ГЂА ТИПЕТ: Тачно.
ДР ЛАНГЕР: Може се урадити и једно и друго.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Али ако бих разматрао медитацију наспрам ове директне пажње док је проучавам, рекао бих да за оне људе који мисле, а неки људи мисле, да се њихове животне околности неће променити, осим ако не ураде нешто драстично. Па, дакле, ако неко живи на Западу, често је то бављење праксом попут медитације или јоге. Знате, промените свој живот на неки велики начин, а онда имате веровање - које има део плацеба, али је подједнако дивно - да ће довести до свих врста других великих промена у вашем животу. За друге људе, безумно такође са друге стране, можда, да се плаше ствари које су једноставно превише стране. И тако цела ова идеја да се ради оно што ови монаси раде, не делује исправно. Мислим да би требало радити и једно и друго, али је добро што сада имамо толико људи из два различита приступа. Хтео сам да кажем кампове, али онда то звучи помало ратујуће, што није случај.
ГЂА ТИПЕТ: [ смех ] Да.
ДР ЛАНГЕР: Радим ово да бих привукао све више људи оваквим начином постојања.
ГЂА ТИПЕТ: Знате, ово је нешто из, верујем, ваше књиге „Свесност“ — говорили сте о одмору на Харвардској пословној школи. И да су вам студенти, или факултет тамо, помогли да сажмете своје — како ово примењујете на пословање у две реченице. Ја само — мислим да су биле заиста корисне. „Безпажња је примена јучерашњих пословних решења на данашње проблеме. Свесност—“
ДР ЛАНГЕР: Да, не, нису они то смислили.
ГЂА ТИПЕТ: О, нису.
ДР ЛАНГЕР: Не [ смеје се ].
ГЂА ТИПЕТ: Али су вам помогли да формулишете ове реченице, зар не? Или сте рекли...
ДР ЛАНГЕР: У реду, да.
ГЂА ТИПЕТ: ...формулисали сте их тамо у том контексту. „А свесност је усклађеност са данашњим захтевима како би се избегле сутрашње тешкоће.“
ДР ЛАНГЕР: Да. Јесам ли то рекао? Да, не, јесам. И, да, сигуран сам да сам, проводећи семестар тамо, предавао курс њиховим млађим наставницима, и то је било занимљиво јер они приступају проблемима тако различито. И, проблем је, опет, као што сте рекли, што предузећа обично примењују јучерашња решења на данашње проблеме. И мислим да у овој потрази за решењем, они - у овој бесмисленој потрази, имају тенденцију да пропусте оно што је често тачно испред њих.
Када држим предавања у пословним круговима и покушавам да натерам људе да схвате колико су бездушни, оно што радим јесте да им дајем много примера. На пример, чак и једноставна ствар попут — могу питати: „Колико је један и један?“ И знам да постоје људи који ово слушају и говоре себи: „О, Боже. Да ли ћемо морати да слушамо ово цео сат, знате, мислећи о томе?“ У сваком случају, и онда они услужно кажу „два“, а онда их обавештавам да, не, један и један су понекад два. Није увек два. И дајем им различите примере. Најлакши за разумевање је ако узмете једну жвакаћу гуму и додате је једној жвакаћој гуми...
ГЂА ТИПЕТ: Тачно.
ДР ЛАНГЕР: ...добијаш један.
ГЂА ТИПЕТ: Тачно.
ДР ЛАНГЕР: И тако је са сваком од ствари. Дакле, мислим да имате веровање, а затим тражите потврду за то. И зато би пажљивији приступ био поставити питање на оба начина. Како је овако, а како није овако? Много причамо о стресу када - и у мојој лабораторији, а затим и у пословном контексту - да за свакога, када постоји стрес, постоји претпоставка да прави да ће се нешто догодити - број један - и да ће, када се то деси, бити ужасно.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Оба су бесмислена. Желите да то отворите, на оба начина. Прво, веровање да ће се то догодити. Све што треба да урадите је да запитате себе за доказе да се то неће догодити. И увек пронађете доказе за шта год да се запитате.
ГЂА ТИПЕТ: У реду.
ДР ЛАНГЕР: Дакле, ако јесте, знате — бићу отпуштен.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Можда ће се десити, можда неће, а када се деси, имаће добре и лоше делове. И онда је много лакше ићи даље. Имам једну реченицу о томе, знате.
ГЂА ТИПЕТ: Да, само напред.
ДР ЛАНГЕР: „Не брините пре него што дође време.“
ГЂА ТИПЕТ: Тачно [ смех ] да. Сећам се да је Ехарт Толе рекао да је стрес управо то што не желимо да се дешава оно што се дешава. Да је то тај стрес. Што је други начин да се опише оно о чему причате.
ДР ЛАНГЕР: Да. Занимљиво је. Мислим да се више не ради о томе шта се дешава, већ о претпоставци да ће се нешто догодити. Оно што кажем је да мислим да стрес произилази из веровања да ће се овај будући догађај догодити. Када сте усред догађаја, носите се са њим на овај или онај начин.
ГЂА ТИПЕТ: Тачно.
ДР ЛАНГЕР: Али, да, мислим да то у неком смислу сеже до Епиктета, који је рекао, не на енглеском, и не са мојим акцентом, али да „Догађаји не изазивају стрес. Оно што изазива стрес су ставови које заузимате о догађајима.“
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Када људи буду могли да цене — видите, тренутно су скоро сви безумно вођени овим апсолутима, а део тих апсолута су ове процене добра или лошег. Ако је нешто добро, осећам да то морам имати. Ако је лоше, морам то избегавати. Када није ни добро ни лоше, могу једноставно да останем на месту. И само будем.
ГЂА ТИПЕТ: Хмм.
ДР ЛАНГЕР: Дакле, добијамо много више контроле препознајући начин на који контролишемо своју садашњост и своју будућност.
[ музика: „Гангес Антем“ од Криса Битија ]
ГЂА ТИПЕТ: Ја сам Криста Типет и ово је емисија „О бићу “. Данас је у емисији „О бићу“ социјална психологиња Елен Лангер, коју неки називају „мајком свесности“. Била је пионир у науци откривања непосредних животних користи свесности – коју она описује као „једноставан чин активног примећивања ствари“ – постигнут без медитације.
[ музика: „Гангес Антем“ од Криса Битија ]
ГЂА ТИПЕТ: Пишете на занимљив начин о времену и како наша перцепција самог времена утиче на то.
ДР ЛАНГЕР: Да. Па, само да нагласим ово, моје уверење је да наша уверења нису безначајна. Није ствар у томе да су она мало важна. Да су она готово једина ствар која јесте важна. То је веома екстремна изјава. У реду. Дакле, ако бисте рекли, шта је важно, стварно или перципирано време? За мене би то било перципирано време.
ГЂА ТИПЕТ: Тачно.
ДР ЛАНГЕР: Дакле, рецимо да сте у студији, идете на спавање, пробудите се и видите сат. И сат, за половину људи, ради двоструко брже него нормално - не за половину људи, за трећину људи. За половину, сат је успорен. За последњу трећину, он је тачан. Дакле, то значи да ће, након буђења, трећина људи мислити да су спавали, рецимо, два сата више него што су спавали, два сата мање него што су спавали или количину сна коју су заправо спавали. А питање је, када вам се затим дају биолошки и когнитивно-психолошки задаци, да ли ови задаци одражавају стварно или перципирано време? И, јасно, верујем да, знате, када се пробудите ујутру и мислите да сте се добро наспавали, спремни сте за рад, без обзира на то колико сте заправо спавали. Знате, до одређене тачке, наравно.
ГЂА ТИПЕТ: Мислим да је то, знате, некако наша перцепција времена, посебно у овом тренутку када темпо технолошких промена изгледа тако брз.
ДР ЛАНГЕР: Да.
ГЂА ТИПЕТ: Заиста доприноси великом стресу, било да је у питању начин на који размишљамо о обављању више задатака истовремено или о одлагању, зар не? Све су то ствари укључене...
ДР ЛАНГЕР: Тако је. Тако је.
ГЂА ТИПЕТ: ...са нашим односом према времену и роковима.
ДР ЛАНГЕР: Да, мислим да је једна од ствари коју бисмо могли да урадимо, када смо толико забринути због тога шта ће се десити у будућности, да размислимо о свим оним временима када смо бринули у прошлости, а нешто се није догодило.
ГЂА ТИПЕТ: [ смеје се ] Тако је. Па, у реду, дакле, ја бих заиста — желела бих да вас питам, шта сте рекли пре минут? Да је начин на који ово радите, ова директна пажња, зар не? То је оно што проучавате. То је оно што проповедате на свој начин. И зато нам само реците како изгледа ова примена директне пажње и све те ствари које научите у једном дану у животу?
ДР ЛАНГЕР: Мислим да се дешава да се не плашим много ствари, јер ћу моћи да се носим са тим. Нећу одустати данас од бриге о сутра. И то је — не знам, желим да се упуштам у расправу са економистима, што бих могао, о, знате, штедењу новца за будућност и тако даље. То је — ово је на другом нивоу анализе.
ГЂА ТИПЕТ: У реду.
ДР ЛАНГЕР: Али велики део бриге, скоро сва брига у коју се упуштамо, односи се на нешто што се тиче сутрашњице, када не можемо да предвидимо каква ће сутра бити.
ГЂА ТИПЕТ: Али ви изнова и изнова кажете и пишете да је то лако.
ДР ЛАНГЕР: Да, у реду. Дакле…
ГЂА ТИПЕТ: Али не звучи лако. Је л' тако? И да ли је то нешто — да ли постаје лакше с временом? Да ли је...
ДР ЛАНГЕР: Да.
ГЂА ТИПЕТ: ...нешто што сте научили?
ДР ЛАНГЕР: Да. И мислим да није лако — где ово радите пет минута, а онда, знате, у вези са једном врстом садржаја, и онда ће вам се цео живот променити, иако се то може десити. Али пракса, рекао сам вам, само идите кући, или позовите некога телефоном, или када сада станемо, идите код некога у суседној соби и приметите нове ствари код њих.
ГЂА ТИПЕТ: Мм-хмм.
ДР ЛАНГЕР: И та особа коју сте мислили да познајете ће, знате, осећати другачије. И та особа ће вам реаговати другачије. И то се дешава тренутно.
ГЂА ТИПЕТ: Мм-хмм.
ДР ЛАНГЕР: Да ако радите нешто што је тешко и кажете себи: „О чему сам толико забринут? Које су позитивне ствари које би могле да се десе ако ово не завршим?“ Или: „Како могу да од овога направим игру?“ „Зашто мислим да мој живот зависи од тога шта год да је ова ствар?“ Зато што наш живот веома ретко зависи од неке одређене радње. Да ли знате шта хоћу да кажем?
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Чим то буде тако — људи живе живот који се континуирано одвија, али се према њему понашају као да је оно што се дешава у овом тренутку последња прилика коју ће имати.
ГЂА ТИПЕТ: Тачно. Дакле, знате, веома је запањујуће да је Америчко психолошко удружење рекло за ваш рад да је понудио нову наду милионима чији су проблеми раније сматрани непроменљивим и неизбежним. Да ли ће терапија, за 20 година од сада, или за 100 година од сада, бити — уопште личити на оно што је било у филмовима Вудија Алена [ смех ] што је остало нека врста стереотипа о томе шта је терапија пре неколико деценија.
ДР ЛАНГЕР: Мислим да вероватно не. Мислим да се то већ мења. Мислим да сам пре много, много година рекао да терапију треба поделити на два дела. И тако, имамо људе који вам могу рећи, на софистициран начин: „Знам како се осећате. И бићете добро.“ Али то нису исти људи који вам нужно могу рећи како да наставите са тим и шта заправо да урадите да бисте били срећни.
ГЂА ТИПЕТ: Тачно.
ДР ЛАНГЕР: Дакле, могу вас у неком смислу претворити из несрећног у неутрално стање.
ГЂА ТИПЕТ: [ смеје се ] У реду.
ДР ЛАНГЕР: Дакле, оно што се дешава је да сада имамо нову дисциплину тренера. И ту они крећу. И тако, знате, ја сам — многи људи који посећују тренере били би људи који су раније били на терапији.
ГЂА ТИПЕТ: Тачно. Тачно. То је занимљиво. Да.
ДР ЛАНГЕР: И сигуран сам да ће бити много промена у будућности. Али, наставите.
ГЂА ТИПЕТ: Мислим, чини се као психологија — мислим, ово није моје запажање, то је иза многих, знате, као што је рад Ричарда Дејвидсона, на пример. Мислим, да је велики део психологије и психијатрије био толико фокусиран на патологију. Ви се такође — фокусирате на преузимање одговорности и стварање —
ДР ЛАНГЕР: Да, а онда сам ја, од самог почетка...
ГЂА ТИПЕТ: ...сваког тренутка оно што желите да будете у позитивном смислу.
ДР ЛАНГЕР: Да. Када сам почео да истражујем, област је била препуна проблема.
ГЂА ТИПЕТ: Тачно.
ДР ЛАНГЕР: И од самог почетка моје истраживање је било о благостању и — занимљиво је да је то била превише блага реч за говорење о срећи. Зато сам говорио о благостању. Мислим да ствари напредују на овај начин да сигурно, знате, имамо цело поље позитивне психологије.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: И мислим да је моја последња књига, књига „ Супротно од казаљке на сату“ , поднаслов, психологија — или моћ могућности, ипак мало другачија где уместо да описујемо шта јесте, чак и ако то описујемо на позитивнији начин, ми стварамо оно што желимо да буде.
ГЂА ТИПЕТ: Желим да кажем, мислим да је заиста важно када кажете — знате ову реченицу о којој сте малопре говорили, да размишљамо о томе шта јесте — уместо да размишљамо о томе шта јесте, већ о томе шта желимо да будемо, шта је могуће. Знате, сада чујемо много таквог језика у жанру самопомоћи, то може бити прилично — то може бити танко. Али то кажете као научник који је био...
ДР ЛАНГЕР: Да.
ГЂА ТИПЕТ: ...заправо видим ово остварено.
ДР ЛАНГЕР: Да. Поново, назад на проучавање језика. Пре много година, говорио сам о разлици између „могу“ и „како могу“. Делује тако слично, али су веома различити. Када се питате како нешто радите, у неком смислу заобилазите свој его. Само испитујете, играте се стварима покушавајући да пронађете решење. Ако се питате „можете ли то да урадите?“, онда се можете позвати само на прошлост, и тако са многим стварима - када људи кажу: „Људи могу да ураде само А, Б или Ц“, прва помисао у мојој глави је увек, па, како то знамо? Како је то могуће?
Питам своје студенте то — кажем колико брзо — ово је било отприлике у време Бостонског маратона — и кажем, колико је брзо људски могуће трчати? И они раде неке чудне прорачуне, јер су то дивна деца, смишљају ствари попут 28 миља, 20, знате, 32,5. Ко зна? А онда им причам о Тарахумари у Бакарном кањону у Мексику. А то су људи који без престанка трче 100, 200 миља дневно. Водио сам ову дискусију са пријатељем када смо обојица били део одељења за старење на медицинском факултету, и једног дана сам га позвао и рекао: „Колико бисте рекли — он је лекар — је потребно да се сломљени прст зацели?“ А он је рекао: „Рећи ћу недељу дана.“ Рекао сам: „У реду, ако бих вам рекао да могу да га излечим психолошким средствима за пет дана, шта бисте рекли?“ Рекао је: „Па, у реду.“ „Рекао сам шта кажете за четири дана?“ Рекао је: „У реду.“ Рекао сам: „Шта кажете за три дана?“ Он каже: „Не.“ Ја сам рекао: „У реду, шта је са три дана и 23 сата?“ У реду, поента је...
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: ...знате, када је тај тренутак када са ове стране можете, а са друге стране не можете?
[ музика: „Too Many Cooks“ од Portico Quartet ]
ГЂА ТИПЕТ: Дакле, мислим да ми се чини да ово има и импликације на јавни живот.
ДР ЛАНГЕР: Да. Да.
ГЂА ТИПЕТ: И размишљала сам о томе, мислим, зато што ако размислите о чињеници да у нашем јавном животу, што је нешто око чега се много загонетам, имамо тенденцију да питамо само „можемо ли“, зар не? Питање да/не. А онда се свађамо око да или не.
ДР ЛАНГЕР: Мм-хмм.
ГЂА ТИПЕТ: И ми заправо не стварамо много могућности...
ДР ЛАНГЕР: Тачно.
ГЂА ТИПЕТ: ...о заиста важним темама.
ДР ЛАНГЕР: Да.
ГЂА ТИПЕТ: Што је — мислим, мислим да то стављате у другачији контекст, што је заиста занимљиво за размишљање.
ДР ЛАНГЕР: Да. Мислим да — ево још једног који ће звучати чудно. Али, ја сам против компромиса.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Шта? Зато што компромис звучи тако пажљиво.
ГЂА ТИПЕТ: У реду, реците још нешто. Свиђа ми се.
ДР ЛАНГЕР: Па, разлог за то је зато што је то договор да сви губе. То само смањује ваше губитке.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Знате, уместо да пронађете решење у којем сви добијају, које често постоји.
ГЂА ТИПЕТ: Па, чини се да бисмо о томе могли да причамо још сат времена. Ближимо се крају, желим да вам поставим последње, помало велико питање. Говорити о томе како постати свестан је заправо и причати о томе како постати свестан.
ДР ЛАНГЕР: Да.
ГЂА ТИПЕТ: Постављање питања како можемо добро живети јесте егзистенцијално питање. То је варијација, ако хоћете, то је еволуција овог питања које је прошло кроз људску историју. Зато се питам како вас овај рад који радите тера да другачије размишљате о том великом питању шта значи бити човек и шта можда учимо о томе, а што раније нисмо схватили.
ДР ЛАНГЕР: Да. Занимљиво. Па, намеравао сам у једном тренутку да напишем свесну утопију, и можда ћу на крају и написати, и озбиљно размислити о овој врсти питања. Али мислим да већина зала које људи доживљавају као појединци, у својим односима, у групама, у културама, глобално - и то је веома велика изјава - практично сва зала су резултат безумности, на овај или онај начин. Директно или индиректно. И тако, како култура постаје све свеснија, мислим да ће се све ове ствари природно променити. Знате, на културном нивоу, људи се боре око ограничених ресурса, али ресурси вероватно нису ни приближно толико ограничени колико људи безумно претпостављају. Его људи је у питању, чак и док преговарају на нивоу земаља.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: И на њих се не гледа на тај начин и не приступа им се на тај начин. Када имате људе који иду на посао и осећају се добро у вези са собом и када је радни живот узбудљив за њих, забаван за њих, неговајући за њих, они ће радити више посла. И биће мање процењивачи других људи. А када сви почнемо да се осећамо мање процењено, то нам омогућава да постанемо креативнији, пажљивији, да преузимамо више ризика, јер нису баш ризични и да будемо љубазнији у нашим погледима на друге људе.
На крају крајева, мислим да за мене, оно што значи бити човек јесте осећати се јединствено, али и препознати да су сви остали такође јединствени. И мислим да људи - тренутно, мислим да људи осећају ту срећу, заиста срећу на овај дубок начин на који мислим - не да сте управо освојили награду или купили нешто ново или шта год - да мисле да је то нешто што би човек требало понекад да доживи. Знате, можда ако то доживите мало више од других људи, ви сте један од срећника.
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: Где, мислим да би требало да буде тако све време.
ГЂА ТИПЕТ: И то — али, мислим, знате, рекли сте малопре „већина ствари је непријатност, а не трагедија“. Постоје трагедије. Дакле, шта је та срећа, како овај начин постојања...
ДР ЛАНГЕР: Па, занимљиво је...
ГЂА ТИПЕТ: ...функционише у тим тренуцима...
ДР ЛАНГЕР: Да, дозволите ми да вам дам пример нечега. Пре много година, имао сам велики пожар који је уништио 80 процената онога што сам имао. И када сам позвао осигуравајућу компанију, и они су дошли следећег дана, та особа - агент осигурања, ми је рекао да је ово први позив који је икада имао где је штета била већа од позива. И, размислио сам о томе, помислио сам: „Па, знате, већ је однело моје ствари, шта год то значило.“
ГЂА ТИПЕТ: Да.
ДР ЛАНГЕР: „Зашто дати душу? Знате, то — зашто плаћати двапут?“ Што људи тако често раде. Нешто се деси, имате тај губитак, а онда ћете сада бацити сву своју емоционалну енергију на то. И тако удвостручите негативност. И занимљиво је, знате, вратити се на то како бисте узели трагедију и направили — и видели је — јер можемо рећи, пожар није био једноставна ситница. Да сам неко време одсео у хотелу. Имао сам два пса са собом. Дакле, био сам визија док сам сваки дан шетао кроз предворје, док се моја кућа обнављала. И био је Божић када се ово догодило, неколико дана пре Бадњег вечери. На Бадње вече, напустио сам собу, вратио сам се много сати касније, а соба је била пуна поклона. И то није било од управе, није било од власника хотела. То су били људи који су паркирали мој ауто, собарице, конобари. Било је дивно. Када уклоните сву ту безумну несигурност, људи су нешто посебно. И зато размишљам о томе. Не бих могао да вам кажем ништа што сам изгубио у пожару. Али у овом тренутку, имам то сећање које је било више него позитивно. Дакле, понекад се ствари одвијају током дужег временског периода.
[ музика: „Kepesh“ од Arms and Sleepers ]
ГЂА ТИПЕТ: Елен Лангер је социјални психолог и професор на одсеку за психологију на Универзитету Харвард. Њене књиге укључују „Свесност“ и „Супротно смеру казаљке на сату: Свесно здравље и моћ могућности“ .
[ музика: „Kepesh“ од Arms and Sleepers ]
ГЂА ТИПЕТ: Можете поново да слушате и делите ову емисију на onbeing.org. У емисији „На бивствују “ учествују Трент Гилис, Крис Хигл, Лили Перси, Мараја Хелгесон, Ники Остер, Мишел Кили, Маја Тарел, Ени Парсонс, Тони Бирлефи, Мари Самбилеј и Хана Рехак.
Наши главни партнери за финансирање су:
Фондација Џона Темплтона.
Форд фондација, која ради са визионарима на првим линијама друштвених промена широм света, на fordfoundation.org.
Институт Фетзер, који подиже свест о моћи љубави и опроштаја да трансформишу наш свет. Пронађите их на fetzer.org.
Фондација Калиопеја, доприносећи организацијама које уткају поштовање, реципроцитет и отпорност у ткиво модерног живота.
Фондација Хенри Лус, у знак подршке новој иницијативи: Реосмишљена јавна теологија.
И, Фондација Оспреј — катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.
Наш корпоративни спонзор је Mutual of America.
Од 1945. године, Американци се обраћају компанији Mutual of America како би им помогли у планирању пензије и остваривању дугорочних финансијских циљева. Mutual of America је посвећен пружању квалитетних производа и услуга како би вам помогао да изградите и сачувате имовину за финансијски сигурну будућност.
[ музика: „Herstory of Glory“ од Do Make Say Think ]
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
Good to be reminded of the idea and in such a concrete way.
But I REALLY, REALLY wish those who make these kind of tapes would STOP INSERTING MUSIC, which is distracting and very annoying. You don't need to fluff up what's being said with new age-y music. Let the ideas speak for themselves! I hate having to keep hitting the damn mute button.
I have a book by Kenneth R. Pelletier, copyright 1977, "Mind as Healer, Mind as Slayer".
This is not news. William James was saying this in the 19th century.