લોકોને ધ્યાન કરાવવા કરતાં વધુ સરળ. અને આ બંને એકબીજાથી સંપૂર્ણપણે અલગ નથી.
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
ડૉ. લેંગર: વ્યક્તિ બંને કરી શકે છે.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: પણ જો હું ધ્યાનનો અભ્યાસ કરતી વખતે આ સીધી માઇન્ડફુલનેસ વિરુદ્ધ વિચાર કરું, તો હું કહીશ કે જે લોકો વિચારે છે, અને કેટલાક લોકો કરે છે, કે જ્યાં સુધી તેઓ કંઈક કઠોર ન કરે, તેમના જીવનના સંજોગો બદલાશે નહીં. સારું, તેથી, જો કોઈ પશ્ચિમમાં રહે છે, તો ઘણી વાર તે ધ્યાન અથવા યોગ જેવી પ્રેક્ટિસ અપનાવે છે. તમે જાણો છો, તમે તમારા જીવનમાં કોઈ મોટા પાયે ફેરફાર કરો છો, અને પછી તમારી પાસે એવી માન્યતા છે - જેનો એક ભાગ પ્લેસબો છે પણ તે અદ્ભુત છે - જે તમારા જીવનમાં અન્ય તમામ પ્રકારના મોટા ફેરફારો તરફ દોરી જાય છે. અન્ય લોકો માટે, બેદરકારીથી અને બીજી બાજુ, કદાચ, તેઓ એવી વસ્તુઓથી ડરી જાય છે જે ખૂબ જ વિચિત્ર છે. અને તેથી આ સાધુઓ જે કરે છે તે કરવાનો આ આખો વિચાર યોગ્ય નથી લાગતો. મને લાગે છે કે કોઈએ બંને કરવું જોઈએ, પરંતુ તે સારું છે કે હવે આપણી પાસે બે અલગ અલગ અભિગમો ધરાવતા ઘણા લોકો છે. હું શિબિરો કહેવા જઈ રહ્યો હતો, પરંતુ પછી તે એક પ્રકારનું યુદ્ધ જેવું લાગે છે, જે એવું નથી.
એમએસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] હા.
ડૉ. લેંગર: આ રીતે વધુને વધુ લોકોને સામેલ કરવા માટે આ કરી રહ્યા છીએ.
એમ.એસ. ટીપેટ: તમે જાણો છો, આ તમારા પુસ્તક માઇન્ડફુલનેસમાંથી કંઈક છે - તમે હાર્વર્ડ બિઝનેસ સ્કૂલમાં રજા લેવાની વાત કરી હતી. અને ત્યાંના વિદ્યાર્થીઓ, અથવા ફેકલ્ટીએ, તમને ફક્ત તમારા - તમે આને વ્યવસાયમાં કેવી રીતે લાગુ કરો છો તે બે વાક્યોમાં સમજાવવામાં મદદ કરી. મને - મને લાગ્યું કે તેઓ ખરેખર મદદરૂપ હતા. "માઇન્ડલેસનેસ એ આજની સમસ્યાઓ માટે ગઈકાલના વ્યવસાયિક ઉકેલોનો ઉપયોગ છે. માઇન્ડફુલનેસ—"
ડૉ. લેંગર: હા, ના, તેઓ એવું વિચારી શક્યા નહીં.
એમ.એસ. ટિપેટ: ઓહ, તેમણે ન કર્યું.
ડૉ. લેંગર: ના [ હસે છે ].
એમ.એસ. ટીપેટ: પણ તેમણે તમને આ વાક્યો બનાવવામાં મદદ કરી, ખરું ને? અથવા તમે કહ્યું...
ડૉ. લેંગર: ઠીક છે, હા.
એમ.એસ. ટીપેટ: ...તમે તેમને તે સંદર્ભમાં ઘડ્યા છે. "અને માઇન્ડફુલનેસ એ આવતીકાલની મુશ્કેલીઓ ટાળવા માટે આજની માંગણીઓ પ્રત્યે અનુકૂલન છે."
ડૉ. લેન્જર: હા. શું મેં એવું કહ્યું? હા, ના, મેં કહ્યું. અને, હા મને ખાતરી છે કે ત્યાં સેમેસ્ટર ગાળતી વખતે, હું તેમના જુનિયર ફેકલ્ટીમાં એક કોર્સ શીખવી રહ્યો હતો, અને તે રસપ્રદ હતું કારણ કે તેઓ સમસ્યાઓનો ખૂબ જ અલગ રીતે સામનો કરે છે. અને, સમસ્યા, ફરીથી, જેમ તમે કહ્યું તેમ, વ્યવસાયો સામાન્ય રીતે આજની સમસ્યાઓ માટે ગઈકાલના ઉકેલોનો ઉપયોગ કરે છે. અને મને લાગે છે કે ઉકેલની આ શોધમાં, તેઓ - આ બેધ્યાન શોધમાં, તેઓ ઘણીવાર તેમની સામે જે હોય છે તે ચૂકી જાય છે.
જ્યારે હું વ્યવસાયોમાં ભાષણો આપું છું, અને હું લોકોને પહેલા એ સમજવાનો પ્રયાસ કરું છું કે તેઓ કેટલા બેદરકાર છે, ત્યારે હું તેમને ઘણા ઉદાહરણો આપું છું. ઉદાહરણ તરીકે, એક સરળ વાત પણ - જેમ કે હું પૂછી શકું છું, "એક અને એક કેટલું છે?" અને હું જાણું છું કે એવા લોકો છે જે આ સાંભળી રહ્યા છે અને પોતાને કહે છે, "હે ભગવાન. શું આપણે આખો કલાક આ સાંભળવું પડશે, તમે જાણો છો, એવું વિચારીને?" ગમે તે હોય, અને પછી તેઓ ફરજિયાતપણે "બે" કહે છે, અને પછી હું તેમને જાણ કરું છું કે, ના, એક અને એક ક્યારેક બે હોય છે. તે હંમેશા બે નથી હોતું. અને હું તેમને જુદા જુદા ઉદાહરણો આપું છું. સમજવા માટે સૌથી સરળ એ છે કે જો તમે ચ્યુઇંગ ગમનો એક ડબ્બો લો અને તમે તેને ચ્યુઇંગ ગમના એક ડબ્બામાં ઉમેરો...
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
ડૉ. લેંગર: ...તમને એક મળે છે.
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
ડૉ. લેંગર: અને દરેક વસ્તુ સાથે આવું જ છે. તો મને લાગે છે કે તમારી પાસે એક માન્યતા છે, અને પછી તમે તેના માટે પુષ્ટિ શોધો છો. અને તેથી વધુ સભાન અભિગમ એ હશે કે બંને રીતે પ્રશ્ન પૂછો. તે આ રીતે કેવી રીતે છે, અને તે આ રીતે કેવી રીતે નથી? આપણે તણાવ વિશે ઘણી વાતો કરીએ છીએ જ્યારે - મારી પ્રયોગશાળામાં, અને પછી વ્યવસાયિક સંદર્ભમાં - કે કોઈપણ વ્યક્તિ માટે, જ્યારે તણાવ હોય છે, ત્યારે એવી ધારણા હોય છે કે તેઓ એવું બનાવી રહ્યા છે કે કંઈક થવાનું છે - નંબર વન - અને જ્યારે તે થાય છે, ત્યારે તે ભયાનક બનશે.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: આ બંને મૂર્ખતા છે. તમે તેને બંને રીતે ખોલવા માંગો છો. પ્રથમ, એવી માન્યતા કે તે થવાનું છે. તમારે ફક્ત તમારી જાતને પુરાવા માટે પૂછવાની જરૂર છે કે તે થવાનું નથી. અને તમે જે પણ પૂછો છો તેના માટે તમને હંમેશા પુરાવા મળશે.
એમએસ. ટીપેટ: ઠીક છે.
ડૉ. લેંગર: તો જો તમારી પાસે હોય, તો તમે જાણો છો - મને નોકરીમાંથી કાઢી મૂકવામાં આવશે.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: કદાચ એ બનશે, કદાચ નહિ પણ બનશે, અને જ્યારે એ બનશે, ત્યારે એમાં સારા અને ખરાબ બંને પાસાં હશે. અને પછી આગળ વધવું ખૂબ જ સરળ બની જશે. મારી પાસે એ વિશે એક વાત છે, ખબર છે.
એમ.એસ. ટિપેટ: હા, આગળ વધો.
ડૉ. લેંગર: "સમય આવે તે પહેલાં ચિંતા ન કરો."
એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને [ હસે છે ] હા. મને યાદ છે કે એકહાર્ટ ટોલે કહેતા હતા કે તણાવ એટલે જે કંઈ થઈ રહ્યું છે તે ન થાય તેવું ઈચ્છવું. એ જ તણાવ છે. તમે જે વાત કરી રહ્યા છો તેનું વર્ણન કરવાની આ બીજી રીત છે.
ડૉ. લેંગર: હા. રસપ્રદ વાત છે. મને લાગે છે કે તે શું થઈ રહ્યું છે તેના વિશે નથી, પરંતુ તે કંઈક બનવાનું છે તેની ધારણા વિશે છે. હું જે કહી રહ્યો છું તે એ છે કે મને લાગે છે કે તણાવ એ માન્યતાથી આવે છે કે ભવિષ્યમાં આ ઘટના બનશે. જ્યારે તમે ઘટનાની મધ્યમાં હોવ છો, ત્યારે તમે તેની સાથે એક યા બીજી રીતે વ્યવહાર કરી રહ્યા છો.
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
ડૉ. લેંગર: પણ, હા, મને લાગે છે કે તે કોઈક રીતે એપિક્ટેટસના શબ્દો સાથે જોડાયેલું છે, જેમણે કહ્યું હતું કે, અંગ્રેજીમાં નહીં, અને મારા ઉચ્ચારણમાં નહીં, પરંતુ "ઘટનાઓ તણાવનું કારણ નથી. ઘટનાઓ પ્રત્યે તમે જે દ્રષ્ટિકોણ રાખો છો તે તણાવનું કારણ બને છે."
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: એકવાર લોકો કદર કરી શકે - જુઓ, અત્યારે, લગભગ દરેક વ્યક્તિ બેભાનપણે આ નિરપેક્ષતાઓ દ્વારા પ્રેરિત છે અને આ નિરપેક્ષતાઓનો એક ભાગ સારા કે ખરાબના આ મૂલ્યાંકન છે. જો તે સારું છે, તો મને લાગે છે કે મારે તે હોવું જોઈએ. જો તે ખરાબ છે, તો મારે તેને ટાળવું જોઈએ. જ્યારે તે સારું કે ખરાબ નથી, ત્યારે હું ફક્ત સ્થિર રહી શકું છું. અને ફક્ત રહી શકું છું.
એમએસ. ટીપેટ: હમ્મ.
ડૉ. લેંગર: તેથી આપણે આપણા વર્તમાન અને ભવિષ્યને કેવી રીતે નિયંત્રિત કરી રહ્યા છીએ તે ઓળખીને આપણને ઘણું વધારે નિયંત્રણ મળે છે.
[ સંગીત: ક્રિસ બીટી દ્વારા "ગંગા ગીત" ]
એમએસ. ટીપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું અને આ ઓન બીઇંગ છે. આજે સામાજિક મનોવિજ્ઞાની એલેન લેંગર સાથે, જેમને કેટલાક લોકો "માઇન્ડફુલનેસની માતા" કહે છે. તે માઇન્ડફુલનેસના તાત્કાલિક જીવન લાભો જાહેર કરવાના વિજ્ઞાનમાં અગ્રણી હતી - જેને તેણી "વસ્તુઓને સક્રિય રીતે જોવાની સરળ ક્રિયા" તરીકે વર્ણવે છે - જે ધ્યાન વિના પ્રાપ્ત થાય છે.
[ સંગીત: ક્રિસ બીટી દ્વારા "ગંગા ગીત" ]
એમ.એસ. ટીપેટ: તમે સમય વિશે રસપ્રદ રીતે લખો છો અને સમય પ્રત્યેની આપણી ધારણા પણ આમાં કેવી ભૂમિકા ભજવે છે.
ડૉ. લેંગર: હા. સારું, ફક્ત આ વાત પર ભાર મૂકવા માટે, મારી માન્યતા એ છે કે આપણી માન્યતાઓ મહત્વહીન નથી. એવું નથી કે તેઓ થોડા મહત્વના છે. કે તેઓ લગભગ એકમાત્ર વસ્તુ છે જે મહત્વપૂર્ણ છે. તે ખૂબ જ આત્યંતિક વિધાન છે. ઠીક છે. તો, જો તમે કહેવા માંગતા હોવ કે, વાસ્તવિક કે અનુમાનિત સમય શું મહત્વનું છે? મારા માટે, તે અનુમાનિત સમય હશે.
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
ડૉ. લેંગર: તો, ચાલો આપણે અભ્યાસમાં છીએ, તમે સૂઈ જાઓ છો, તમે જાગો છો અને તમે ઘડિયાળ જુઓ છો. અને અડધા લોકો માટે ઘડિયાળ સામાન્ય કરતાં બમણી ઝડપથી ચાલી રહી છે - અડધા લોકો માટે નહીં, ત્રીજા લોકો માટે. અડધા લોકો માટે, ઘડિયાળ ધીમી પડી ગઈ છે. છેલ્લા ત્રીજા ભાગ માટે, તે સચોટ છે. તો, તેનો અર્થ એ છે કે જાગ્યા પછી, ત્રીજા ભાગના લોકો વિચારશે કે તેઓએ, ધારો કે, તેઓ જેટલા બે કલાક વધુ ઊંઘ્યા છે, તેમના કરતાં બે કલાક ઓછી ઊંઘ લીધી છે, અથવા તેમને ખરેખર જેટલી ઊંઘ મળી છે. અને પ્રશ્ન એ છે કે, જ્યારે તમને જૈવિક અને જ્ઞાનાત્મક મનોવૈજ્ઞાનિક કાર્યો આપવામાં આવે છે, ત્યારે શું આ કાર્યો વાસ્તવિક અથવા અનુમાનિત સમયને પ્રતિબિંબિત કરે છે? અને, સ્પષ્ટપણે, હું માનું છું કે, તમે જાણો છો, જ્યારે તમે સવારે ઉઠો છો, અને તમને લાગે છે કે તમને સારી રાતની ઊંઘ આવી છે, ત્યારે તમે ખરેખર કેટલી ઊંઘ લીધી છે તે ધ્યાનમાં લીધા વિના, તમે જવા માટે તૈયાર છો. તમે જાણો છો, એક બિંદુ સુધી, અલબત્ત.
એમ.એસ. ટીપેટ: મને લાગે છે કે, તમે જાણો છો, કોઈક રીતે સમય પ્રત્યેની આપણી ધારણા, ખાસ કરીને આ ક્ષણમાં જ્યાં ટેકનોલોજીકલ પરિવર્તનની ગતિ ખૂબ ઝડપી લાગે છે.
ડૉ. લેન્જર: હા.
એમ.એસ. ટીપેટ: તે ખરેખર ઘણા તણાવમાં ભૂમિકા ભજવે છે, પછી ભલે તે આપણે મલ્ટીટાસ્કિંગ વિશે કેવી રીતે વિચારીએ છીએ, કે પછી ઢીલ કરવી, ખરું ને? આ બધી બાબતો સામેલ છે...
ડૉ. લેંગર: ખરું. ખરું.
એમએસ. ટીપેટ: ...સમય અને સમયમર્યાદા સાથેના આપણા સંબંધ સાથે.
ડૉ. લેંગર: હા, મને લાગે છે કે જ્યારે આપણે ભવિષ્યમાં શું થવાનું છે તેની ખૂબ ચિંતા કરતા હોઈએ છીએ ત્યારે આપણે શું કરી શકીએ છીએ, તે એ છે કે ભૂતકાળમાં આપણે કેટલી ચિંતા કરતા હતા અને કંઈ બન્યું નહીં તે વિશે વિચારીએ.
એમ.એસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] ખરું ને? ઠીક છે, તો હું ખરેખર - હું તમને પૂછવા માંગુ છું કે તમે એક મિનિટ પહેલા શું કહ્યું હતું? તમે આ કેવી રીતે કરો છો, આ સીધી માઇન્ડફુલનેસ, ખરું ને? આ તે છે જેનો તમે અભ્યાસ કરો છો. આ તે છે જેનો તમે તમારી રીતે ઉપદેશ આપો છો. અને તો અમને બતાવો કે આ સીધી માઇન્ડફુલનેસનો ઉપયોગ શું છે, અને આ બધી વસ્તુઓ જે તમે શીખો છો, જીવનના એક દિવસમાં કેવી દેખાય છે?
ડૉ. લેંગર: મને લાગે છે કે જે થાય છે તે એ છે કે મને બહાર ઘણી બધી બાબતોથી ડર નથી લાગતો, કારણ કે હું તેને સંભાળી શકીશ. હું કાલની ચિંતા કરીને આજે હાર માનીશ નહીં. અને તે છે - મને ખબર નથી કે હું અર્થશાસ્ત્રીઓ સાથે દલીલ કરવા માંગુ છું, જેના વિશે હું ભવિષ્ય માટે પૈસા બચાવવા વિશે વાત કરી શકું છું, વગેરે. તે છે - આ વિશ્લેષણના એક અલગ સ્તર પર છે.
એમએસ. ટીપેટ: ઠીક છે.
ડૉ. લેંગર: પણ આપણે જે ચિંતાઓમાં વ્યસ્ત છીએ તે બધી જ ચિંતા આવતીકાલ વિશે હોય છે, જ્યારે આપણે આગાહી કરી શકતા નથી કે આવતીકાલ કેવી રહેશે.
એમ.એસ. ટીપેટ: પણ તમે વારંવાર કહો છો અને લખો છો કે આ સરળ છે.
ડૉ. લેંગર: હા, ઠીક છે. તો...
એમ.એસ. ટીપેટ: પણ તે સરળ નથી લાગતું. ખરું ને? અને શું તે કંઈક છે - શું તે સમય સાથે સરળ બને છે? શું તે...
ડૉ. લેન્જર: હા.
એમ.એસ. ટીપેટ: ...તમે કંઈક શીખ્યા છો?
ડૉ. લેંગર: હા. અને, મને લાગે છે કે તે સરળ નથી - જ્યાં તમે પાંચ મિનિટ માટે આ કરો છો અને પછી, તમે જાણો છો, એક પ્રકારની સામગ્રીના સંદર્ભમાં, અને પછી તમારું આખું જીવન બદલાઈ જશે, જોકે તે થઈ શકે છે. પરંતુ પ્રથા, મેં તમને કહ્યું હતું કે, ફક્ત ઘરે જાઓ, અથવા ફોન પર કોઈને કૉલ કરો, અથવા જ્યારે આપણે હવે રોકાઈએ, ત્યારે બાજુના રૂમમાં કોઈને મળો, અને તેમના વિશે નવી વસ્તુઓ જુઓ.
એમએસ. ટીપેટ: મમ-હમ્મ.
ડૉ. લેંગર: અને આ વ્યક્તિ જેને તમે જાણતા હતા કે તે અલગ લાગશે. અને તે વ્યક્તિ તમને અલગ રીતે પ્રતિભાવ આપશે. અને આ તરત જ થાય છે.
એમએસ. ટીપેટ: મમ-હમ્મ.
ડૉ. લેંગર: જો તમે કંઈક મુશ્કેલ કરી રહ્યા છો, અને તમે તમારી જાતને કહો છો, "મને શું ચિંતા છે? આ પૂર્ણ ન કરવાથી કઈ સકારાત્મક બાબતો થઈ શકે છે?" અથવા, "હું આને રમતમાં કેવી રીતે બનાવી શકું?" "મને કેમ લાગે છે કે મારું જીવન આ વસ્તુ જે કંઈ છે તેના પર નિર્ભર છે?" કારણ કે ખૂબ જ ભાગ્યે જ આપણું જીવન કોઈ ચોક્કસ ક્રિયા પર નિર્ભર હોય છે. શું તમે જાણો છો કે હું શું કહી રહ્યો છું?
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: એટલું જલદી - લોકો એવું જીવન જીવે છે જે ચાલુ રહે છે, પરંતુ તેને એવી રીતે વર્તવું કે જાણે આ ક્ષણે જે કંઈ થઈ રહ્યું છે તે તેમની પાસે છેલ્લી તક છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને? તો, તમે જાણો છો, એ ખૂબ જ આશ્ચર્યજનક છે કે અમેરિકન સાયકોલોજિકલ એસોસિએશન તમારા કાર્ય વિશે કહે છે કે તેણે લાખો લોકોને નવી આશા આપી છે જેમની સમસ્યાઓ અગાઉ અપરિવર્તનશીલ અને અનિવાર્ય માનવામાં આવતી હતી. શું થેરાપી, આજથી 20 વર્ષ પછી, કે આજથી 100 વર્ષ પછી, - વુડી એલનની ફિલ્મોમાં જે હતી તેના જેવી જ હશે [ હસે છે ] જે બે દાયકા પહેલા થેરાપી શું છે તેના સ્ટીરિયોટાઇપ તરીકે રહે છે?
ડૉ. લેંગર: મને લાગે છે કે કદાચ નહીં. મને લાગે છે કે તે પહેલાથી જ બદલાઈ રહ્યું છે. મને લાગે છે કે ઘણા વર્ષો પહેલા, મેં કહ્યું હતું કે ઉપચારને બે ભાગમાં વહેંચવો જોઈએ. અને તેથી, આપણી પાસે એવા લોકો છે જે તમને એક સુસંસ્કૃત રીતે કહી શકે છે કે "મને ખબર છે કે તમને કેવું લાગે છે. અને તમે ઠીક થઈ જશો." પરંતુ તે એ જ લોકો નથી જે તમને કહી શકે કે તેની સાથે કેવી રીતે આગળ વધવું, અને ખુશ રહેવા માટે ખરેખર શું કરવું.
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
ડૉ. લેંગર: તેથી તેઓ તમને કોઈક રીતે નાખુશ રહેવાથી તટસ્થ બનાવી શકે છે.
એમએસ. ટીપેટ: [ હસે છે ] ઠીક છે.
ડૉ. લેંગર: તો, શું થાય છે કે હવે આપણી પાસે કોચની એક નવી શાખા છે. અને ત્યાંથી જ તેઓ શરૂઆત કરે છે. અને તેથી, તમે જાણો છો, હું છું - જે લોકો કોચને જોઈ રહ્યા છે તેમાંથી ઘણા એવા લોકો હશે જેઓ ભૂતકાળમાં ઉપચારમાં હતા.
એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને. ખરું ને. રસપ્રદ છે. હા.
ડૉ. લેંગર: અને મને ખાતરી છે કે ભવિષ્યમાં ઘણા ફેરફારો થશે. પણ, આગળ વધો.
એમ.એસ. ટીપેટ: મારો મતલબ, તે મનોવિજ્ઞાન જેવું લાગે છે - મારો મતલબ, આ મારું અવલોકન નથી, તે ઘણા બધા પાછળ છે, જેમ કે રિચાર્ડ ડેવિડસનના કાર્ય, ઉદાહરણ તરીકે. મારો મતલબ, કે ઘણું મનોવિજ્ઞાન અને મનોચિકિત્સા પેથોલોજી પર ખૂબ કેન્દ્રિત હતું. તમે પણ - તમે જવાબદારી લેવા અને બનાવવા પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરી રહ્યા છો -
ડૉ. લેંગર: હા, અને પછી હું, શરૂઆતથી જ...
એમ.એસ. ટીપેટ: ...દરેક ક્ષણે તમે સકારાત્મક અર્થમાં શું બનવા માંગો છો.
ડૉ. લેન્જર: હા. જ્યારે મેં સંશોધન કરવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે આ ક્ષેત્ર સમસ્યાઓથી ભરેલું હતું.
એમએસ. ટીપેટ: ખરું.
ડૉ. લેંગર: અને શરૂઆતથી જ મારું સંશોધન સુખાકારી વિશે હતું, અને — રસપ્રદ વાત એ છે કે ખુશી વિશે વાત કરવા માટે તે ખૂબ જ નરમ શબ્દ હતો. તેથી મેં સુખાકારી વિશે વાત કરી. મને લાગે છે કે વસ્તુઓ આ રીતે પ્રગતિ કરી રહી છે કે ચોક્કસ, તમે જાણો છો, આપણી પાસે સકારાત્મક મનોવિજ્ઞાનનું આખું ક્ષેત્ર છે.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: અને, મને લાગે છે કે મારું છેલ્લું પુસ્તક, કાઉન્ટરક્લોકવાઇઝ પુસ્તક, ઉપશીર્ષક, મનોવિજ્ઞાન - અથવા શક્યતાની શક્તિ, હજુ પણ થોડું અલગ છે જ્યાં શું છે તેનું વર્ણન કરવાને બદલે, ભલે આપણે તેને વધુ સકારાત્મક રીતે વર્ણવી રહ્યા હોઈએ, કે આપણે જે બનવા માંગીએ છીએ તે બનાવીએ છીએ.
એમ.એસ. ટીપેટ: હું કહેવા માંગુ છું કે, મને લાગે છે કે જ્યારે તમે કહો છો - તમે આ વાક્ય જાણો છો જેના વિશે તમે થોડીવાર પહેલા વાત કરી હતી, ત્યારે તે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે કે આપણે શું છે તે વિશે વિચારીએ - શું છે તે વિશે વિચારવાને બદલે, આપણે શું બનવા માંગીએ છીએ, શું શક્ય છે. તમે જાણો છો, આપણે હવે સ્વ-સહાય શૈલીમાં આવી ઘણી ભાષા સાંભળીએ છીએ, તે તદ્દન હોઈ શકે છે - તે પાતળી હોઈ શકે છે. પરંતુ તમે એવું કહો છો કે એક વૈજ્ઞાનિક તરીકે જે...
ડૉ. લેન્જર: હા.
એમએસ. ટીપેટ: ...ખરેખર આ વાસ્તવિક બનતું જોઈને.
ડૉ. લેંગર: હા. ફરી ભાષાના અભ્યાસ તરફ પાછા ફરીએ. ઘણા વર્ષો પહેલા, મેં "કરી શકો છો" અને "કઈ રીતે કરી શકો છો" વચ્ચેના તફાવત વિશે વાત કરી હતી. તે ખૂબ સમાન લાગે છે, પરંતુ તે ખૂબ જ અલગ છે. જ્યારે તમે તમારી જાતને પૂછો છો કે તમે કંઈક કેવી રીતે કરો છો, ત્યારે તમે કોઈક રીતે તમારા અહંકારને બાયપાસ કરી રહ્યા છો. તમે ફક્ત તપાસ કરી રહ્યા છો, ઉકેલ શોધવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છો. જો તમે તમારી જાતને પૂછો છો કે "શું તમે તે કરી શકો છો?" તો તમે ફક્ત ભૂતકાળ તરફ આકર્ષિત થઈ શકો છો, અને તેથી ઘણી બધી વસ્તુઓ સાથે - જ્યારે લોકો કહે છે, "લોકો ફક્ત A, B, અથવા C જ કરી શકે છે," ત્યારે મારા મનમાં પહેલો વિચાર હંમેશા આવે છે, સારું, આપણે તે કેવી રીતે જાણી શકીએ? તે કેવી રીતે હોઈ શકે?
હું મારા વિદ્યાર્થીઓને પૂછું છું કે - હું કહું છું કે કેટલી ઝડપથી - આ બોસ્ટન મેરેથોનના સમયની આસપાસ હતું - અને હું કહીશ કે, માનવીય રીતે દોડવું કેટલું ઝડપથી શક્ય છે? અને તેઓ કેટલીક વિચિત્ર ગણતરીઓ કરે છે, કારણ કે આ અદ્ભુત બાળકો છે, તેઓ 28 માઇલ, 20, તમે જાણો છો, 32.5 જેવી વસ્તુઓ સાથે આવે છે. કોણ જાણે છે? અને પછી હું તેમને મેક્સિકોમાં કોપર કેન્યોનમાં તારાહુમારા વિશે કહું છું. અને આ એવા લોકો છે જે અટક્યા વિના, દિવસમાં 100, 200 માઇલ દોડે છે. જ્યારે અમે બંને વૃદ્ધત્વ પર મેડિકલ સ્કૂલ વિભાગનો ભાગ હતા ત્યારે મેં મારા એક મિત્ર સાથે આ ચર્ચા કરી હતી, અને મેં તેને એક દિવસ ફોન કર્યો, અને મેં કહ્યું, "તમે કહો છો કે - તે એક ચિકિત્સક છે - તૂટેલી આંગળીને સાજા થવામાં કેટલો સમય લાગે છે?" અને તેથી તેણે કહ્યું, "હું એક અઠવાડિયા કહીશ." મેં કહ્યું, "ઠીક છે, જો મેં તમને કહ્યું કે હું તેને પાંચ દિવસમાં માનસિક રીતે સાજો કરી શકું છું, તો તમે શું કહેશો?" તેણે કહ્યું, "ઠીક છે." "મેં કહ્યું ચાર દિવસ વિશે શું?" તેણે કહ્યું, "ઠીક છે." મેં કહ્યું, "ત્રણ દિવસનું શું?" તે કહે છે, "ના." મેં કહ્યું, "ઠીક છે, ત્રણ દિવસ અને 23 કલાકનું શું?" ઠીક છે, મુદ્દો એ છે કે...
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેન્જર: ...તમે જાણો છો, એ ક્ષણ ક્યારે છે જ્યારે આ બાજુ તમે કરી શકો છો, બીજી બાજુ, તમે નહીં કરી શકો?
[ સંગીત: પોર્ટિકો ક્વાર્ટેટ દ્વારા "ટુ મેની કૂક્સ" ]
એમ.એસ. ટીપેટ: તો, મારો મતલબ છે કે, મને લાગે છે કે આનાથી ખરેખર નાગરિક જાહેર જીવન પર પણ અસર પડે છે.
ડૉ. લેંગર: હા. હા.
એમ.એસ. ટીપેટ: અને હું તેના વિશે વિચારી રહ્યો હતો, મારો મતલબ, કારણ કે જો તમે એ હકીકત વિશે વિચારો છો કે આપણા જાહેર જીવનમાં, જે એક એવી બાબત છે જેના પર હું ઘણી મૂંઝવણ અનુભવું છું, તો આપણે ફક્ત "શું આપણે કરી શકીએ છીએ?" પ્રશ્ન પૂછીએ છીએ, ખરું ને? હા/ના. અને પછી આપણે હા કે ના દલીલ કરીએ છીએ.
ડૉ. લેંગર: મમ-હમ્મ.
એમ.એસ. ટીપેટ: અને આપણે ખરેખર બહુ શક્યતાઓ ઊભી કરતા નથી...
ડૉ. લેંગર: ખરું.
એમએસ. ટીપેટ: ...ખરેખર મહત્વપૂર્ણ વિષયો પર.
ડૉ. લેન્જર: હા.
એમ.એસ. ટીપેટ: જે છે - મારો મતલબ છે, તો મને લાગે છે કે તમે તેને એક અલગ સંદર્ભમાં મૂકી રહ્યા છો, જે ખરેખર વિચારવા માટે રસપ્રદ છે.
ડૉ. લેંગર: હા. મને લાગે છે કે - અહીં બીજું એક છે જે વિચિત્ર લાગશે. પણ, હું સમાધાનની વિરુદ્ધ છું.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: શું? કારણ કે સમાધાન કરવું ખૂબ જ સભાન લાગે છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: ઠીક છે, થોડું વધુ કહો. મને તે ગમે છે.
ડૉ. લેંગર: સારું, તેનું કારણ એ છે કે તે બધા માટે ગુમાવવાનો કરાર છે. તે ફક્ત તમારા નુકસાનને ઘટાડી રહ્યું છે.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: તમે જાણો છો, જીત/જીતનો ઉકેલ શોધવા કરતાં, જે ઘણીવાર ઉપલબ્ધ હોય છે.
એમ.એસ. ટીપેટ: સારું, એવું લાગે છે કે આપણે તેના વિશે બીજા એક કલાક માટે વાત કરી શકીએ છીએ. આપણે અંતની નજીક આવી રહ્યા છીએ, હું તમને એક છેલ્લો, મોટો પ્રશ્ન પૂછવા માંગુ છું. સભાન બનવા વિશે વાત કરવી એ ખરેખર સભાન બનવા વિશે પણ વાત કરે છે.
ડૉ. લેન્જર: હા.
એમ.એસ. ટીપેટ: અને આપણે કેવી રીતે સારી રીતે જીવી શકીએ તે પ્રશ્ન પૂછવો એ અસ્તિત્વનો પ્રશ્ન છે. જો તમે ઈચ્છો તો, તે એક ભિન્નતા છે, તે આ પ્રશ્નનો ઉત્ક્રાંતિ છે જે માનવ ઇતિહાસમાંથી પસાર થયો છે. તો, મને આશ્ચર્ય થાય છે કે તમે જે કાર્ય કરો છો તે તમને માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે મોટા પ્રશ્ન વિશે અલગ રીતે કેવી રીતે વિચારવા માટે પ્રેરે છે, અને આપણે તેના વિશે શું શીખી રહ્યા છીએ, જે આપણે પહેલાં સમજી શક્યા નથી.
ડૉ. લેંગર: હા. રસપ્રદ. સારું, હું એક સમયે એક સભાન યુટોપિયા લખવાનો હતો, અને આખરે કદાચ હું કરીશ, અને આ પ્રકારના પ્રશ્નનો વાસ્તવિક વિચાર કરીશ. પરંતુ મને લાગે છે કે મોટાભાગની બીમારીઓ જે લોકો વ્યક્તિગત રીતે, તેમના સંબંધોમાં, જૂથોમાં, સંસ્કૃતિઓમાં, વૈશ્વિક સ્તરે અનુભવે છે - અને તે ખૂબ જ મોટું નિવેદન છે - લગભગ બધી બીમારીઓ એક રીતે અથવા બીજી રીતે બેધ્યાનતાનું પરિણામ છે. સીધી કે આડકતરી રીતે. અને તેથી જેમ જેમ સંસ્કૃતિ વધુ સભાન બને છે, મને લાગે છે કે આ બધી બાબતો કુદરતી રીતે બદલાશે. તમે જાણો છો, સાંસ્કૃતિક સ્તરે, લોકો મર્યાદિત સંસાધનો માટે લડી રહ્યા છે, પરંતુ સંસાધનો કદાચ એટલા મર્યાદિત નથી જેટલા લોકો બેધ્યાનપણે ધારે છે. લોકોના અહંકાર દાવ પર છે, ભલે તેઓ દેશોના સ્તરે વાટાઘાટો કરી રહ્યા હોય.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: અને તેમને એ રીતે જોવામાં આવતા નથી અને એ રીતે જ તેમનો સંપર્ક કરવામાં આવતો નથી. જ્યારે તમે કામ પર જતા લોકોને પોતાના વિશે સારું અનુભવ કરાવો છો અને કાર્યસ્થળ તેમના માટે રોમાંચક, મનોરંજક, પોષણ આપતું હોય છે, ત્યારે તેઓ વધુ કામ કરવા લાગશે. અને તેઓ અન્ય લોકોનું ઓછું મૂલ્યાંકન કરશે. અને એકવાર આપણે બધા ઓછા મૂલ્યાંકન અનુભવવાનું શરૂ કરીએ, ત્યારે તે આપણને વધુ સર્જનાત્મક, સચેત, વધુ જોખમો લેવાની મંજૂરી આપે છે, કારણ કે તેઓ ખૂબ જોખમી નથી અને અન્ય લોકો પ્રત્યેના આપણા વિચારોમાં દયાળુ બની શકીએ છીએ.
આખરે મને લાગે છે કે મારા માટે, માનવ હોવાનો અર્થ એ છે કે અનન્ય અનુભવવું, પરંતુ એ સ્વીકારવું કે બીજા બધા પણ અનન્ય છે. અને, મને લાગે છે કે લોકો - અત્યારે, મને લાગે છે કે લોકો ખુશ રહેવાનો અનુભવ કરે છે, ખરેખર ખુશ રહેવાનો અનુભવ કરે છે જેનો હું ઉલ્લેખ કરી રહ્યો છું - એવું નથી કે તમે હમણાં જ કોઈ એવોર્ડ જીત્યો છે અથવા કંઈક નવું ખરીદ્યું છે કે કંઈપણ - કે તેઓ વિચારે છે કે આ એવી વસ્તુ છે જેનો ક્યારેક અનુભવ થવો જોઈએ. તમે જાણો છો, કદાચ જો તમે તેને અન્ય લોકો કરતા થોડો વધુ અનુભવ કરો છો, તો તમે ભાગ્યશાળી લોકોમાંના એક છો.
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: ક્યાં, મને લાગે છે કે તમે હંમેશા આ રીતે જ રહો છો.
એમ.એસ. ટીપેટ: અને તે - પણ, મારો મતલબ, તમે થોડા સમય પહેલા કહ્યું હતું કે "મોટાભાગની વસ્તુઓ દુર્ઘટનાને બદલે અસુવિધા છે." દુર્ઘટનાઓ હોય છે. તો, આ ખુશી શું છે, આ રહેવાની રીત કેવી છે...
ડૉ. લેંગર: સારું, તે રસપ્રદ છે...
એમએસ. ટીપેટ: ...તે ક્ષણોમાં કાર્ય કરો...
ડૉ. લેંગર: હા, હું તમને એક ઉદાહરણ આપું છું. ઘણા વર્ષો પહેલા, મારી પાસે એક મોટી આગ લાગી હતી જેમાં મારી માલિકીની 80 ટકા મિલકત નાશ પામી હતી. અને જ્યારે મેં વીમા કંપનીને ફોન કર્યો, અને તેઓ બીજા દિવસે આવ્યા, ત્યારે તે વ્યક્તિ - વીમા એજન્ટે મને કહ્યું કે આ તેનો પહેલો ફોન હતો જેમાં નુકસાન કોલ કરતાં વધુ ખરાબ હતું. અને, મેં તેના વિશે વિચાર્યું, મેં વિચાર્યું, "સારું, અરે, તમે જાણો છો, તે મારો સામાન પહેલેથી જ લઈ ગયો છે, તેનો અર્થ ગમે તે હોય."
એમએસ. ટીપેટ: હા.
ડૉ. લેંગર: “મારો આત્મા શા માટે આપવો? ખબર છે, એ - બે વાર કેમ ચૂકવવું?” જે લોકો ઘણી વાર કરે છે. કંઈક થાય છે, તમને એ નુકસાન થાય છે, અને પછી તમે હવે તમારી બધી ભાવનાત્મક શક્તિ તેના પર ફેંકી દેશો. અને તેથી તમે નકારાત્મકતા પર બમણી થઈ રહ્યા છો. અને રસપ્રદ વાત એ છે કે તમે કોઈ દુર્ઘટનાને કેવી રીતે લેશો અને બનાવશો - અને તેને કેવી રીતે જોશો - કારણ કે આપણે કહી શકીએ છીએ કે, આગ કોઈ નાની નાની વાત નહોતી. હું થોડા સમય માટે એક હોટલમાં રહ્યો હતો. મારી સાથે બે કૂતરા હતા. તેથી જ્યારે હું દરરોજ લોબીમાંથી પસાર થતો હતો, ત્યારે હું એક દ્રષ્ટિ હતી, જ્યારે મારું ઘર ફરીથી બનાવવામાં આવી રહ્યું હતું. અને જ્યારે આ બન્યું ત્યારે ક્રિસમસ હતું, નાતાલની પૂર્વસંધ્યાએ થોડા દિવસો પહેલા. નાતાલની પૂર્વસંધ્યાએ, હું મારો ઓરડો છોડી દીધો, હું ઘણા કલાકો પછી પાછો આવું છું, અને ઓરડો ભેટોથી ભરેલો હતો. અને તે મેનેજમેન્ટ તરફથી નહોતું, તે હોટેલના માલિક તરફથી નહોતું. તે લોકો હતા જેમણે મારી કાર પાર્ક કરી હતી, ચેમ્બરમેઇડ્સ, વેઇટર્સ. તે અદ્ભુત હતું. જ્યારે તમે બધી બેદરકાર અસુરક્ષાને દૂર કરો છો, ત્યારે લોકો કંઈક અંશે કંઈક છે. અને તેથી હું તેના પર વિચાર કરું છું. હું તમને કંઈ કહી શકતો નથી કે મેં આગમાં શું ગુમાવ્યું છે. પરંતુ આ સમયે, મારી યાદશક્તિ વધુ સકારાત્મક હતી. તેથી કેટલીકવાર વસ્તુઓ જે રીતે પ્રગટ થાય છે તે લાંબા સમય સુધી થઈ શકે છે.
[ સંગીત: આર્મ્સ એન્ડ સ્લીપર્સ દ્વારા "કેપેશ" ]
એમએસ. ટીપેટ: એલેન લેંગર એક સામાજિક મનોવિજ્ઞાની છે અને હાર્વર્ડ યુનિવર્સિટીમાં મનોવિજ્ઞાન વિભાગમાં પ્રોફેસર છે. તેમના પુસ્તકોમાં માઇન્ડફુલનેસ અને કાઉન્ટરક્લોકવાઇઝ: માઇન્ડફુલ હેલ્થ એન્ડ ધ પાવર ઓફ પોસિબિલિટીનો સમાવેશ થાય છે.
[ સંગીત: આર્મ્સ એન્ડ સ્લીપર્સ દ્વારા "કેપેશ" ]
એમએસ. ટિપેટ: તમે onbeing.org પર આ શો ફરીથી સાંભળી અને શેર કરી શકો છો. ઓન બીઇંગમાં ટ્રેન્ટ ગિલિસ, ક્રિસ હીગલ, લીલી પર્સી, મારિયા હેલ્ગેસન, નિકી ઓસ્ટર, મિશેલ કીલી, માયા ટેરેલ, એની પાર્સન્સ, ટોની બિરલેફી, મેરી સેમ્બિલે અને હેન્ના રેહકનો સમાવેશ થાય છે.
અમારા મુખ્ય ભંડોળ ભાગીદારો છે:
જોન ટેમ્પલટન ફાઉન્ડેશન.
ફોર્ડ ફાઉન્ડેશન, fordfoundation.org પર, વિશ્વભરમાં સામાજિક પરિવર્તનની અગ્રભૂમિ પર સ્વપ્નદ્રષ્ટાઓ સાથે કામ કરે છે.
ફેટ્ઝર ઇન્સ્ટિટ્યૂટ, જે આપણા વિશ્વને બદલવા માટે પ્રેમ અને ક્ષમાની શક્તિની જાગૃતિને પ્રોત્સાહન આપે છે. તેમને fetzer.org પર શોધો.
કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, આધુનિક જીવનના તાણાવાણામાં આદર, પારસ્પરિકતા અને સ્થિતિસ્થાપકતાને વણતી સંસ્થાઓમાં યોગદાન આપે છે.
હેનરી લ્યુસ ફાઉન્ડેશન, એક નવી પહેલના સમર્થનમાં: પબ્લિક થિયોલોજી રીઇમેજિન્ડ.
અને, ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન - સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક.
અમારા કોર્પોરેટ સ્પોન્સર મ્યુચ્યુઅલ ઓફ અમેરિકા છે.
૧૯૪૫ થી, અમેરિકનો તેમના નિવૃત્તિના આયોજન અને તેમના લાંબા ગાળાના નાણાકીય ઉદ્દેશ્યોને પૂર્ણ કરવામાં મદદ કરવા માટે મ્યુચ્યુઅલ ઓફ અમેરિકા તરફ વળ્યા છે. મ્યુચ્યુઅલ ઓફ અમેરિકા તમને નાણાકીય રીતે સુરક્ષિત ભવિષ્ય માટે સંપત્તિ બનાવવા અને સાચવવામાં મદદ કરવા માટે ગુણવત્તાયુક્ત ઉત્પાદનો અને સેવાઓ પ્રદાન કરવા માટે પ્રતિબદ્ધ છે.
[ સંગીત: "હેર્સ્ટોરી ઓફ ગ્લોરી" ડુ મેક સે થિંક દ્વારા ]