej, det gjorde jag. Och ja, jag är säker på att jag under terminen där undervisade en kurs för deras yngre lärare, och det var intressant eftersom de närmar sig problem så olika. Och problemet, återigen, som du sa, är att företag vanligtvis tillämpar gårdagens lösningar på dagens problem. Och jag tror att i detta sökande efter lösningen tenderar de – i detta tanklösa sökande – att missa det som ofta ligger precis framför dem.
När jag håller föredrag på företag, och jag försöker få folk att först förstå hur tanklösa de är, så ger jag dem många exempel. Till exempel, även en enkel sak som – jag kanske frågar: "Hur mycket är ett plus ett?" Och jag vet att det finns människor som lyssnar på detta som säger till sig själva: "Åh, Gud. Ska vi behöva lyssna på en hel timme av detta, du vet, tänka så?" Hur som helst, och så säger de vänligt "två", och sedan informerar jag dem att nej, ett plus ett är ibland två. Det är inte alltid två. Och jag ger dem olika exempel. Det enklaste att förstå är om du tar en bunt tuggummi och lägger den till en bunt tuggummi...
Ms. Tippett: Just det.
DR. LANGER: ...du får en.
Ms. Tippett: Just det.
DR. LANGER: Och så är det med var och en av sakerna. Så jag tror att man har en övertygelse, och sedan söker man efter en bekräftelse på den. Så det mer medvetna tillvägagångssättet vore att ställa frågan på båda sätten. Hur är det så här, och hur är det inte så här? Vi pratar mycket om stress när – både i mitt labb och sedan i ett affärssammanhang – att för alla, när det finns stress, finns det ett antagande att de gör att något kommer att hända – nummer ett – och att när det händer, kommer det att bli hemskt.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Båda är tanklösa. Man vill öppna upp det, åt båda hållen. Först, tron att det kommer att hända. Allt man behöver göra är att be sig själv om bevis för att det inte kommer att hända. Och man hittar alltid bevis för vad man än frågar sig själv.
FRÖKEN TIPPETT: Okej.
DR. LANGER: Så om du har det, du vet — jag kommer att få sparken.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Kanske händer det, kanske inte, och när det händer kommer det att ha både bra och dåliga sidor. Och det är helt enkelt mycket lättare att gå vidare då. Jag har en kortfattad mening med det, du vet.
Ms. Tippett: Ja, varsågod.
DR. LANGER: "Ingen fara innan det är dags."
Ms. Tippett: Just det [ skrattar ] ja. Jag minns att Eckhart Tolle sa att stress handlar om att inte vilja att det som händer ska hända. Att det är stressen. Vilket är ett annat sätt att beskriva vad du pratar om.
DR. LANGER: Ja. Det är intressant. Jag tror att det inte handlar mer om vad som händer, utan om antagandet om att något kommer att hända. Vad jag menar är att jag tror att stress följer av tron att denna framtida händelse kommer att inträffa. När man är mitt uppe i händelsen hanterar man den på ett eller annat sätt.
Ms. Tippett: Just det.
DR. LANGER: Men ja, jag tror att det på sätt och vis går tillbaka till Epiktetos, som sa, inte på engelska, och inte med min accent, att ”Händelser orsakar inte stress. Det som orsakar stress är den syn du har på händelser.”
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: När folk väl kan uppskatta – just nu drivs nästan alla tanklöst av dessa absoluta värden, och en del av dessa absoluta värden är dessa utvärderingar av bra eller dåligt. Om det är bra känner jag att jag måste ha det. Om det är dåligt måste jag undvika det. När det varken är bra eller dåligt kan jag bara stanna kvar. Och bara vara.
FRÖKEN TIPPETT: Hmm.
DR. LANGER: Så vi får mycket mer kontroll genom att inse hur vi kontrollerar vår nutid och vår framtid.
[ musik: “Ganges Anthem” av Chris Beaty ]
FRÖKEN TIPPETT: Jag heter Krista Tippett och detta är On Being . Idag med socialpsykologen Ellen Langer, som vissa har kallat "mindfulnessens moder". Hon var en pionjär inom vetenskapen att avslöja omedelbara livsfördelar med mindfulness – vilket hon beskriver som "den enkla handlingen att aktivt lägga märke till saker" – som uppnås utan meditation.
[ musik: “Ganges Anthem” av Chris Beaty ]
Ms. Tippett: Du skriver på ett intressant sätt om tid och hur vår uppfattning av tid i sig spelar in i detta.
DR. LANGER: Ja. Bara för att understryka detta, min övertygelse är att våra övertygelser inte är oviktiga. Det är inte så att de spelar någon roll. Att de nästan är det enda som spelar roll. Det är ett väldigt extremt påstående. OK. Så om du skulle fråga, vad spelar roll, verklig eller upplevd tid? För mig skulle det vara upplevd tid.
Ms. Tippett: Just det.
DR. LANGER: Så, låt oss säga att vi har dig i studien, du går och lägger dig, du vaknar och du ser klockan. Och klockan, för hälften av människorna, går dubbelt så fort som normalt – inte för hälften av människorna, för en tredjedel av människorna. För hälften är klockan långsammare. För den sista tredjedelen är den korrekt. Så det betyder att när de vaknar kommer en tredjedel av människorna att tro att de fick, låt oss säga, två timmar mer sömn än de fick, två timmar mindre sömn än de fick, eller mängden sömn de faktiskt fick. Och frågan är, när du sedan får biologiska och kognitiva psykologiska uppgifter, återspeglar dessa uppgifter verklig eller upplevd tid? Och jag tror helt klart att när du vaknar på morgonen och tror att du hade sovit gott, är du redo att gå, oavsett hur mycket sömn du faktiskt fick. Du vet, fram till en viss punkt, förstås.
Ms. Tippett: Jag tror att det på något sätt är vår uppfattning om tid, särskilt i detta ögonblick då takten på den tekniska förändringen verkar vara så snabb.
DR. LANGER: Ja.
Ms. Tippett: Det spelar verkligen en stor roll i stressen, oavsett om det handlar om hur vi tänker kring multitasking eller prokrastinering, eller hur? Alla dessa saker är inblandade...
DR. LANGER: Just det. Just det.
Ms. Tippett: ...med vår relation till tid och deadlines.
DR. LANGER: Ja, jag tror att en av de saker vi kanske gör, när vi är så oroliga för vad som kommer att hända i framtiden, är att tänka på alla gånger vi oroade oss tidigare och det inte hände.
Ms. Tippett: [ skrattar ] Just det. Tja, okej, så jag skulle verkligen – jag skulle vilja fråga dig, vad sa du för en minut sedan? Att det är så du gör det här, den här direkta mindfulnessen, eller hur? Det här är vad du studerar. Det här är vad du predikar på ditt sätt. Så, visa oss vad den här tillämpningen av direkt mindfulness är, och allt det här man lär sig, ser ut som på en, du vet, på en dag i livet?
DR. LANGER: Jag tror att det som händer är att jag inte är rädd för särskilt många saker där ute, för jag kommer att kunna hantera det. Jag tänker inte ge upp idag och oroa mig för morgondagen. Och det är – jag vet inte om jag vill hamna i en diskussion med ekonomer, vilket jag skulle kunna göra om att spara pengar till framtiden och så vidare. Det är – det här är på en annan analysnivå.
FRÖKEN TIPPETT: Okej.
DR. LANGER: Men så mycket av oron, nästan all oro vi ägnar oss åt handlar om något om morgondagen, när vi inte kan förutsäga hur morgondagen kommer att bli.
Ms. Tippett: Men du säger och skriver om och om igen att det här är enkelt.
DR. LANGER: Ja, okej. Så…
Ms. Tippett: Men det låter inte lätt. Eller hur? Och är det något – blir det lättare med tiden? Är det...
DR. LANGER: Ja.
FRÖKEN TIPPETT: ...något som du har lärt dig?
DR. LANGER: Ja. Och jag tror inte att det är lätt att – när man gör det här i fem minuter och sedan, du vet, med avseende på en sorts innehåll, och sedan kommer hela ens liv att förändras, även om det skulle kunna hända. Men vanan, sa jag till er, är att bara gå hem, eller ringa någon på telefonen, eller när vi slutar nu, gå och träffa någon i rummet bredvid, och lägg märke till nya saker hos dem.
FRÖKEN TIPPETT: Mm-hmm.
DR. LANGER: Och den här personen som du trodde att du kände kommer, du vet, att känna annorlunda. Och den personen kommer att reagera annorlunda på dig. Och detta händer omedelbart.
FRÖKEN TIPPETT: Mm-hmm.
DR. LANGER: Att om du gör något som är svårt, och du säger till dig själv: ”Vad är jag så orolig för? Vilka positiva saker kan hända om jag inte slutför det här?” Eller: ”Hur kan jag göra det här till en lek?” ”Varför tror jag att mitt liv beror på vad det här nu är?” För det är väldigt sällan som våra liv beror på någon särskild handling. Förstår du vad jag menar?
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Så snart det är klart – människor lever ett liv som pågår, men behandlar det som om det som händer just nu är den sista möjligheten de kommer att få.
MS. TIPPETT: Just det. Så, du vet, det är väldigt slående att American Psychological Association har sagt om ditt arbete att det har erbjudit nytt hopp till miljontals vars problem tidigare sågs som oföränderliga och oundvikliga. Kommer terapi, om 20 år eller 100 år, att – alls likna det som fanns i Woody Allens filmer [ skratt ] som fortfarande är den typ av stereotyp för vad terapi är för ett par decennier sedan.
DR. LANGER: Jag tror förmodligen inte det. Jag tror att det redan håller på att förändras. Jag tror att jag för många, många år sedan sa att terapi borde delas upp i två delar. Så vi har människor som kan säga till dig, på ett sofistikerat sätt, att "Jag vet hur du känner. Och det kommer att gå bra." Men de är inte samma människor som nödvändigtvis kan berätta för dig hur du ska gå vidare och vad du faktiskt ska göra för att bli lycklig.
Ms. Tippett: Just det.
DR. LANGER: Så de kan få dig från att vara olycklig till att vara neutral på något sätt.
Ms. Tippett: [ skrattar ] Okej.
DR. LANGER: Så, det som händer nu är att vi har en ny disciplin av coacher. Och det är där de tar fart. Så, du vet, jag är – många av de människor som träffar coacher skulle ha varit personer som skulle ha gått i terapi tidigare.
Ms. Tippett: Just det. Just det. Det är intressant. Ja.
DR. LANGER: Och jag är säker på att det kommer att bli många förändringar i framtiden. Men fortsätt.
Ms. Tippett: Jag menar, det verkar som psykologi – jag menar, det här är inte min observation, det ligger bakom mycket av, du vet, som Richard Davidsons arbete, till exempel. Jag menar, att mycket av psykologin och psykiatrin var så fokuserad på patologi. Du fokuserar också – du fokuserar på att ta ansvar för, och göra –
DR. LANGER: Ja, och sedan är jag, från allra första början...
Ms. Tippett: ...varje ögonblick vad du vill vara i positiv bemärkelse.
DR. LANGER: Ja. När jag började forska var området fullt av problem.
Ms. Tippett: Just det.
DR. LANGER: Och redan från början handlade min forskning om välbefinnande, och – intressant nog var det ett för mjukt ord för att tala om lycka. Så jag pratade om välbefinnande. Jag tror att saker och ting utvecklas på det sättet att vi säkert har ett helt fält av positiv psykologi.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Och jag tror att min senaste bok, Motursboken , undertiteln, psykologin – eller möjligheternas kraft, är fortfarande lite annorlunda där vi istället för att beskriva vad som är, även om vi beskriver det på ett mer positivt sätt, skapar vad vi vill att det ska vara.
Ms. Tippett: Jag vill säga att det är väldigt viktigt när du säger – du vet den här meningen som du talade om för en stund sedan, att vi tänker på vad som är – istället för att tänka på vad som är, det är vad vi vill vara, vad som är möjligt. Du vet, vi hör mycket sådant språk nu inom självhjälpsgenren, som kan vara ganska – som kan vara tunt. Men du säger att som en forskare som har varit...
DR. LANGER: Ja.
Ms. Tippett: ...att faktiskt se detta förverkligas.
DR. LANGER: Ja. Återigen, tillbaka till språkstudierna. För många år sedan pratade jag om skillnaden mellan "kan" och "hur kan". Det verkar så lika, men de är väldigt olika. När du frågar dig själv hur du gör något, så kringgår du ditt ego på sätt och vis. Du är bara där ute och undersöker, pillar med saker och ting för att försöka hitta lösningen. Om du frågar dig själv "kan du göra det?" då är allt du kan hänvisa till det förflutna, och så med många saker - när folk säger "människor kan bara göra A, B eller C", är den första tanken i mitt huvud alltid, ja, hur vet vi det? Hur skulle det kunna vara möjligt?
Jag frågar mina elever – jag säger hur snabbt – det var ungefär samtidigt som Boston Marathon – och jag säger, hur snabbt är det mänskligt möjligt att springa? Och de gör några konstiga beräkningar, för det här är underbara barn, de kommer fram till saker som 45 km, 32, du vet, 32,5 km. Vem vet? Och sedan berättar jag för dem om Tarahumara i Copper Canyon i Mexiko. Och det här är människor som springer 160, 320 km om dagen utan att stanna. Jag hade den här diskussionen med en vän till mig när vi båda var en del av läkarutbildningens avdelning om åldrande, och jag ringde honom en dag och sa: "Hur lång tid skulle du säga – han är läkare – tar det för ett brutet finger att läka?" Och så sa han: "Jag säger en vecka." Jag sa: "Okej, om jag sa till dig att jag kunde läka det med psykologiska medel på fem dagar, vad skulle du säga?" Han sa: "Tja, okej." "Jag sa, vad sägs om fyra dagar?" Han sa: "Okej." Jag sa: "Vad sägs om tre dagar?" Han säger ”Nej.” Jag sa ”Okej, hur är det med tre dagar och 23 timmar?” Okej, poängen är...
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: ...du vet, när är det ögonblicket då du på den här sidan kan, på den andra sidan, inte kan?
[ musik: “Too Many Cooks” av Portico Quartet ]
Ms. Tippett: Så, jag menar, det slår mig att det här också har konsekvenser för det offentliga livet.
DR. LANGER: Ja. Ja.
Ms. Tippett: Och jag tänkte på det, jag menar, för om man tänker på det faktum att i vårt offentliga liv, vilket är något jag funderar mycket över, tenderar vi att bara fråga "kan vi?", eller hur? Ja/nej-frågan. Och sedan argumenterar vi ja eller nej.
DR. LANGER: Mm-hmm.
Ms. Tippett: Och vi skapar faktiskt inte många möjligheter...
DR. LANGER: Just det.
Ms. Tippett: ...om verkligt viktiga ämnen.
DR. LANGER: Ja.
Ms. Tippett: Vilket är — jag menar, så jag tror att du sätter det i ett annat sammanhang, vilket är riktigt intressant att tänka på.
DR. LANGER: Ja. Jag tycker att – här är en annan som kommer att låta konstig. Men jag är emot kompromisser.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Va? För att kompromissa låter så medvetet.
Ms. Tippett: Okej, säg lite mer. Jag gillar det.
DR. LANGER: Anledningen till det är att det är en överenskommelse där alla förlorar. Det handlar bara om att minska dina förluster.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Du vet, snarare än att hitta win-win-lösningen, vilket ofta finns där ute.
FRÖKEN TIPPETT: Det verkar som att vi skulle kunna prata om det i ytterligare en timme. Vi närmar oss slutet, jag vill ställa en sista, typ, stor fråga. Att prata om att bli medveten handlar också egentligen om att bli medveten.
DR. LANGER: Ja.
FRÖKEN TIPPETT: Och att ställa frågan hur vi kan leva väl är en existentiell fråga. Det är en variant, om man så vill, en utveckling av den här frågan som har gått igenom mänsklighetens historia. Så jag undrar bara hur det här arbetet du gör får dig att tänka annorlunda kring den stora frågan om vad det innebär att vara människa, och vad vi kanske lär oss om det, som vi inte har förstått tidigare.
DR. LANGER: Ja. Intressant. Jag tänkte skriva en medveten utopi vid ett tillfälle, och så småningom kanske jag kommer att göra det, och verkligen tänka på den här typen av frågor. Men jag tror att de flesta av de problem som människor upplever som individer, i sina relationer, i grupper, i kulturer, globalt – och det är ett mycket viktigt påstående – praktiskt taget alla problem är ett resultat av tanklöshet, på ett eller annat sätt. Direkt eller indirekt. Och allt eftersom kulturen blir mer medveten tror jag att alla dessa saker naturligt kommer att förändras. Du vet, på kulturell nivå kämpar människor om begränsade resurser, men resurserna är förmodligen inte alls så begränsade som folk tanklöst antar. Människors egon står på spel, även när de förhandlar på landsnivå.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Och de blir inte betraktade på det sättet och bemötta på det sättet. Att när man har människor som går till jobbet och känner sig bra med sig själva och arbetslivet är spännande för dem, roligt för dem, omhändertagande för dem, kommer de att arbeta mer. Och de kommer att vara mindre utvärderande av andra människor. Och när vi alla börjar känna oss mindre utvärderade, gör det att vi kan bli mer kreativa, medvetna, ta fler risker, eftersom de inte är särskilt riskabla och vara vänligare i vår syn på andra människor.
I slutändan tror jag att för mig innebär det att vara människa att känna sig unik, men att inse att alla andra också är unika. Och jag tror att människor – just nu tror jag att folk känner att vara lycklig, riktigt lycklig på det här djupa sättet som jag syftar på – inte att man precis har vunnit ett pris eller köpt något nytt eller vad det nu är – att de tror att det här är något man borde uppleva ibland. Du vet, kanske om man upplever det lite mer än andra människor, så är man en av de lyckligt lottade.
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: Där, jag tycker det borde vara så du är hela tiden.
Ms. Tippett: Och det – men, jag menar, så du vet, du sa för ett tag sedan ”de flesta saker är en olägenhet snarare än en tragedi.” Det finns tragedier. Så, vad är denna lycka, hur fungerar detta sätt att vara...
DR. LANGER: Ja, det är intressant...
Ms. Tippett: ...fungera i de stunderna...
DR. LANGER: Ja, låt mig ge dig ett exempel. För många år sedan hade jag en stor brand som förstörde 80 procent av allt jag ägde. Och när jag ringde försäkringsbolaget, och de kom över nästa dag, hade personen – försäkringsagenten – sagt till mig att detta var det första samtalet han någonsin hade haft där skadan var värre än samtalet. Och jag tänkte på det, jag tänkte: "Tja, du vet, det har redan tagit mina saker, vad det nu än betyder."
Ms. Tippett: Ja.
DR. LANGER: ”Varför ge min själ? Du vet, det där – varför betala två gånger?” Vilket är vad folk så ofta gör. Något händer, man har den där förlusten, och sedan kastar man all sin känslomässiga energi på det. Och så fördubblar man negativiteten. Och intressant, du vet, att gå tillbaka till hur man skulle ta en tragedi och skapa – och se den – för vi kan säga att branden inte var en enkel liten sak. Att jag bodde på ett hotell ett tag. Jag hade två hundar med mig. Så jag var en vision när jag gick genom lobbyn varje dag, medan mitt hus byggdes om. Och det var jul när detta hände, några dagar före julafton. På julafton lämnade jag mitt rum, jag kom tillbaka många timmar senare, och rummet var fullt av presenter. Och det var inte från ledningen, det var inte från hotellägaren. Det var människorna som parkerade min bil, städerskorna, servitörerna. Det var fantastiskt. När man skalar bort all den tanklösa osäkerheten är människor något helt speciellt. Och så reflekterar jag över det. Jag kan inte berätta något om vad jag hade förlorat i branden. Men just nu har jag det där minnet som var mer än positivt. Så ibland kan sättet som saker utvecklas på ske över en längre tid.
[ musik: “Kepesh” av Arms and Sleepers ]
MS. TIPPETT: Ellen Langer är socialpsykolog och professor vid psykologiavdelningen vid Harvard University. Hennes böcker inkluderar Mindfulness och Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .
[ musik: “Kepesh” av Arms and Sleepers ]
Ms. Tippett: Du kan lyssna igen och dela det här programmet på onbeing.org. På On Being medverkar Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley, Maia Tarrell, Annie Parsons, Tony Birleffi, Marie Sambilay och Hannah Rehak.
Våra viktigaste finansieringspartners är:
John Templeton-stiftelsen.
Ford Foundation, som arbetar med visionärer i frontlinjen för social förändring världen över, på fordfoundation.org.
Fetzerinstitutet, som främjar medvetenhet om kärlekens och förlåtelsens kraft att förändra vår värld. Hitta dem på fetzer.org.
Kalliopeia-stiftelsen, som bidrar till organisationer som väver vördnad, ömsesidighet och motståndskraft in i det moderna livets väv.
Henry Luce Foundation, till stöd för ett nytt initiativ: Public Theology Reimagined.
Och Osprey Foundation – en katalysator för stärkta, hälsosamma och meningsfulla liv.
Vår företagssponsor är Mutual of America.
Sedan 1945 har amerikaner vänt sig till Mutual of America för att få hjälp med att planera för sin pension och uppnå sina långsiktiga ekonomiska mål. Mutual of America har åtagit sig att tillhandahålla kvalitetsprodukter och tjänster som hjälper dig att bygga upp och bevara tillgångar för en ekonomiskt trygg framtid.
[ musik: “Herstory of Glory” av Do Make Say Think ]