més senzill que fer que la gent mediti. I els dos no s'exclouen mútuament.
MS. TIPPETT: Correcte.
DR. LANGER: Un pot fer les dues coses.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: Però si hagués de considerar la meditació versus aquesta consciència directa mentre l'estudio, diria que per a aquelles persones que pensen, i algunes persones ho fan, que tret que facin alguna cosa dràstica, les circumstàncies de la seva vida no canviaran. Bé, doncs, si algú viu a Occident, moltes vegades es dedica a una pràctica com la meditació o el ioga. Ja saps, canvies la teva vida d'una manera important i llavors tens la creença, que té una part de placebo, però és igual de meravellós, que condueix a tot tipus d'altres grans canvis a la teva vida. Per a altres persones, sense pensar també a l'altra banda, potser, que s'espanten per coses que són massa estranyes. I per tant, tota aquesta idea de fer el que fan aquests monjos, no se sent bé. Crec que s'hauria de fer les dues coses, però és bo que ara tinguem tanta gent dels dos enfocaments diferents. Jo anava a dir campaments, però aleshores sembla una mena de guerra, que no és així.
MS. TIPPETT: [ riu ] Sí.
DR. LANGER: Fer això per incorporar cada cop més gent a aquesta manera de ser.
MS. TIPPETT: Ja saps, això és una cosa del teu llibre Mindfulness , crec que vas parlar de fer un any sabàtic a la Harvard Business School. I que els estudiants, o el professorat d'allà, us van ajudar a destil·lar el vostre: com apliqueu això als negocis en dues frases. Només... vaig pensar que eren molt útils. "El mindfulness és l'aplicació de les solucions empresarials d'ahir als problemes d'avui. Mindfulness..."
DR. LANGER: Sí, no, no ho van plantejar.
MS. TIPPETT: Oh, no ho van fer.
DR. LANGER: No [ riu ].
MS. TIPPETT: Però et van ajudar a formular aquestes frases, oi? O has dit...
DR. LANGER: D'acord, sí.
MS. TIPPETT: ... els vas formular allà en aquest context. "I la consciència és la sintonització amb les demandes d'avui per evitar les dificultats del demà".
DR. LANGER: Sí. He dit això? Sí, no, ho vaig fer. I, sí, estic segur que, passant el semestre allà, estava ensenyant un curs al seu professorat junior, i va ser interessant perquè aborden els problemes de manera molt diferent. I, el problema, de nou, com vau dir, que les empreses solen aplicar les solucions d'ahir als problemes d'avui. I crec que en aquesta recerca de la solució, ells, en aquesta recerca sense sentit, solen perdre el que sovint tenen davant.
Quan faig xerrades a les empreses i intento que la gent en primer lloc apreciï com són sense sentit, el que faig és donar-los molts exemples. Per exemple, fins i tot una cosa senzilla com: podria preguntar: "Quant val un i un?" I sé que hi ha persones que estan escoltant això que es diuen a si mateixes: "Oh, Déu, haurem d'escoltar una hora sencera d'això, saps, pensant-ho?" Sigui com sigui, i llavors diuen amablement "dos", i aleshores els informo que no, un i un de vegades són dos. No sempre són dos. I els poso diferents exemples. El més fàcil d'entendre és si agafeu un tac de xiclet i l'afegiu a un tac de xiclet...
MS. TIPPETT: Correcte.
DR. LANGER: ...en tens un.
MS. TIPPETT: Correcte.
DR. LANGER: I així passa amb cadascuna de les coses. Per tant, crec que tens una creença i després busques una confirmació. Per tant, l'enfocament més conscient seria fer la pregunta de les dues maneres. Com és així, i com no és així? Parlem molt d'estrès quan, tant al meu laboratori com després en un context empresarial, que per a qualsevol persona, quan hi ha estrès, hi ha la suposició que està fent que alguna cosa passarà, número u, i que quan passi, serà horrible.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: Tots dos són sense sentit. Voleu obrir-lo, en ambdós sentits. Primer, la creença que passarà. Tot el que has de fer és demanar-te proves que això no passarà. I sempre trobes proves per al que et preguntes.
MS. TIPPETT: D'acord.
DR. LANGER: Així que si ho heu fet, ja ho sabeu, em van a acomiadar.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: Potser passarà, potser no, i quan passi, tindrà parts bones i parts dolentes. I llavors és molt més fàcil avançar. Tinc una sola línia amb això, ja ho saps.
MS. TIPPETT: Sí, endavant.
DR. LANGER: "No et preocupis abans que sigui el moment".
MS. TIPPETT: Cert [ riu ] sí. Recordo que Eckhart Tolle deia que l'estrès es tracta de no voler que passi el que està passant. Això és l'estrès. Que és una altra manera de descriure el que estàs parlant.
DR. LANGER: Sí. És interessant. Crec que no es tracta més del que està passant, sinó de la presumpció d'alguna cosa que passarà. El que estic dient és que crec que l'estrès es deriva de la creença que aquest esdeveniment futur passarà. Quan et trobes al mig de l'esdeveniment, t'estàs tractant d'una manera o d'una altra.
MS. TIPPETT: Correcte.
DR. LANGER: Però sí, crec que es remunta d'alguna manera a Epictet, que va dir, no en anglès, ni amb el meu accent, sinó que "Els esdeveniments no causen estrès. El que causa estrès són les opinions que tens dels esdeveniments".
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: Una vegada que la gent pot apreciar, mira, ara mateix, gairebé tothom és impulsat sense pensar per aquests absoluts i part d'aquests absoluts són aquestes avaluacions de bo o dolent. Si és bo, crec que l'he de tenir. Si és dolent, l'he d'evitar. Quan no és ni bo ni dolent, em puc quedar-me. I només ser.
MS. TIPPETT: Hmm.
DR. LANGER: Per tant, tenim molt més control reconeixent com controlem el nostre present i el nostre futur.
[ música: "Ganges Anthem" de Chris Beaty ]
MS. TIPPETT: Sóc la Krista Tippett i això és On Being . Avui amb la psicòloga social Ellen Langer, a qui alguns han batejat com "la mare de l'atenció plena". Va ser una pionera en la ciència de revelar els beneficis immediats de la vida plena de la consciència, que descriu com "el simple acte de notar les coses de manera activa", aconseguits sense meditació.
[ música: "Ganges Anthem" de Chris Beaty ]
MS. TIPPETT: Escrius d'una manera interessant sobre el temps i com hi juga la nostra percepció del temps.
DR. LANGER: Sí. Bé, només per subratllar això, que la meva creença és que les nostres creences no són intrascendentes. No és que importin una mica. Que són gairebé l'únic que importa. És una afirmació molt extrema. D'acord. Aleshores, que si anés a dir, què importa, el temps real o percebut? Per a mi, seria temps percebut.
MS. TIPPETT: Correcte.
DR. LANGER: Per tant, diguem que et tenim a l'estudi, te'n vas a dormir, et despertes i veus el rellotge. I el rellotge, per a la meitat de la gent, funciona el doble de ràpid del normal, no per a la meitat de la gent, per a un terç de la gent. Durant una meitat, el rellotge s'alenteix. Per a l'últim terç, és precís. Per tant, això vol dir que en despertar-se, un terç de la gent pensarà que ha dormit, diguem-ne, dues hores més de les que van dormir, dues hores menys de les que van dormir, o la quantitat de son que realment van dormir. I la pregunta és, quan se't donen tasques psicològiques biològiques i cognitives, aquestes tasques reflecteixen el temps real o percebut? I, clarament, crec que, ja ho saps, quan et despertes al matí i creus que has dormit bé, estàs preparat per marxar, independentment de la quantitat de son que hagis tingut realment. Ja saps, fins a cert punt, és clar.
MS. TIPPETT: Crec que aquesta és, d'alguna manera, la nostra percepció del temps, especialment, en aquest moment on el ritme del canvi tecnològic sembla ser tan ràpid.
DR. LANGER: Sí.
MS. TIPPETT: Realment influeix en molt d'estrès, ja sigui com pensem en la multitasca o com a retardar, oi? Totes aquestes coses estan implicades...
DR. LANGER: Correcte. D'acord.
MS. TIPPETT: ...amb la nostra relació amb el temps i els terminis.
DR. LANGER: Sí, crec que una de les coses que podríem fer, quan estem tan preocupats pel que passarà en el futur, és pensar en totes les vegades que ens vam preocupar en el passat i la cosa no va passar.
MS. TIPPETT: [ riu ] D'acord. Bé, d'acord, així que realment... Vull preguntar-te, què vas dir fa un minut? Aquesta és la manera com ho fas, aquesta consciència directa, oi? Això és el que estudies. Això és el que predices a la teva manera. I, per tant, només ens explica com és aquesta aplicació de la consciència directa, i totes aquestes coses que aprens, semblen en un, saps, en un dia a la vida?
DR. LANGER: Crec que el que passa és que no tinc por de moltes coses per aquí, perquè podré gestionar-ho. No renunciaré avui a preocupar-me pel demà. I això és, no sé que vull entrar en una discussió amb economistes, que podria, ja saps, guardar diners per al futur, etc. És, això és a un nivell diferent d'anàlisi.
MS. TIPPETT: D'acord.
DR. LANGER: Però gran part de la preocupació, gairebé totes les preocupacions en què ens dediquem, es tracta d'alguna cosa sobre el demà, quan no podem predir com serà el demà.
MS. TIPPETT: Però dius i escrius una vegada i una altra que això és fàcil.
DR. LANGER: Sí, d'acord. Així que…
MS. TIPPETT: Però no sembla fàcil. oi? I és alguna cosa: es fa més fàcil amb el temps? És...
DR. LANGER: Sí.
MS. TIPPETT: ...alguna cosa que has après?
DR. LANGER: Sí. I crec que no és fàcil, on ho fas durant cinc minuts i després, ja ho saps, respecte a un tipus de contingut, i després tota la teva vida canviarà, encara que això podria passar. Però la pràctica, us vaig dir, només aneu a casa, o truqueu a algú per telèfon, o quan ens aturem ara, aneu a veure algú a l'habitació del costat i noteu coses noves sobre ells.
MS. TIPPETT: Mm-hmm.
DR. LANGER: I aquesta persona que pensaves que coneixies, se sentirà diferent. I aquesta persona et respondrà de manera diferent. I això passa a l'instant.
MS. TIPPETT: Mm-hmm.
DR. LANGER: Que si estàs fent alguna cosa difícil i et dius a tu mateix: "Què em preocupa tant? Quines són les coses positives que podrien passar si no ho completi?" O bé, "Com puc convertir-ho en un joc?" "Per què crec que la meva vida depèn del que sigui això?" Perquè molt poques vegades la nostra vida depèn d'alguna acció concreta. Saps què dic?
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: Tan aviat com això, la gent viu una vida que està en curs, però tracta-la com si el que estigui passant en aquest moment fos l'última oportunitat que tindran.
MS. TIPPETT: Correcte. Per tant, saps, és molt cridaner que l'Associació Americana de Psicologia hagi dit del teu treball que ha ofert noves esperances a milions els problemes dels quals abans es consideraven inalterables i inevitables. La teràpia, d'aquí a 20 anys, o d'aquí a 100 anys, s'assemblarà en absolut al que hi havia a les pel·lícules de Woody Allen [ riu ], que segueix sent el tipus d'estereotip del que és la teràpia fa un parell de dècades.
DR. LANGER: Crec que probablement no. Crec que ja està canviant. Crec que fa molts, molts anys, havia dit que la teràpia s'havia de dividir en dues parts. I, per tant, tenim gent que et pot dir, d'una manera sofisticada, que "sé com et sents. I estaràs bé". Però no són les mateixes persones que necessàriament et poden dir com seguir-ho i què fer per ser feliç.
MS. TIPPETT: Correcte.
DR. LANGER: Així et poden fer passar de ser infeliç a neutral en algun sentit.
MS. TIPPETT: [ riu ] D'acord.
DR. LANGER: Per tant, el que passa és que ara tenim una nova disciplina d'entrenadors. I allà és on surten. I així, ja sabeu, ho sóc, moltes de les persones que estan veient entrenadors haurien estat persones que haurien estat en teràpia en el passat.
MS. TIPPETT: Correcte. D'acord. Això és interessant. Sí.
DR. LANGER: I estic segur que hi haurà molts canvis en el futur. Però, segueix.
MS. TIPPETT: Vull dir, sembla psicologia, vull dir, aquesta no és la meva observació, està darrere de molts, ja ho sabeu, com el treball de Richard Davidson, per exemple. Vull dir, que molta psicologia i psiquiatria estava tan centrada en la patologia. També us esteu centrant a fer-vos càrrec i fer que...
DR. LANGER: Sí, i després jo, des del primer moment...
MS. TIPPETT: ...cada moment el que vols ser en un sentit positiu.
DR. LANGER: Sí. Quan vaig començar a investigar, el camp estava consumit de problemes.
MS. TIPPETT: Correcte.
DR. LANGER: I des del principi la meva investigació va ser sobre el benestar i, interessant, era una paraula massa suau per parlar de felicitat. Així que vaig parlar de benestar. Crec que les coses avancen d'aquesta manera que segurament, ja ho sabeu, tenim tot un camp de psicologia positiva.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: I crec que el meu últim llibre, el llibre en sentit contrari a les agulles del rellotge , el subtítol, la psicologia, o el poder de la possibilitat, encara és una mica diferent on, en lloc de descriure què és, encara que ho estem descrivint d'una manera més positiva, creem el que volem que sigui.
MS. TIPPETT: Vull dir, crec que és molt important quan dius, ja saps aquesta frase de la qual vas parlar fa un moment, que pensem en el que és, en comptes de pensar en el que és, és el que volem ser, el que és possible. Ja sabeu, ara escoltem molts llenguatges com aquest en el gènere d'autoajuda, que pot ser bastant, que pot ser prim. Però dius això com a científic que ha estat...
DR. LANGER: Sí.
MS. TIPPETT: ...en realitat veient això actualitzat.
DR. LANGER: Sí. De nou, tornem a l'estudi de la llengua. Fa molts anys, vaig parlar de la diferència entre "pot" i "com pot". Sembla molt semblant, però són molt diferents. Quan et preguntes com fas alguna cosa, estàs passant per alt el teu ego d'alguna manera. Només estàs examinant, jugant amb coses intentant trobar la solució. Si et preguntes "pots fer-ho?" Aleshores, tot el que pots apel·lar és al passat, i per tant, amb moltes coses, quan la gent diu: "La gent només pot fer A, B o C", el primer pensament al meu cap sempre és, bé, com ho sabem? Com podria ser això?
Demano als meus estudiants que, dic a quina velocitat, això va ser al voltant de l'època de la Marató de Boston, i diré, a quina velocitat és humanament possible córrer? I fan uns càlculs estranys, perquè aquests són nens meravellosos, s'aconsegueixen coses com 28 milles, 20, ja ho sabeu, 32,5. Qui sap? I després els parlo de la Tarahumara a Copper Canyon a Mèxic. I aquesta és gent que està sense parar, corre 100, 200 milles al dia. Vaig tenir aquesta discussió amb un amic meu quan tots dos formàvem part de la divisió de l'envelliment de l'escola de medicina, i el vaig trucar un dia i li vaig dir: "Quant de temps diríeu que és un metge que triga a curar-se un dit trencat?" I així va dir: "Diré una setmana". Vaig dir: "D'acord, si et digués que podria curar-lo per mitjans psicològics en cinc dies, què diries?" Va dir: "Bé, d'acord". "Vaig dir què passa amb quatre dies?" Va dir: "D'acord". Vaig dir: "I tres dies?" Ell diu: "No". Vaig dir: "D'acord, què passa amb tres dies i 23 hores?" D'acord, la qüestió és...
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: ...ja saps, quan és aquell moment que en aquest costat pots, a l'altra, no pots?
[ música: “Too Many Cooks” de Portico Quartet ]
MS. TIPPETT: Per tant, vull dir, em crida l'atenció que això també té implicacions en la vida pública cívica.
DR. LANGER: Sí. Sí.
MS. TIPPETT: I ho estava pensant, vull dir, perquè si penses en el fet que a la nostra vida pública, que és una cosa que em desconcerta molt, tendim a preguntar només el que podem, oi? La pregunta sí/no. I després discutim el sí o el no.
DR. LANGER: Mm-hmm.
MS. TIPPETT: I en realitat no creem gaires possibilitats...
DR. LANGER: Correcte.
MS. TIPPETT: ...sobre temes realment importants.
DR. LANGER: Sí.
MS. TIPPETT: És a dir, així que crec que ho poses en un context diferent, que és realment interessant de pensar.
DR. LANGER: Sí. Crec que... aquí n'hi ha un altre que sonarà estrany. Però estic en contra del compromís.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: Què? Perquè el compromís sona molt conscient.
MS. TIPPETT: D'acord, digues una mica més. m'agrada.
DR. LANGER: Bé, la raó d'això és perquè és un acord que tothom ha de perdre. És només reduir les teves pèrdues.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: Ja ho saps, en lloc de trobar la solució de guanyar/guanyar, que sovint hi ha.
MS. TIPPETT: Bé, sembla que podríem parlar-ne una hora més. Estem a prop del final, vull fer-vos una pregunta final, una mica, gran. Parlar de ser conscient també és realment parlar de prendre consciència.
DR. LANGER: Sí.
MS. TIPPETT: I fer la pregunta com podem viure bé, és una pregunta existencial. És una variació, si voleu, és una evolució d'aquesta qüestió que ha passat a través de la història de la humanitat. Per tant, només em pregunto com aquest treball que feu et fa pensar de manera diferent sobre aquesta gran pregunta sobre què significa ser humà i què podem estar aprenent sobre això, que no hem entès abans.
DR. LANGER: Sí. Interessant. Bé, anava a escriure una utopia conscient en un moment donat, i finalment potser ho faré, i pensaré realment en aquest tipus de preguntes. Però crec que la majoria dels mals que experimenten les persones com a individus, en les seves relacions, en grups, en cultures, a nivell mundial, i això és una afirmació molt important, pràcticament tots els mals són el resultat de la falta de consciència, d'una manera o d'una altra. Directament o indirectament. I perquè a mesura que la cultura es faci més conscient, crec que totes aquestes coses canviaran de manera natural. Ja sabeu, a nivell cultural, la gent es baralla per recursos limitats, però probablement els recursos no són tan limitats com la gent presumeix sense pensar. Els egos de la gent estan en joc, fins i tot mentre estan negociant a nivell de països.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: I no se'ls mira d'aquesta manera i s'acosta d'aquesta manera. Que quan tinguis gent que vagi a treballar sentint-se bé amb ells mateixos i que la vida laboral sigui emocionant per a ells, divertida per a ells, alimentant-los, faran més feina. I seran menys avaluadors dels altres. I quan tots comencem a sentir-nos menys avaluats, això ens permet ser més creatius, conscients, assumir més riscos, perquè no són gaire arriscats i ser més amables en la nostra visió dels altres.
En definitiva, crec que per a mi, el que significa ser humà és sentir-se únic però reconèixer que tots els altres també ho són. I crec que la gent, ara mateix, crec que la gent sent que ser feliç, realment feliç d'aquesta manera profunda a què em refereixo, no que acabes de guanyar un premi o comprar alguna cosa nova o el que sigui, que pensen que això és una cosa que s'hauria d'experimentar de vegades. Ja saps, potser si ho vius una mica més que altres persones, ets un dels afortunats.
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: On, crec que hauria de ser com ets tot el temps.
MS. TIPPETT: I això, però, vull dir, perquè ja ho sabeu, vau dir fa un temps "la majoria de les coses són un inconvenient, més que una tragèdia". Hi ha tragèdies. Aleshores, què és aquesta felicitat, com funciona aquesta manera de ser...
DR. LANGER: Bé, és interessant...
MS. TIPPETT: ...funcionar en aquests moments...
DR. LANGER: Sí, permeteu-me donar-vos un exemple d'alguna cosa. Fa molts anys, vaig tenir un gran incendi que va destruir el 80 per cent del que tenia. I quan vaig trucar a la companyia d'assegurances, i van venir l'endemà, la persona, l'agent d'assegurances, m'havia dit que aquesta era la primera trucada que havia tingut mai on el dany era pitjor que la trucada. I, ho vaig pensar, vaig pensar: "Bé, vaja, ja se'n va endur les meves coses, sigui el que això signifiqui".
MS. TIPPETT: Sí.
DR. LANGER: "Per què donar-li la meva ànima? Ja saps, això... per què pagar dues vegades?" Que és el que la gent fa sovint. Alguna cosa passa, tens aquesta pèrdua, i ara hi posaràs tota la teva energia emocional. I així estàs duplicant la negativitat. I és interessant, ja ho sabeu, tornar a com agafar una tragèdia i fer -i veure-la- perquè podem dir que el foc no va ser una cosa simple. Que em vaig allotjar una estona en un hotel. Portava dos gossos amb mi. Així que vaig tenir una visió mentre caminava pel vestíbul cada dia, mentre la meva casa estava sent reconstruïda. I era Nadal quan això va passar, uns dies abans de la Nit de Nadal. La nit de Nadal, vaig sortir de la meva habitació, hi torno moltes hores després, i l'habitació estava plena de regals. I no era de la direcció, no era del propietari de l'hotel. Van ser la gent que em va aparcar el cotxe, les cambreres, els cambrers. Va ser meravellós. Quan elimines tota la inseguretat sense sentit, la gent és bastant alguna cosa. I així reflexiono sobre això. No et sabria dir res del que hagués perdut al foc. Però en aquest moment, tinc aquell record que era més que positiu. Així, de vegades, les maneres en què es desenvolupen les coses poden tenir lloc durant més temps.
[ música: "Kepesh" de Arms and Sleepers ]
MS. TIPPETT: Ellen Langer és psicòloga social i professora del departament de psicologia de la Universitat de Harvard. Els seus llibres inclouen Mindfulness i Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .
[ música: "Kepesh" de Arms and Sleepers ]
MS. TIPPETT: Podeu tornar a escoltar i compartir aquest programa a onbeing.org. On Being hi ha Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Nicki Oster, Michelle Keeley, Maia Tarrell, Annie Parsons, Tony Birleffi, Marie Sambilay i Hannah Rehak.
Els nostres principals socis de finançament són:
La Fundació John Templeton.
La Fundació Ford, treballant amb visionaris a la primera línia del canvi social a tot el món, a fordfoundation.org.
L'Institut Fetzer, fomentant la consciència del poder de l'amor i el perdó per transformar el nostre món. Trobeu-los a fetzer.org.
Fundació Kalliopeia, que contribueix a organitzacions que teixeixen reverència, reciprocitat i resiliència en el teixit de la vida moderna.
La Henry Luce Foundation, en suport d'una nova iniciativa: Public Theology Reimagined.
I, la Fundació Osprey, un catalitzador per a vides empoderades, saludables i realitzades.
El nostre patrocinador corporatiu és Mutual of America.
Des de 1945, els nord-americans han recorregut a Mutual of America per ajudar a planificar la seva jubilació i assolir els seus objectius financers a llarg termini. Mutual of America es compromet a oferir productes i serveis de qualitat per ajudar-vos a crear i preservar actius per a un futur financerament segur.
[ música: "Herstory of Glory" de Do Make Say Think ]