लोगों को ध्यान करवाने से कहीं ज़्यादा आसान है। और ये दोनों बिल्कुल भी परस्पर अनन्य नहीं हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: दोनों काम किए जा सकते हैं।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: लेकिन अगर मैं ध्यान बनाम इस प्रत्यक्ष माइंडफुलनेस पर विचार करूँ, जैसा कि मैं इसका अध्ययन करता हूँ, तो मैं कहूँगा कि उन लोगों के लिए जो सोचते हैं, और कुछ लोग ऐसा करते हैं, कि जब तक वे कुछ कठोर नहीं करते, उनके जीवन की परिस्थितियाँ नहीं बदलने वाली हैं। खैर, तो, अगर कोई पश्चिम में रह रहा है, तो अक्सर वह ध्यान या योग जैसी कोई प्रथा अपनाता है। आप जानते हैं, आप अपने जीवन को किसी बड़े तरीके से बदलते हैं, और फिर आपके पास विश्वास होता है - जिसमें एक प्लेसबो हिस्सा होता है लेकिन यह उतना ही अद्भुत होता है - जिससे आपके जीवन में कई तरह के बड़े बदलाव आते हैं। दूसरे लोगों के लिए, शायद बिना सोचे-समझे और दूसरी तरफ, वे उन चीज़ों से डर जाते हैं जो बहुत ही विदेशी हैं। और इसलिए इन भिक्षुओं द्वारा किए जाने वाले कामों को करने का यह पूरा विचार सही नहीं लगता। मुझे लगता है कि दोनों ही काम करने चाहिए, लेकिन यह अच्छा है कि हमारे पास अब दो अलग-अलग तरीकों से इतने सारे लोग हैं। मैं कैंप कहने जा रहा था, लेकिन फिर यह एक तरह से युद्ध जैसा लगता है, जो कि सच नहीं है।
सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] हां।
डॉ. लैंगर: ऐसा करने का उद्देश्य अधिक से अधिक लोगों को इस जीवन पद्धति में शामिल करना है।
सुश्री टिपेट: आप जानते हैं, यह आपकी पुस्तक माइंडफुलनेस से लिया गया है - आपने हार्वर्ड बिजनेस स्कूल में एक विश्राम लेने के बारे में बात की थी। और वहां के छात्रों या शिक्षकों ने आपको दो वाक्यों में यह समझाने में मदद की कि आप इसे व्यवसाय में कैसे लागू करते हैं। मुझे लगा कि वे वास्तव में मददगार थे। "माइंडलेसनेस कल के व्यावसायिक समाधानों को आज की समस्याओं पर लागू करना है। माइंडफुलनेस-"
डॉ. लैंगर: हां, नहीं, उन्होंने ऐसा नहीं कहा।
सुश्री टिप्पेट: ओह, उन्होंने ऐसा नहीं किया।
डॉ. लैंगर: नहीं [ हंसते हुए ].
सुश्री टिप्पेट: लेकिन उन्होंने आपको ये वाक्य बनाने में मदद की, है न? या आपने कहा...
डॉ. लैंगर: ठीक है, हाँ।
सुश्री टिप्पेट: ...आपने उन्हें उसी संदर्भ में तैयार किया है। "और माइंडफुलनेस कल की कठिनाइयों से बचने के लिए आज की मांगों के प्रति सजगता है।"
डॉ. लैंगर: हाँ। क्या मैंने ऐसा कहा? हाँ, नहीं, मैंने ऐसा कहा। और, हाँ मुझे यकीन है कि वहाँ सेमेस्टर बिताने के दौरान, मैं उनके जूनियर फैकल्टी को एक कोर्स पढ़ा रहा था, और यह दिलचस्प था क्योंकि वे समस्याओं को बहुत अलग तरीके से देखते हैं। और, समस्या यह है, जैसा कि आपने कहा, कि व्यवसाय आम तौर पर आज की समस्याओं के लिए कल के समाधानों को लागू कर रहे हैं। और मुझे लगता है कि समाधान की इस खोज में, वे — इस नासमझ खोज में, वे अक्सर उस चीज़ को नज़रअंदाज़ कर देते हैं जो उनके सामने होती है।
जब मैं व्यवसायों में व्याख्यान देता हूँ, और मैं लोगों को पहले यह समझाने की कोशिश करता हूँ कि वे कितने नासमझ हैं, तो मैं उन्हें कई उदाहरण देता हूँ। उदाहरण के लिए, एक साधारण सी बात भी - मैं पूछ सकता हूँ, "एक और एक कितना होता है?" और मैं जानता हूँ कि ऐसे लोग हैं जो इसे सुन रहे हैं और खुद से कह रहे हैं, "हे भगवान। क्या हमें यह सोचते हुए एक पूरा घंटा सुनना पड़ेगा?" खैर, और फिर वे विनम्रतापूर्वक "दो" कहते हैं, और फिर मैं उन्हें बताता हूँ कि, नहीं, एक और एक कभी-कभी दो होते हैं। यह हमेशा दो नहीं होता। और मैं उन्हें अलग-अलग उदाहरण देता हूँ। समझने में सबसे आसान उदाहरण यह है कि अगर आप च्युइंग गम की एक गड्डी लें और उसे च्युइंग गम की एक गड्डी में मिला दें...
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: ...आपको एक मिलेगा।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: और ऐसा ही हर चीज़ के साथ होता है। इसलिए मुझे लगता है कि आपके पास एक विश्वास होता है, और फिर आप उसके लिए पुष्टि की तलाश करते हैं। और इसलिए ज़्यादा सावधान दृष्टिकोण यह होगा कि सवाल दोनों तरह से पूछा जाए। यह इस तरह कैसे है, और यह इस तरह कैसे नहीं है? हम तनाव के बारे में बहुत बात करते हैं - मेरी प्रयोगशाला में और फिर व्यावसायिक संदर्भ में - कि जब कोई भी व्यक्ति तनाव में होता है, तो वह यह मान लेता है कि कुछ होने वाला है - नंबर एक - और जब ऐसा होता है, तो यह भयानक होने वाला है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: ये दोनों ही बातें बेतुकी हैं। आप इसे दोनों ही तरीकों से खोलना चाहते हैं। सबसे पहले, यह विश्वास कि यह होने वाला है। आपको बस इतना करना है कि खुद से सबूत मांगें कि ऐसा नहीं होने वाला है। और आप जो भी सवाल खुद से पूछते हैं, उसके लिए आपको हमेशा सबूत मिल ही जाते हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: तो अगर आपने ऐसा किया है, तो आप जानते हैं - मुझे नौकरी से निकाल दिया जाएगा।
सुश्री टिप्पेट: हां।
डॉ. लैंगर: हो सकता है कि ऐसा हो, हो सकता है कि ऐसा न हो, और जब ऐसा होगा, तो इसके अच्छे और बुरे दोनों पहलू होंगे। और तब आगे बढ़ना बहुत आसान हो जाएगा। मैं इस बारे में एक बात कहना चाहता हूँ, आप जानते हैं।
सुश्री टिप्पेट: हाँ, आगे बढ़िए।
डॉ. लैंगर: “समय से पहले चिंता न करें।”
सुश्री टिपेट: ठीक है [ हंसते हुए ] हाँ। मुझे याद है कि एकहार्ट टॉले ने कहा था कि तनाव का मतलब है कि जो कुछ भी हो रहा है, उसे होने न देना। यही तनाव है। आप जिस बारे में बात कर रहे हैं, उसका वर्णन करने का यह एक और तरीका है।
डॉ. लैंगर: हाँ। यह दिलचस्प है। मुझे लगता है कि यह इस बारे में नहीं है कि क्या हो रहा है, बल्कि यह इस बारे में है कि कुछ होने वाला है। मैं जो कह रहा हूँ वह यह है कि मुझे लगता है कि तनाव इस विश्वास से आता है कि यह भविष्य की घटना होगी। जब आप घटना के बीच में होते हैं, तो आप किसी न किसी तरह से उससे निपटते हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: लेकिन, हाँ, मुझे लगता है कि यह कुछ हद तक एपिक्टेटस से जुड़ा है, जिन्होंने कहा था, अंग्रेजी में नहीं, और मेरे उच्चारण में नहीं, लेकिन "घटनाएँ तनाव का कारण नहीं बनती हैं। तनाव का कारण घटनाओं के बारे में आपके विचार हैं।"
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: एक बार जब लोग सराहना कर सकते हैं - देखिए, अभी, लगभग हर कोई बिना सोचे-समझे इन निरपेक्षताओं से प्रेरित है और इन निरपेक्षताओं का एक हिस्सा अच्छे या बुरे का ये मूल्यांकन है। अगर यह अच्छा है, तो मुझे लगता है कि मुझे इसे लेना चाहिए। अगर यह बुरा है, तो मुझे इससे बचना चाहिए। जब यह न तो अच्छा है और न ही बुरा, तो मैं बस वहीं रह सकता हूँ। और बस रह सकता हूँ।
सुश्री टिप्पेट: हम्म.
डॉ. लैंगर: अतः हम अपने वर्तमान और भविष्य को नियंत्रित करने के तरीके को पहचान कर अधिक नियंत्रण प्राप्त कर सकते हैं।
[ संगीत: क्रिस बीटी द्वारा “गंगा गान” ]
सुश्री टिपेट: मैं क्रिस्टा टिपेट हूँ और यह ऑन बीइंग है। आज सामाजिक मनोवैज्ञानिक एलेन लैंगर के साथ, जिन्हें कुछ लोगों ने "माइंडफुलनेस की माँ" कहा है। वे माइंडफुलनेस के तत्काल जीवन लाभों को प्रकट करने के विज्ञान में अग्रणी थीं - जिसे वे "चीजों को सक्रिय रूप से नोटिस करने की सरल क्रिया" के रूप में वर्णित करती हैं - जिसे ध्यान के बिना हासिल किया जाता है।
[ संगीत: क्रिस बीटी द्वारा “गंगा गान” ]
सुश्री टिप्पेट: आप समय के बारे में बहुत रोचक ढंग से लिखती हैं और बताती हैं कि समय के प्रति हमारी धारणा किस प्रकार इसमें भूमिका निभाती है।
डॉ. लैंगर: हाँ। खैर, बस इस बात पर जोर देने के लिए, मेरा मानना है कि हमारी मान्यताएँ महत्वहीन नहीं हैं। ऐसा नहीं है कि वे बहुत कम मायने रखती हैं। कि वे लगभग एकमात्र ऐसी चीज़ हैं जो मायने रखती हैं। यह एक बहुत ही अतिवादी कथन है। ठीक है। तो, अगर आप यह कहने जा रहे हैं कि क्या मायने रखता है, वास्तविक या माना हुआ समय? मेरे लिए, यह माना हुआ समय होगा।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: तो, मान लीजिए कि हमने आपको अध्ययन में शामिल किया है, आप सो जाते हैं, आप जागते हैं और आप घड़ी देखते हैं। और आधे लोगों के लिए घड़ी सामान्य से दोगुनी गति से चल रही है - आधे लोगों के लिए नहीं, बल्कि एक तिहाई लोगों के लिए। आधे लोगों के लिए, घड़ी धीमी हो जाती है। अंतिम तिहाई के लिए, यह सटीक है। तो, इसका मतलब यह है कि जागने पर, एक तिहाई लोग सोचेंगे कि उन्हें, मान लीजिए, जितनी नींद मिली थी, उससे दो घंटे ज़्यादा नींद मिली है, जितनी नींद उन्हें मिली थी, उससे दो घंटे कम नींद मिली है, या जितनी नींद उन्हें वास्तव में मिली थी, उससे ज़्यादा नींद मिली है। और सवाल यह है कि जब आपको जैविक और संज्ञानात्मक मनोवैज्ञानिक कार्य दिए जाते हैं, तो क्या ये कार्य वास्तविक या अनुमानित समय को दर्शाते हैं? और, स्पष्ट रूप से, मेरा मानना है कि, आप जानते हैं, जब आप सुबह उठते हैं, और आपको लगता है कि आपने रात को अच्छी नींद ली है, तो आप जाने के लिए तैयार हैं, भले ही आपने वास्तव में कितनी भी नींद ली हो। आप जानते हैं, एक बिंदु तक, निश्चित रूप से।
सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है कि यह, आप जानते हैं, समय के बारे में हमारी धारणा है, विशेषकर इस समय में जब तकनीकी परिवर्तन की गति बहुत तेज प्रतीत होती है।
डॉ. लैंगर: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: यह वास्तव में बहुत तनाव पैदा करता है, चाहे हम मल्टीटास्किंग के बारे में कैसे सोचते हैं, या टाल-मटोल करते हैं, है न? ये सभी चीजें इसमें शामिल हैं...
डॉ. लैंगर: सही है। सही है।
सुश्री टिप्पेट: ...समय और समय-सीमा के साथ हमारे संबंध के बारे में।
डॉ. लैंगर: हां, मुझे लगता है कि जब हम भविष्य में होने वाली घटनाओं के बारे में चिंतित होते हैं, तो हमें उन सभी समयों के बारे में सोचना चाहिए जब हम अतीत में चिंतित थे और चीजें नहीं हुईं।
सुश्री टिपेट: [ हंसती हैं ] ठीक है। ठीक है, तो मैं वास्तव में आपसे पूछना चाहती हूँ, आपने एक मिनट पहले क्या कहा था? जिस तरह से आप यह करते हैं, यह प्रत्यक्ष ध्यान, है न? यही आप अध्ययन करते हैं। यही आप अपने तरीके से उपदेश देते हैं। और इसलिए हमें बताइए कि प्रत्यक्ष ध्यान का यह अनुप्रयोग क्या है, और ये सभी चीजें जो आप सीखते हैं, जीवन में एक दिन में कैसी दिखती हैं?
डॉ. लैंगर: मुझे लगता है कि ऐसा इसलिए होता है क्योंकि मैं बहुत सी चीज़ों से नहीं डरता, क्योंकि मैं उन्हें संभाल सकता हूँ। मैं कल की चिंता में आज को नहीं छोड़ूँगा। और यह — मैं नहीं चाहता कि मैं अर्थशास्त्रियों के साथ बहस में पड़ूँ, जो मैं कर सकता हूँ, आप जानते हैं, भविष्य के लिए पैसे बचाना, इत्यादि। यह — यह विश्लेषण के एक अलग स्तर पर है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: लेकिन हम जो चिंता करते हैं, वह लगभग सभी चिंताएं कल के बारे में होती हैं, क्योंकि हम यह अनुमान नहीं लगा सकते कि कल कैसा होगा।
सुश्री टिप्पेट: लेकिन आप बार-बार कहती और लिखती हैं कि यह आसान है।
डॉ. लैंगर: हाँ, ठीक है। तो...
सुश्री टिप्पेट: लेकिन यह आसान नहीं लगता। है न? और क्या यह कुछ ऐसा है - क्या यह समय के साथ आसान हो जाता है? क्या यह...
डॉ. लैंगर: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: ...कुछ ऐसा जो आपने सीखा है?
डॉ. लैंगर: हाँ। और, मुझे लगता है कि यह आसान नहीं है — जहाँ आप पाँच मिनट के लिए ऐसा करते हैं और फिर, आप जानते हैं, एक तरह की सामग्री के संबंध में, और फिर आपका पूरा जीवन बदल जाएगा, हालाँकि ऐसा हो सकता है। लेकिन अभ्यास, मैंने आपसे कहा, बस घर जाओ, या किसी को फोन पर कॉल करो, या जब हम अब रुकें, तो अगले कमरे में किसी से मिलें, और उनके बारे में नई चीजें देखें।
सुश्री टिप्पेट: हाँ-हाँ।
डॉ. लैंगर: और यह व्यक्ति जिसे आप जानते हैं, वह अलग महसूस करेगा। और वह व्यक्ति आपके प्रति अलग तरह से प्रतिक्रिया करेगा। और यह तुरंत होता है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ-हाँ।
डॉ. लैंगर: अगर आप कोई ऐसा काम कर रहे हैं जो मुश्किल है और आप खुद से कहते हैं, "मैं किस बात को लेकर इतना चिंतित हूँ? इसे पूरा न करने से क्या सकारात्मक चीजें हो सकती हैं?" या, "मैं इसे कैसे खेल बना सकता हूँ?" "ऐसा क्यों है कि मुझे लगता है कि मेरा जीवन इस चीज़ पर निर्भर करता है?" क्योंकि बहुत कम ही ऐसा होता है कि हमारा जीवन किसी विशेष कार्य पर निर्भर करता है। क्या आप समझ रहे हैं कि मैं क्या कह रहा हूँ?
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: जैसे ही ऐसा होता है - लोग एक ऐसा जीवन जीते हैं जो चलता रहता है, लेकिन इसे ऐसे लेते हैं जैसे कि जो कुछ भी इस समय हो रहा है वह उनके लिए आखिरी अवसर है।
सुश्री टिपेट: ठीक है। तो, आप जानते हैं, यह बहुत ही आश्चर्यजनक है कि अमेरिकन साइकोलॉजिकल एसोसिएशन ने आपके काम के बारे में कहा है कि इसने लाखों लोगों को नई उम्मीद दी है जिनकी समस्याओं को पहले अपरिवर्तनीय और अपरिहार्य माना जाता था। क्या थेरेपी, आज से 20 साल बाद, या 100 साल बाद, वुडी एलन की फिल्मों की तरह होगी [ हंसते हुए ] जो कि कुछ दशक पहले थेरेपी के बारे में एक स्टीरियोटाइप है।
डॉ. लैंगर: मुझे लगता है कि शायद नहीं। मुझे लगता है कि यह पहले से ही बदल रहा है। मुझे लगता है कि कई, कई साल पहले, मैंने कहा था कि थेरेपी को दो भागों में विभाजित किया जाना चाहिए। और इसलिए, हमारे पास ऐसे लोग हैं जो आपसे एक परिष्कृत तरीके से कह सकते हैं कि "मुझे पता है कि आप कैसा महसूस करते हैं। और आप ठीक हो जाएँगे।" लेकिन वे वही लोग नहीं हैं जो आपको यह बता सकें कि इससे कैसे निपटना है, और वास्तव में खुश रहने के लिए क्या करना है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: तो वे आपको किसी अर्थ में नाखुश से तटस्थ बना सकते हैं।
सुश्री टिप्पेट: [ हंसती हैं ] ठीक है।
डॉ. लैंगर: तो, अब हमारे पास कोचों का एक नया अनुशासन है। और यहीं से वे आगे बढ़ते हैं। और इसलिए, आप जानते हैं, मैं - कोचों को देखने वाले बहुत से लोग ऐसे लोग होंगे जो अतीत में थेरेपी में रहे होंगे।
सुश्री टिप्पेट: सही है। सही है। यह दिलचस्प है। हाँ।
डॉ. लैंगर: और मुझे यकीन है कि भविष्य में कई बदलाव होंगे। लेकिन, आगे बढ़ें।
सुश्री टिपेट: मेरा मतलब है, ऐसा लगता है कि मनोविज्ञान की तरह — मेरा मतलब है, यह मेरा अवलोकन नहीं है, यह बहुत कुछ के पीछे है, आप जानते हैं, उदाहरण के लिए रिचर्ड डेविडसन के काम की तरह। मेरा मतलब है, कि मनोविज्ञान और मनोरोग विज्ञान का बहुत सारा हिस्सा पैथोलॉजी पर केंद्रित था। आप भी — आप जिम्मेदारी लेने और बनाने पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं —
डॉ. लैंगर: हां, और फिर मैं, शुरू से ही...
सुश्री टिप्पेट: ...प्रत्येक क्षण आप सकारात्मक दृष्टि से क्या बनना चाहते हैं।
डॉ. लैंगर: हाँ। जब मैंने शोध करना शुरू किया, तो यह क्षेत्र समस्याओं से भरा हुआ था।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
डॉ. लैंगर: और शुरू से ही मेरा शोध खुशहाली के बारे में था, और — दिलचस्प बात यह है कि खुशी के बारे में बात करने के लिए यह बहुत नरम शब्द था। इसलिए मैंने खुशहाली के बारे में बात की। मुझे लगता है कि चीजें इस तरह से आगे बढ़ रही हैं कि निश्चित रूप से, आप जानते हैं, हमारे पास सकारात्मक मनोविज्ञान का एक पूरा क्षेत्र है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: और, मुझे लगता है कि मेरी पिछली पुस्तक, काउंटरक्लॉकवाइज पुस्तक, उपशीर्षक, मनोविज्ञान - या संभावना की शक्ति, अभी भी थोड़ी अलग है, जहां जो है उसका वर्णन करने के बजाय, भले ही हम इसे अधिक सकारात्मक तरीके से वर्णित कर रहे हों, हम वह बनाते हैं जो हम चाहते हैं।
सुश्री टिपेट: मैं कहना चाहती हूँ, मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है जब आप कहते हैं - आप जानते हैं कि यह वाक्य जो आपने अभी कुछ समय पहले बोला था, कि हम इस बारे में सोचते हैं कि क्या है - इसके बजाय कि क्या है, यह कि हम क्या बनना चाहते हैं, क्या संभव है। आप जानते हैं, हम अब स्व-सहायता शैली में इस तरह की बहुत सी भाषा सुनते हैं, जो काफी - यह पतली हो सकती है। लेकिन आप एक वैज्ञानिक के रूप में ऐसा कहते हैं जो...
डॉ. लैंगर: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: ...वास्तव में इसे साकार होते हुए देख रही हूँ।
डॉ. लैंगर: हाँ। फिर से, भाषा के अध्ययन पर वापस आते हैं। कई साल पहले, मैंने "कर सकते हैं" और "कैसे कर सकते हैं" के बीच के अंतर के बारे में बात की थी। यह बहुत समान लगता है, लेकिन वे बहुत अलग हैं। जब आप खुद से पूछते हैं कि आप कुछ कैसे करते हैं, तो आप किसी तरह से अपने अहंकार को दरकिनार कर रहे होते हैं। आप बस वहाँ जाँच कर रहे हैं, समाधान खोजने की कोशिश में चीजों के साथ छेड़छाड़ कर रहे हैं। अगर आप खुद से पूछते हैं "क्या आप यह कर सकते हैं?" तो आप केवल अतीत का सहारा ले सकते हैं, और बहुत सी चीजों के साथ ऐसा ही होता है - जब लोग कहते हैं, "लोग केवल ए, बी या सी ही कर सकते हैं," तो मेरे दिमाग में हमेशा पहला विचार यह होता है, अच्छा, हम यह कैसे जानते हैं? ऐसा कैसे हो सकता है?
मैं अपने छात्रों से पूछता हूँ कि - मैं कहता हूँ कि कितनी तेज़ - यह बोस्टन मैराथन के समय के आसपास था - और मैं कहूँगा, मनुष्य द्वारा कितनी तेज़ दौड़ना संभव है? और वे कुछ अजीब गणनाएँ करते हैं, क्योंकि ये अद्भुत बच्चे हैं, वे 28 मील, 20, आप जानते हैं, 32.5 जैसी चीज़ों के साथ आते हैं। कौन जानता है? और फिर मैं उन्हें मेक्सिको में कॉपर कैन्यन में तराहुमारा के बारे में बताता हूँ। और ये वे लोग हैं जो बिना रुके, प्रतिदिन 100, 200 मील दौड़ रहे हैं। मैंने अपने एक मित्र के साथ इस पर चर्चा की थी जब हम दोनों बुढ़ापे पर मेडिकल स्कूल डिवीजन का हिस्सा थे, और मैंने उसे एक दिन बुलाया, और मैंने पूछा, "आप कहेंगे कि कितना समय लगता है - वह एक चिकित्सक है - एक टूटी हुई उंगली को ठीक होने में?" और इसलिए उसने कहा, "मैं एक सप्ताह कहूँगा।" मैंने कहा, "ठीक है, अगर मैंने आपसे कहा कि मैं इसे पाँच दिनों में मनोवैज्ञानिक तरीकों से ठीक कर सकता हूँ, तो आप क्या कहेंगे?" उसने कहा, "ठीक है।" "मैंने कहा कि चार दिनों के बारे में क्या?" उसने कहा, "ठीक है।" मैंने पूछा, “तीन दिन के बारे में क्या?” उन्होंने कहा, “नहीं।” मैंने कहा, “ठीक है, तीन दिन और 23 घंटे के बारे में क्या?” ठीक है, बात यह है...
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: ...आप जानते हैं, वह क्षण कब आता है जब इस तरफ आप कर सकते हैं, दूसरी तरफ आप नहीं कर सकते?
[ संगीत: पोर्टिको क्वार्टेट द्वारा “टू मेनी कुक्स” ]
सुश्री टिप्पेट: तो, मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि इसके वास्तव में नागरिक सार्वजनिक जीवन से जुड़े निहितार्थ भी हैं।
डॉ. लैंगर: हां, हां।
सुश्री टिप्पेट: और मैं इसके बारे में सोच रही थी, मेरा मतलब है, क्योंकि अगर आप इस तथ्य के बारे में सोचें कि हमारे सार्वजनिक जीवन में, जो कि एक ऐसी चीज है जिस पर मैं बहुत उलझन में रहती हूँ, हम केवल यही पूछते हैं कि क्या हम कर सकते हैं, है न? हाँ/नहीं वाला सवाल। और फिर हम हाँ या नहीं पर बहस करते हैं।
डॉ. लैंगर: हां-हां.
सुश्री टिप्पेट: और वास्तव में हम बहुत अधिक संभावनाएं पैदा नहीं करते...
डॉ. लैंगर: सही है।
सुश्री टिप्पेट: ...वास्तव में महत्वपूर्ण विषयों पर।
डॉ. लैंगर: हां।
सुश्री टिप्पेट: मेरा मतलब है, तो मुझे लगता है कि आप इसे एक अलग संदर्भ में रख रहे हैं, जिसके बारे में सोचना वास्तव में दिलचस्प है।
डॉ. लैंगर: हाँ। मुझे लगता है कि — यहाँ एक और बात है जो अजीब लगेगी। लेकिन, मैं समझौते के खिलाफ हूँ।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: क्या? क्योंकि समझौता करना बहुत सोच-समझकर किया जाने वाला काम लगता है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है, कुछ और बताइए। मुझे यह पसंद आया।
डॉ. लैंगर: इसका कारण यह है कि यह समझौता सभी के लिए नुकसानदेह है। इससे बस आपका नुकसान कम हो रहा है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: आप जानते हैं, जीत/जीत समाधान खोजने के बजाय, जो अक्सर उपलब्ध होता है।
सुश्री टिपेट: अच्छा, ऐसा लगता है कि हम इस बारे में एक और घंटे तक बात कर सकते हैं। हम अंत के करीब आ रहे हैं, मैं आपसे एक आखिरी, एक तरह का, बड़ा सवाल पूछना चाहती हूँ। सचेत होने के बारे में बात करना वास्तव में सचेत होने के बारे में बात करना भी है।
डॉ. लैंगर: हां।
सुश्री टिपेट: और यह सवाल पूछना कि हम कैसे अच्छी तरह से जी सकते हैं, एक अस्तित्वगत सवाल है। यह एक बदलाव है, अगर आप चाहें तो, यह इस सवाल का विकास है जो मानव इतिहास से गुज़रा है। इसलिए, मुझे आश्चर्य है कि आप जो काम करते हैं, वह आपको उस बड़े सवाल के बारे में अलग तरह से सोचने पर मजबूर करता है कि इंसान होने का क्या मतलब है, और हम इसके बारे में क्या सीख सकते हैं, जिसे हमने पहले नहीं समझा था।
डॉ. लैंगर: हाँ। दिलचस्प है। खैर, मैं एक समय पर एक विचारशील यूटोपिया लिखने जा रहा था, और शायद मैं अंततः लिखूंगा, और इस तरह के सवाल पर वास्तविक विचार करूंगा। लेकिन मुझे लगता है कि लोगों को व्यक्तिगत रूप से, उनके रिश्तों में, समूहों में, संस्कृतियों में, वैश्विक स्तर पर जो भी बुराइयाँ अनुभव होती हैं - और यह एक बहुत बड़ा कथन है - वस्तुतः सभी बुराइयाँ किसी न किसी तरह से नासमझी का परिणाम हैं। प्रत्यक्ष या अप्रत्यक्ष रूप से। और इसलिए जैसे-जैसे संस्कृति अधिक विचारशील होती जाती है, मुझे लगता है कि ये सभी चीजें स्वाभाविक रूप से बदल जाएंगी। आप जानते हैं, सांस्कृतिक स्तर पर, लोग सीमित संसाधनों के लिए लड़ रहे हैं, लेकिन संसाधन शायद उतने सीमित नहीं हैं जितना लोग बिना सोचे-समझे मान लेते हैं। लोगों का अहंकार दांव पर लगा हुआ है, भले ही वे देशों के स्तर पर बातचीत कर रहे हों।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: और उन्हें उस तरह से नहीं देखा जाता और न ही उनसे इस तरह से संपर्क किया जाता है। जब लोग अपने बारे में अच्छा महसूस करते हुए काम पर जाते हैं और उनके लिए कार्य जीवन रोमांचक, मजेदार और पोषण देने वाला होता है, तो वे अधिक काम करने वाले होते हैं। और वे दूसरे लोगों का कम मूल्यांकन करने वाले होते हैं। और एक बार जब हम सभी कम मूल्यांकन महसूस करने लगते हैं, तो यह हमें अधिक रचनात्मक, विचारशील बनने, अधिक जोखिम लेने की अनुमति देता है, क्योंकि वे बहुत जोखिम भरे नहीं होते हैं और दूसरे लोगों के प्रति हमारे विचारों में अधिक दयालु होते हैं।
अंततः मुझे लगता है कि मेरे लिए, मनुष्य होने का मतलब है खुद को अद्वितीय महसूस करना, लेकिन यह पहचानना कि हर कोई भी अद्वितीय है। और, मुझे लगता है कि लोग — अभी, मुझे लगता है कि लोग खुश रहना, वास्तव में इस गहरे तरीके से खुश होना महसूस करते हैं जिसका मैं जिक्र कर रहा हूँ — यह नहीं कि आपने अभी-अभी कोई पुरस्कार जीता है या कुछ नया खरीदा है या कुछ और — कि वे सोचते हैं कि यह कुछ ऐसा है जिसे कभी-कभी अनुभव किया जाना चाहिए। आप जानते हैं, शायद अगर आप इसे अन्य लोगों की तुलना में थोड़ा अधिक अनुभव करते हैं, तो आप भाग्यशाली लोगों में से एक हैं।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: मुझे लगता है कि आपको हर समय ऐसा ही रहना चाहिए।
सुश्री टिपेट: और वह - लेकिन, मेरा मतलब है, तो आप जानते हैं, आपने कुछ समय पहले कहा था "अधिकांश चीजें त्रासदी के बजाय असुविधा होती हैं।" त्रासदियाँ होती हैं। तो, यह खुशी क्या है, यह जीने का तरीका कैसा है...
डॉ. लैंगर: यह दिलचस्प है...
सुश्री टिप्पेट: ...उन क्षणों में कार्य करें...
डॉ. लैंगर: हाँ, मैं आपको एक उदाहरण देता हूँ। कई साल पहले, मेरे घर में एक बड़ी आग लगी थी, जिसमें मेरी 80 प्रतिशत संपत्ति नष्ट हो गई थी। और जब मैंने बीमा कंपनी को फोन किया, और वे अगले दिन आए, तो उस व्यक्ति - बीमा एजेंट ने मुझसे कहा कि यह पहली कॉल थी जो उसे मिली थी, जिसमें नुकसान कॉल से भी ज़्यादा था। और, मैंने इसके बारे में सोचा, मैंने सोचा, "अच्छा, अरे, तुम जानते हो, इसने पहले ही मेरा सामान ले लिया है, चाहे इसका मतलब कुछ भी हो।"
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
डॉ. लैंगर: "अपनी आत्मा क्यों दूं? आप जानते हैं, कि - दो बार भुगतान क्यों करें?" जो कि लोग अक्सर करते हैं। कुछ होता है, आपको वह नुकसान होता है, और फिर आप अपनी सारी भावनात्मक ऊर्जा उस पर झोंक देते हैं। और इस तरह आप नकारात्मकता को दोगुना कर देते हैं। और दिलचस्प बात यह है कि आप वापस जाकर देखें कि आप किसी त्रासदी को कैसे लेते हैं और उसे कैसे देखते हैं - क्योंकि हम कह सकते हैं, आग कोई छोटी सी बात नहीं थी। मैं कुछ समय के लिए होटल में रुका था। मेरे साथ दो कुत्ते थे। इसलिए मैं हर दिन लॉबी से गुजरते हुए एक दृश्य था, जबकि मेरा घर फिर से बनाया जा रहा था। और यह क्रिसमस की पूर्व संध्या से कुछ दिन पहले हुआ जब यह हुआ। क्रिसमस की पूर्व संध्या पर, मैं अपने कमरे से बाहर निकला, मैं कई घंटों बाद वापस आया, और कमरा उपहारों से भरा हुआ था। और यह प्रबंधन की ओर से नहीं था, यह होटल के मालिक की ओर से नहीं था। यह उन लोगों की ओर से था जिन्होंने मेरी कार पार्क की, चैम्बरमेड्स, वेटर। यह अद्भुत था। जब आप सभी नासमझ असुरक्षा को दूर कर देते हैं, तो लोग काफी कुछ होते हैं। और इसलिए मैं उस पर विचार करता हूँ। मैं आपको कुछ भी नहीं बता सकता कि मैंने आग में क्या खोया है। लेकिन इस समय, मेरे पास वह स्मृति है जो सकारात्मक से कहीं अधिक है। इसलिए कभी-कभी जिस तरह से चीजें सामने आती हैं, वे लंबे समय तक हो सकती हैं।
[ संगीत: आर्म्स एंड स्लीपर्स द्वारा “केपेश” ]
सुश्री टिपेट: एलेन लैंगर एक सामाजिक मनोवैज्ञानिक हैं और हार्वर्ड विश्वविद्यालय में मनोविज्ञान विभाग में प्रोफेसर हैं। उनकी पुस्तकों में माइंडफुलनेस और काउंटरक्लॉकवाइज: माइंडफुल हेल्थ एंड द पावर ऑफ पॉसिबिलिटी शामिल हैं।
[ संगीत: आर्म्स एंड स्लीपर्स द्वारा “केपेश” ]
सुश्री टिपेट: आप इस शो को फिर से सुन सकते हैं और onbeing.org पर साझा कर सकते हैं। ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हेगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, निकी ओस्टर, मिशेल कीली, मैया टैरेल, एनी पार्सन्स, टोनी बिरलेफी, मैरी सैम्बिले और हन्ना रेहाक शामिल हैं।
हमारे प्रमुख वित्तपोषण साझेदार हैं:
जॉन टेम्पलटन फाउंडेशन.
फोर्ड फाउंडेशन, fordfoundation.org पर, विश्व भर में सामाजिक परिवर्तन के अग्रिम मोर्चे पर कार्यरत दूरदर्शी व्यक्तियों के साथ काम कर रहा है।
फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट, हमारी दुनिया को बदलने के लिए प्रेम और क्षमा की शक्ति के बारे में जागरूकता को बढ़ावा दे रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें।
कैलिओपिया फाउंडेशन, उन संगठनों को योगदान देता है जो आधुनिक जीवन के ताने-बाने में श्रद्धा, पारस्परिकता और लचीलेपन को जोड़ते हैं।
हेनरी लूस फाउंडेशन, एक नई पहल का समर्थन करता है: सार्वजनिक धर्मशास्त्र की पुनर्कल्पना।
और, ऑस्प्रे फाउंडेशन - सशक्त, स्वस्थ और संपूर्ण जीवन के लिए उत्प्रेरक।
हमारा कॉर्पोरेट प्रायोजक म्यूच्यूअल ऑफ अमेरिका है।
1945 से, अमेरिकी लोग अपनी सेवानिवृत्ति की योजना बनाने और अपने दीर्घकालिक वित्तीय उद्देश्यों को पूरा करने में मदद के लिए म्यूचुअल ऑफ अमेरिका की ओर रुख कर रहे हैं। म्यूचुअल ऑफ अमेरिका आपको वित्तीय रूप से सुरक्षित भविष्य के लिए संपत्ति बनाने और संरक्षित करने में मदद करने के लिए गुणवत्तापूर्ण उत्पाद और सेवाएं प्रदान करने के लिए प्रतिबद्ध है।
[ संगीत: डू मेक से थिंक द्वारा “हर्स्टोरी ऑफ़ ग्लोरी” ]