ذیل میں کرسٹا ٹپیٹ اور ایلن لینگر کے درمیان ایک onbeing.org انٹرویو کا آڈیو اور ٹرانسکرپٹ ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: کوئی دونوں کر سکتا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: لیکن اگر میں اس کا مطالعہ کرتے ہوئے مراقبہ بمقابلہ براہ راست ذہن سازی پر غور کروں، تو میں یہ کہوں گا کہ ان لوگوں کے لیے جو سوچتے ہیں، اور کچھ لوگ کرتے ہیں، کہ جب تک وہ کچھ سخت نہیں کرتے، ان کی زندگی کے حالات تبدیل نہیں ہوں گے۔ ٹھیک ہے، تو، اگر کوئی مغرب میں رہتا ہے، تو اکثر اوقات وہ مراقبہ یا یوگا جیسی مشق کر رہا ہوتا ہے۔ آپ جانتے ہیں، آپ اپنی زندگی کو کسی بڑے طریقے سے بدلتے ہیں، اور پھر آپ کو یقین ہوتا ہے — جس کا پلیسبو حصہ ہے لیکن یہ اتنا ہی شاندار ہے — تاکہ آپ کی زندگی میں ہر طرح کی دوسری بڑی تبدیلیاں آئیں۔ دوسرے لوگوں کے لیے، بے فکری کے ساتھ ساتھ دوسری طرف بھی، شاید، کہ وہ ان چیزوں سے خوفزدہ ہو جاتے ہیں جو بہت زیادہ غیر ملکی ہیں۔ اور اس لیے جو کچھ یہ راہب کرتے ہیں وہ کرنے کا یہ سارا خیال درست نہیں لگتا۔ مجھے لگتا ہے کہ ایک کو دونوں کرنا چاہئے، لیکن یہ اچھی بات ہے کہ ہمارے پاس اب دو مختلف طریقوں سے بہت سارے لوگ ہیں۔ میں کیمپ کہنے جا رہا تھا، لیکن پھر یہ ایک طرح سے جنگجو لگتا ہے، جو ایسا نہیں ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: [ ہنستا ہے ] ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: زیادہ سے زیادہ لوگوں کو اس طرز زندگی میں شامل کرنے کے لیے ایسا کرنا۔

MS۔ ٹپیٹ: آپ جانتے ہیں، یہ کچھ ہے، مجھے یقین ہے کہ آپ کی کتاب Mindfulness سے ہے — آپ نے ہارورڈ بزنس اسکول میں چھٹی لینے کے بارے میں بات کی۔ اور یہ کہ وہاں کے طلباء، یا فیکلٹی نے، آپ کی مدد کی ہے کہ آپ اسے کس طرح ڈسٹل کریں — آپ اسے کاروبار پر دو جملوں میں کیسے لاگو کرتے ہیں۔ میں صرف - میں نے سوچا کہ وہ واقعی مددگار تھے۔ "ذہنی پن آج کے مسائل کے لیے کل کے کاروباری حل کا اطلاق ہے۔ ذہن سازی-"

ڈاکٹر لینجر: ہاں، نہیں، وہ اس کے ساتھ نہیں آئے۔

MS۔ ٹپیٹ: اوہ، انہوں نے نہیں کیا۔

ڈاکٹر لینجر: نہیں [ ہنستے ہوئے ]۔

MS۔ ٹپیٹ: لیکن انہوں نے یہ جملے بنانے میں آپ کی مدد کی، ٹھیک ہے؟ یا آپ نے کہا...

ڈاکٹر لینجر: ٹھیک ہے، ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: ...آپ نے انہیں اس تناظر میں وضع کیا ہے۔ "اور ذہن سازی کل کی مشکلات سے بچنے کے لیے آج کے تقاضوں سے ہم آہنگ ہے۔"

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ کیا میں نے کہا؟ ہاں، نہیں، میں نے کیا۔ اور، ہاں مجھے یقین ہے کہ وہاں پر سمسٹر گزارتے ہوئے، میں ان کے جونیئر فیکلٹی کو ایک کورس پڑھا رہا تھا، اور یہ دلچسپ تھا کیونکہ وہ مسائل کو مختلف طریقے سے دیکھتے ہیں۔ اور، مسئلہ، ایک بار پھر، جیسا کہ آپ نے کہا، کہ کاروبار عام طور پر کل کے حل کو آج کے مسائل کے لیے استعمال کر رہے ہیں۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ حل کی اس تلاش میں، وہ — اس بے ہودہ تلاش میں، وہ اس چیز کو کھو دیتے ہیں جو اکثر ان کے سامنے ہوتا ہے۔

جب میں کاروبار میں بات کرتا ہوں، اور میں لوگوں کو سب سے پہلے اس بات کی تعریف کرنے کی کوشش کرتا ہوں کہ وہ کتنے بے حس ہیں، میں کیا کرتا ہوں میں ان کو بہت سی مثالیں دیتا ہوں۔ مثال کے طور پر، یہاں تک کہ ایک سادہ سی چیز — میں پوچھ سکتا ہوں، "ایک اور ایک کتنا ہے؟" اور میں جانتا ہوں کہ ایسے لوگ ہیں جو اسے سن رہے ہیں جو اپنے آپ سے کہہ رہے ہیں، "اوہ، خدا، کیا ہمیں اس کا پورا ایک گھنٹہ سننا پڑے گا، آپ جانتے ہیں، یہ سوچ رہے ہیں؟" بہر حال، اور اس طرح پھر وہ واجبی طور پر "دو" کہتے ہیں اور پھر میں انہیں بتاتا ہوں کہ نہیں، ایک اور ایک کبھی کبھی دو ہوتا ہے۔ یہ ہمیشہ دو نہیں ہوتا۔ اور میں ان کی مختلف مثالیں دیتا ہوں۔ سمجھنے میں سب سے آسان بات یہ ہے کہ اگر آپ چیونگم کا ایک گوڑا لیں اور آپ اسے چیونگم کے ایک گٹھے میں شامل کریں...

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ...آپ کو ایک مل گیا۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: اور اسی طرح ہر ایک چیز کے ساتھ ہے۔ تو میں سمجھتا ہوں کہ آپ کا عقیدہ ہے، اور پھر آپ اس کی تصدیق تلاش کرتے ہیں۔ اور اس لیے زیادہ ذہن سازی کا طریقہ یہ ہوگا کہ سوال دونوں طریقوں سے پوچھیں۔ یہ اس طرح کیسے ہے، اور یہ اس طرح کیسے نہیں ہے؟ ہم تناؤ کے بارے میں بہت بات کرتے ہیں جب — دونوں میری لیب میں، اور پھر ایک کاروباری تناظر میں — کہ کسی کے لیے بھی، جب تناؤ ہوتا ہے، تو ایک مفروضہ ہوتا ہے کہ وہ کچھ ہونے والا ہے — نمبر ایک — اور یہ کہ جب ایسا ہوتا ہے تو یہ خوفناک ہو گا۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: یہ دونوں بے عقل ہیں۔ آپ اسے دونوں طریقوں سے کھولنا چاہتے ہیں۔ سب سے پہلے، یہ یقین کہ یہ ہونے والا ہے۔ آپ کو بس اپنے آپ سے ثبوت مانگنے کی ضرورت ہے کہ ایسا نہیں ہونے والا ہے۔ اور آپ ہمیشہ اپنے آپ سے جو بھی پوچھتے ہیں اس کے ثبوت تلاش کرتے ہیں۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: تو اگر آپ کے پاس ہے، تو آپ جانتے ہیں - مجھے نکال دیا جائے گا۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: ہو سکتا ہے یہ ہو جائے، شاید ایسا نہ ہو، اور جب یہ ہو گا، اس کے اچھے حصے ہوں گے اور برے حصے ہوں گے۔ اور پھر آگے بڑھنا بہت آسان ہے۔ میرے پاس اس کے ساتھ ایک لائنر ہے، آپ جانتے ہیں۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں، آگے بڑھو۔

ڈاکٹر لینجر: "وقت سے پہلے فکر نہ کرو۔"

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے [ ہنستا ہے ] ہاں۔ مجھے ایکہارٹ ٹولے کا کہنا یاد ہے کہ تناؤ کا مطلب یہ نہیں ہے کہ جو کچھ بھی ہو رہا ہے ہو رہا ہے۔ یہی تناؤ ہے۔ آپ جس کے بارے میں بات کر رہے ہیں اسے بیان کرنے کا ایک اور طریقہ ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ یہ دلچسپ ہے۔ میرے خیال میں یہ اس کے بارے میں نہیں ہے کہ کیا ہو رہا ہے، لیکن یہ کسی ایسی چیز کے قیاس کے بارے میں ہے جو ہونے والا ہے۔ میں جو کہہ رہا ہوں وہ یہ ہے کہ میرے خیال میں تناؤ اس یقین کی وجہ سے ہے کہ یہ مستقبل میں ہونے والا واقعہ ہوگا۔ جب آپ ایونٹ کے وسط میں ہوتے ہیں، تو آپ اس کے ساتھ کسی نہ کسی طرح نمٹ رہے ہوتے ہیں۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: لیکن، ہاں، میں سمجھتا ہوں کہ یہ کسی معنی میں Epictetus کی طرف جاتا ہے، جس نے انگریزی میں نہیں، اور میرے لہجے کے ساتھ نہیں کہا، لیکن یہ کہ "واقعات تناؤ کا سبب نہیں بنتے۔ تناؤ کا سبب وہ خیالات ہیں جو آپ واقعات کے بارے میں لیتے ہیں۔"

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: ایک بار جب لوگ تعریف کر سکتے ہیں — دیکھیں، اس وقت، تقریباً ہر کوئی بے فکری سے ان مطلقات کے ذریعے کارفرما ہے اور ان مطلقات کا ایک حصہ اچھے یا برے کی تشخیص ہیں۔ اگر یہ اچھا ہے تو مجھے لگتا ہے کہ میرے پاس یہ ہونا ضروری ہے۔ اگر یہ برا ہے تو مجھے اس سے بچنا چاہیے۔ جب یہ نہ تو اچھا ہے اور نہ ہی برا، میں صرف قائم رہ سکتا ہوں۔ اور بس ہو۔

MS۔ ٹپیٹ: ہمم۔

ڈاکٹر لینجر: لہذا ہم اپنے حال اور مستقبل کو کنٹرول کرنے کے طریقے کو پہچان کر بہت زیادہ کنٹرول حاصل کر لیتے ہیں۔

[ موسیقی: "گنگا ترانہ" از کرس بیٹی ]

MS۔ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں اور یہ آن بینگ ہے۔ آج سماجی ماہر نفسیات ایلن لینگر کے ساتھ، جنہیں کچھ لوگوں نے "ذہن سازی کی ماں" کا نام دیا ہے۔ وہ ذہن سازی کے فوری زندگی کے فوائد کو ظاہر کرنے کی سائنس میں ایک علمبردار تھیں - جسے وہ "چیزوں کو فعال طور پر دیکھنے کا آسان عمل" کے طور پر بیان کرتی ہیں - بغیر مراقبہ کے حاصل کیا گیا۔

[ موسیقی: "گنگا ترانہ" از کرس بیٹی ]

MS۔ ٹپیٹ: آپ وقت کے بارے میں ایک دلچسپ انداز میں لکھتے ہیں اور وقت کے بارے میں ہمارا تصور خود اس میں کیسے کام کرتا ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ ٹھیک ہے، صرف اس بات کو واضح کرنے کے لیے، کہ میرا عقیدہ یہ ہے کہ ہمارے عقائد غیر ضروری نہیں ہیں۔ ایسا نہیں ہے کہ وہ تھوڑی اہمیت رکھتے ہیں۔ کہ وہ تقریباً واحد چیز ہیں جو اہمیت رکھتی ہے۔ یہ ایک انتہائی سخت بیان ہے۔ ٹھیک ہے تو، کہ اگر آپ یہ کہنے جا رہے ہیں، کیا فرق پڑتا ہے، حقیقی یا سمجھے ہوئے وقت؟ میرے لئے، یہ وقت سمجھا جائے گا.

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: تو، ہم کہتے ہیں کہ ہم نے آپ کو مطالعہ میں رکھا ہے، آپ سو جائیں، آپ جاگ جائیں اور آپ گھڑی دیکھیں۔ اور گھڑی، آدھے لوگوں کے لیے، معمول سے دوگنا تیز چل رہی ہے - آدھے لوگوں کے لیے نہیں، ایک تہائی لوگوں کے لیے۔ ایک نصف کے لئے، گھڑی سست ہے. آخری تیسرے کے لیے، یہ درست ہے۔ تو، اس کا مطلب یہ ہے کہ بیدار ہونے پر، ایک تہائی لوگ سوچیں گے کہ انہوں نے حاصل کیا، آئیے کہتے ہیں، ان کی نیند سے دو گھنٹے زیادہ، ان کی نیند سے دو گھنٹے کم، یا وہ نیند کی مقدار جو انہوں نے اصل میں حاصل کی ہے۔ اور سوال یہ ہے کہ جب آپ کو حیاتیاتی اور علمی نفسیاتی کام دیے جاتے ہیں، تو کیا یہ کام حقیقی یا سمجھے گئے وقت کی عکاسی کرتے ہیں؟ اور، واضح طور پر، مجھے یقین ہے کہ، آپ جانتے ہیں، جب آپ صبح اٹھتے ہیں، اور آپ کو لگتا ہے کہ آپ کو اچھی رات کی نیند آئی ہے، تو آپ جانے کے لیے تیار ہیں، قطع نظر اس کے کہ آپ کو حقیقت میں کتنی نیند آئی ہے۔ آپ جانتے ہیں، ایک نقطہ تک، یقیناً۔

MS۔ ٹپیٹ: مجھے لگتا ہے کہ، آپ جانتے ہیں، کسی نہ کسی طرح وقت کے بارے میں ہمارا تصور، خاص طور پر، اس لمحے میں جہاں تکنیکی تبدیلی کی رفتار بہت تیز نظر آتی ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: یہ واقعی بہت زیادہ تناؤ میں کھیلتا ہے، چاہے ہم ملٹی ٹاسکنگ کے بارے میں سوچتے ہیں، یا تاخیر کرتے ہیں، ٹھیک ہے؟ یہ سب چیزیں اس میں شامل ہیں...

ڈاکٹر لینجر: ٹھیک ہے۔ ٹھیک ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ... وقت اور ڈیڈ لائن کے ساتھ ہمارے تعلقات کے ساتھ۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں، میرے خیال میں ایک کام جو ہم کر سکتے ہیں، جب ہم اس بارے میں بہت پریشان ہیں کہ مستقبل میں کیا ہونے والا ہے، ان تمام اوقات کے بارے میں سوچنا ہے جب ہم ماضی میں پریشان تھے اور ایسا نہیں ہوا۔

MS۔ ٹپیٹ: [ ہنستا ہے ] ٹھیک ہے۔ ٹھیک ہے، ٹھیک ہے، تو میں واقعی میں آپ سے پوچھنا چاہتا ہوں، آپ نے ایک منٹ پہلے کیا کہا تھا؟ کہ جس طرح سے آپ یہ کرتے ہیں، یہ براہ راست ذہن سازی، ٹھیک ہے؟ یہ وہی ہے جو آپ پڑھتے ہیں۔ یہ وہی ہے جو آپ اپنے طریقے سے تبلیغ کرتے ہیں۔ اور اس طرح ہمیں صرف اس بات پر غور کریں کہ براہ راست ذہن سازی کا یہ اطلاق کیا ہے، اور یہ تمام چیزیں جو آپ سیکھتے ہیں، زندگی کے ایک دن میں، آپ کو معلوم ہے کہ کیا نظر آتا ہے؟

ڈاکٹر لینجر: مجھے لگتا ہے کہ کیا ہوتا ہے کہ میں وہاں بہت سی چیزوں سے نہیں ڈرتا، کیونکہ میں اسے سنبھالنے کے قابل ہو جاؤں گا۔ میں کل کی فکر میں آج نہیں چھوڑوں گا۔ اور وہ ہے — میں نہیں جانتا کہ ماہرین اقتصادیات کے ساتھ بحث میں پڑنا چاہتا ہوں، جس کے بارے میں میں، آپ کو معلوم ہے، مستقبل کے لیے پیسہ بچانا، وغیرہ۔ یہ ہے — یہ تجزیہ کی ایک مختلف سطح پر ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: لیکن اتنی زیادہ پریشانی، تقریباً تمام پریشانیوں میں جس میں ہم مشغول رہتے ہیں وہ کل کے بارے میں کسی چیز کے بارے میں ہے، جب ہم اندازہ نہیں لگا سکتے کہ آنے والا کل کیسا ہوگا۔

MS۔ ٹپیٹ: لیکن آپ بار بار کہتے اور لکھتے ہیں کہ یہ آسان ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں، ٹھیک ہے۔ تو…

MS۔ ٹپیٹ: لیکن یہ آسان نہیں لگتا ہے۔ ٹھیک ہے؟ اور کیا یہ کچھ ہے - کیا یہ وقت کے ساتھ آسان ہو جاتا ہے؟ کیا یہ...

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: ...کچھ جو آپ نے سیکھا ہے؟

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ اور، میرے خیال میں یہ آسان نہیں ہے — جہاں آپ یہ پانچ منٹ کے لیے کرتے ہیں اور پھر، آپ جانتے ہیں، ایک قسم کے مواد کے حوالے سے، اور پھر آپ کی پوری زندگی بدل جائے گی، حالانکہ ایسا ہو سکتا ہے۔ لیکن پریکٹس، میں نے آپ سے کہا، بس گھر جاؤ، یا کسی کو فون پر کال کریں، یا جب ہم ابھی رک جائیں تو اگلے کمرے میں کسی سے ملیں، اور ان کے بارے میں نئی ​​چیزیں دیکھیں۔

MS۔ ٹپیٹ: ایم ایم ہمم۔

ڈاکٹر لینجر: اور یہ شخص جس کے بارے میں آپ نے سوچا تھا کہ آپ جانتے ہیں، آپ جانتے ہیں، مختلف محسوس کرے گا۔ اور وہ شخص آپ کو مختلف طریقے سے جواب دے گا۔ اور یہ فوری طور پر ہوتا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ایم ایم ہمم۔

ڈاکٹر لینجر: کہ اگر آپ کوئی ایسا کام کر رہے ہیں جو مشکل ہے، اور آپ اپنے آپ سے کہتے ہیں، "میں کس چیز کے بارے میں اتنا پریشان ہوں؟ میرے اسے مکمل نہ کرنے سے کون سی مثبت چیزیں ہو سکتی ہیں؟" یا، "میں اسے گیم میں کیسے بنا سکتا ہوں؟" "یہ کیوں ہے کہ مجھے لگتا ہے کہ میری زندگی اس چیز پر منحصر ہے؟" کیونکہ بہت کم ہی ہماری زندگی کا انحصار کسی خاص عمل پر ہوتا ہے۔ کیا آپ جانتے ہیں کہ میں کیا کہہ رہا ہوں؟

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: جیسے ہی - لوگ ایک ایسی زندگی گزارتے ہیں جو جاری ہے، لیکن اس کے ساتھ ایسا سلوک کریں جیسے اس وقت جو کچھ بھی ہو رہا ہے وہ آخری موقع ہے جو انہیں ملنے والا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔ تو، آپ جانتے ہیں، یہ بہت حیران کن ہے کہ امریکن سائیکولوجیکل ایسوسی ایشن نے آپ کے کام کے بارے میں کہا ہے کہ اس نے ان لاکھوں لوگوں کو نئی امید دی ہے جن کے مسائل کو پہلے ناقابل تغیر اور ناگزیر سمجھا جاتا تھا۔ کیا تھراپی، اب سے 20 سال بعد، یا اب سے 100 سال بعد، ہو گی — وہ بالکل وہی ہے جو ووڈی ایلن کی فلموں میں تھی [ ہنستے ہوئے ] جو کچھ دہائیوں پہلے کی تھیراپی کی طرح کی دقیانوسی شکل بنی ہوئی ہے۔

ڈاکٹر لینجر: میرے خیال میں شاید نہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ یہ پہلے ہی بدل رہا ہے۔ میرا خیال ہے کہ کئی سال پہلے میں نے کہا تھا کہ تھراپی کو دو حصوں میں تقسیم کیا جانا چاہیے۔ اور اس طرح، ہمارے پاس ایسے لوگ ہیں جو آپ کو ایک نفیس انداز میں کہہ سکتے ہیں کہ "میں جانتا ہوں کہ آپ کیسا محسوس کرتے ہیں۔ اور آپ ٹھیک ہو جائیں گے۔" لیکن وہ وہی لوگ نہیں ہیں جو ضروری طور پر آپ کو بتا سکیں کہ اس کے ساتھ کیسے چلنا ہے، اور خوش رہنے کے لیے اصل میں کیا کرنا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: تو وہ آپ کو ناخوش ہونے سے لے کر کسی لحاظ سے غیرجانبدار بن سکتے ہیں۔

MS۔ ٹپیٹ: [ ہنستا ہے ] ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: تو، کیا ہوتا ہے اب ہمارے پاس کوچز کا ایک نیا ڈسپلن ہے۔ اور وہیں سے وہ اتارتے ہیں۔ اور اسی طرح، آپ جانتے ہیں، میں ہوں - بہت سے لوگ جو کوچز کو دیکھ رہے ہیں وہ لوگ ہوں گے جو ماضی میں تھراپی میں ہوتے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔ ٹھیک ہے۔ یہ دلچسپ ہے۔ ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: اور مجھے یقین ہے کہ مستقبل میں بہت سی تبدیلیاں ہوں گی۔ لیکن، جاؤ.

MS۔ ٹپیٹ: میرا مطلب ہے، یہ نفسیات کی طرح لگتا ہے - میرا مطلب ہے، یہ میرا مشاہدہ نہیں ہے، اس کے پیچھے بہت کچھ ہے، آپ جانتے ہیں، مثال کے طور پر، رچرڈ ڈیوڈسن کا کام۔ میرا مطلب ہے کہ بہت ساری نفسیات اور نفسیات پیتھالوجی پر مرکوز تھی۔ آپ بھی ہیں — آپ چارج لینے، اور بنانے پر توجہ مرکوز کر رہے ہیں —

ڈاکٹر لینجر: ہاں، اور پھر میں شروع سے ہی ہوں...

MS۔ ٹپیٹ: ...ہر لمحہ جو آپ مثبت معنوں میں بننا چاہتے ہیں۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ جب میں نے تحقیق شروع کی تو میدان مسائل میں گھرا ہوا تھا۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

ڈاکٹر لینجر: اور شروع سے ہی میری تحقیق فلاح و بہبود کے بارے میں تھی، اور - دلچسپ بات یہ ہے کہ خوشی کے بارے میں بات کرنے کے لیے یہ لفظ بہت نرم تھا۔ تو میں نے خیریت کی بات کی۔ میرا خیال ہے کہ چیزیں اس طرح آگے بڑھ رہی ہیں کہ یقیناً، آپ جانتے ہیں، ہمارے پاس مثبت نفسیات کا ایک پورا شعبہ ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: اور، میں سمجھتا ہوں کہ میری آخری کتاب، کاؤنٹر کلاک وائز کتاب، سب ٹائٹل، سائیکالوجی — یا امکان کی طاقت، اب بھی تھوڑی مختلف ہے جہاں کیا ہے کو بیان کرنے کے بجائے، چاہے ہم اسے زیادہ مثبت انداز میں بیان کر رہے ہوں، کہ ہم وہی تخلیق کرتے ہیں جو ہم بننا چاہتے ہیں۔

MS۔ ٹپیٹ: میں کہنا چاہتا ہوں، میرے خیال میں یہ واقعی اہم ہے جب آپ کہتے ہیں - آپ کو یہ جملہ معلوم ہے جس کے بارے میں آپ نے ابھی کچھ لمحے پہلے کہا تھا، کہ ہم اس کے بارے میں سوچتے ہیں کہ کیا ہے - اس کے بارے میں سوچنے کے بجائے، یہ وہی ہے جو ہم بننا چاہتے ہیں، کیا ممکن ہے۔ آپ جانتے ہیں، ہم اس طرح کی بہت سی زبانیں سنتے ہیں جو اب سیلف ہیلپ کی قسم میں ہے، جو کہ کافی ہو سکتی ہے - یہ پتلی ہو سکتی ہے۔ لیکن آپ کہتے ہیں کہ بطور سائنسدان جو...

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: ...حقیقت میں یہ دیکھ کر حقیقت ہوگئی۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ ایک بار پھر، زبان کے مطالعہ پر واپس. کئی سال پہلے، میں نے "کین" اور "کیسے کر سکتے ہیں" کے درمیان فرق کے بارے میں بات کی تھی۔ یہ بہت ملتا جلتا لگتا ہے، لیکن وہ بالکل مختلف ہیں۔ جب آپ اپنے آپ سے پوچھتے ہیں کہ آپ کچھ کیسے کرتے ہیں، تو آپ کسی لحاظ سے اپنی انا کو نظرانداز کر رہے ہیں۔ آپ حل تلاش کرنے کی کوشش کرنے والی چیزوں کا جائزہ لے رہے ہیں۔ اگر آپ اپنے آپ سے پوچھتے ہیں "کیا آپ یہ کر سکتے ہیں؟" پھر آپ جس چیز کی اپیل کر سکتے ہیں وہ ماضی ہے، اور اسی طرح بہت سی چیزوں کے ساتھ — جب لوگ کہتے ہیں، "لوگ صرف A، B، یا C کر سکتے ہیں،" میرے ذہن میں پہلا خیال ہمیشہ آتا ہے، ٹھیک ہے، ہمیں یہ کیسے معلوم ہوگا؟ یہ کیسے ہو سکتا ہے؟

میں اپنے طلباء سے پوچھتا ہوں کہ — میں کہتا ہوں کہ کتنی تیز تھی — یہ بوسٹن میراتھن کے وقت کے قریب تھا — اور میں کہوں گا، انسانی طور پر کتنی تیز دوڑنا ممکن ہے؟ اور وہ کچھ عجیب حساب لگاتے ہیں، کیونکہ یہ بہت اچھے بچے ہیں، وہ 28 میل، 20، آپ جانتے ہیں، 32.5 جیسی چیزوں کے ساتھ آتے ہیں۔ کون جانتا ہے؟ اور پھر میں انہیں میکسیکو میں کاپر کینین میں تاراہومارا کے بارے میں بتاتا ہوں۔ اور یہ وہ لوگ ہیں جو بغیر رکے، دن میں 100، 200 میل دوڑتے ہیں۔ میں نے یہ بحث اپنے ایک دوست سے اس وقت کی تھی جب ہم دونوں عمر رسیدہ ہونے پر میڈیکل اسکول ڈویژن کا حصہ تھے، اور میں نے ایک دن اسے فون کیا، اور میں نے کہا، "آپ کب تک کہیں گے - وہ ایک ڈاکٹر ہے - ٹوٹی ہوئی انگلی کو ٹھیک ہونے میں وقت لگتا ہے؟" اور اس طرح اس نے کہا، "میں ایک ہفتہ کہوں گا۔" میں نے کہا، "ٹھیک ہے، اگر میں آپ سے کہوں کہ میں اسے پانچ دن میں نفسیاتی طریقے سے ٹھیک کر سکتا ہوں، تو آپ کیا کہیں گے؟" اس نے کہا، ’’ٹھیک ہے۔‘‘ "میں نے کہا چار دن کا کیا ہوگا؟" اس نے کہا ’’ٹھیک ہے۔‘‘ میں نے کہا، "تین دن کا کیا ہوگا؟" وہ کہتا ہے، ’’نہیں۔‘‘ میں نے کہا، "ٹھیک ہے، تین دن اور 23 گھنٹے کا کیا ہوگا؟" ٹھیک ہے، بات یہ ہے کہ...

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: ...آپ جانتے ہیں، وہ لمحہ کب ہے کہ آپ اس طرف، دوسری طرف، آپ نہیں کر سکتے؟

[ موسیقی: پورٹیکو کوارٹیٹ کے ذریعہ "بہت سارے باورچی"

MS۔ ٹپیٹ: تو، میرا مطلب ہے، یہ مجھے متاثر کرتا ہے کہ اس کے واقعی شہری عوامی زندگی کے مضمرات بھی ہیں۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ جی ہاں

MS۔ ٹپیٹ: اور میں اس کے بارے میں سوچ رہا تھا، میرا مطلب ہے، کیونکہ اگر آپ اس حقیقت کے بارے میں سوچتے ہیں کہ ہماری عوامی زندگی میں، جس میں مجھے بہت زیادہ الجھن ہوتی ہے، تو ہم صرف اس سے پوچھتے ہیں، ٹھیک ہے؟ ہاں/نہیں سوال۔ اور پھر ہم ہاں یا ناں میں بحث کرتے ہیں۔

ڈاکٹر لینجر: ایم ایم ہمم۔

MS۔ ٹپیٹ: اور ہم اصل میں بہت زیادہ امکانات پیدا نہیں کرتے ہیں...

ڈاکٹر لینجر: ٹھیک ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ...واقعی اہم موضوعات پر۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: جو ہے — میرا مطلب ہے، تو مجھے لگتا ہے کہ آپ اسے ایک مختلف تناظر میں ڈال رہے ہیں، جس کے بارے میں سوچنا واقعی دلچسپ ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ مجھے لگتا ہے کہ - یہاں ایک اور ہے جو عجیب لگے گا۔ لیکن، میں سمجھوتہ کے خلاف ہوں۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: کیا؟ کیونکہ سمجھوتہ کرنا بہت ذہین لگتا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے، کچھ اور کہو۔ مجھے یہ پسند ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ٹھیک ہے، اس کی وجہ یہ ہے کہ یہ ہر ایک کے لیے ہارنے کا معاہدہ ہے۔ یہ صرف آپ کے نقصانات کو کم کر رہا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: آپ جانتے ہیں، جیت/جیت کا حل تلاش کرنے کے بجائے، جو اکثر وہاں ہوتا ہے۔

MS۔ ٹپیٹ: ٹھیک ہے، ایسا لگتا ہے کہ ہم اس کے بارے میں مزید ایک گھنٹے تک بات کر سکتے ہیں۔ ہم اختتام کے قریب آ رہے ہیں، میں آپ سے ایک حتمی، قسم کا، بڑا سوال پوچھنا چاہتا ہوں۔ ہوش میں آنے کے بارے میں بات کرنا بھی حقیقت میں ہوش میں آنے کی بات کر رہا ہے۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔

MS۔ ٹپیٹ: اور یہ سوال پوچھنا کہ ہم اچھی طرح کیسے رہ سکتے ہیں، ایک وجودی سوال ہے۔ یہ ایک تغیر ہے، اگر آپ چاہیں گے، تو یہ اس سوال کا ایک ارتقاء ہے جو انسانی تاریخ میں گزرا ہے۔ لہذا، میں صرف حیران ہوں کہ آپ کا یہ کام آپ کو اس بڑے سوال کے بارے میں مختلف طریقے سے سوچنے پر مجبور کرتا ہے کہ انسان ہونے کا کیا مطلب ہے، اور ہم اس کے بارے میں کیا سیکھ رہے ہیں، جسے ہم نے پہلے نہیں سمجھا۔

ڈاکٹر لینجر: ہاں۔ دلچسپ ٹھیک ہے، میں ایک موقع پر ایک ذہن ساز یوٹوپیا لکھنے جا رہا تھا، اور آخر کار شاید میں کروں گا، اور اس قسم کے سوال کو حقیقی سوچ دوں گا۔ لیکن میں سمجھتا ہوں کہ زیادہ تر برائیاں جن کا تجربہ لوگوں کو انفرادی طور پر ہوتا ہے، اپنے رشتوں میں، گروہوں میں، ثقافتوں میں، عالمی سطح پر — اور یہ ایک بہت بڑا بیان ہے — عملی طور پر تمام برائیاں کسی نہ کسی طریقے سے بے فکری کا نتیجہ ہیں۔ بالواسطہ یا بلاواسطہ۔ اور اس لیے جیسے جیسے ثقافت زیادہ ذہن نشین ہوتی جائے گی، میرے خیال میں یہ تمام چیزیں قدرتی طور پر بدل جائیں گی۔ آپ جانتے ہیں، ثقافتی سطح پر، لوگ محدود وسائل پر لڑ رہے ہیں، لیکن وسائل شاید اتنے محدود نہیں ہیں جتنا کہ لوگ بے فکری سے سوچتے ہیں۔ لوگوں کی انا داؤ پر لگی ہوئی ہے، یہاں تک کہ جب وہ ممالک کی سطح پر بات چیت کر رہے ہوں۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: اور انہیں اس انداز میں نہیں دیکھا جاتا ہے اور اس طرح سے رابطہ کیا جاتا ہے۔ یہ کہ جب آپ کے پاس کام کرنے والے لوگ اپنے بارے میں اچھا محسوس کر رہے ہوں اور کام کی زندگی ان کے لیے پرجوش، ان کے لیے تفریح، ان کی پرورش کرنے والی ہو، تو وہ مزید کام کرنے جا رہے ہیں۔ اور وہ دوسرے لوگوں کا کم جائزہ لینے والے ہوں گے۔ اور ایک بار جب ہم سب کم تشخیص محسوس کرنے لگتے ہیں، تو یہ ہمیں زیادہ تخلیقی، ذہین بننے، زیادہ خطرات مول لینے کی اجازت دیتا ہے، کیونکہ وہ زیادہ خطرناک نہیں ہوتے اور دوسرے لوگوں کے بارے میں ہمارے خیالات میں نرمی اختیار کرتے ہیں۔

آخر کار میں سوچتا ہوں کہ میرے لیے انسان ہونے کا مطلب منفرد محسوس کرنا ہے لیکن یہ تسلیم کرنا کہ باقی سب بھی منفرد ہیں۔ اور، میں سمجھتا ہوں کہ لوگ — ابھی، میرے خیال میں لوگ محسوس کرتے ہیں کہ خوش رہنا، واقعی خوش رہنا اس گہرے طریقے سے جس کا میں ذکر کر رہا ہوں — ایسا نہیں ہے کہ آپ نے ابھی کوئی ایوارڈ جیتا ہے یا کوئی نئی چیز خریدی ہے یا جو کچھ بھی ہے — کہ وہ سوچتے ہیں کہ یہ وہ چیز ہے جس کا کبھی کبھی تجربہ کرنا چاہیے۔ آپ جانتے ہیں، ہو سکتا ہے کہ اگر آپ کو دوسرے لوگوں کے مقابلے میں تھوڑا زیادہ تجربہ ہو، تو آپ خوش نصیبوں میں سے ایک ہیں۔

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: کہاں، میرے خیال میں آپ کو ہر وقت ایسا ہی ہونا چاہیے۔

MS۔ ٹپیٹ: اور وہ - لیکن، میرا مطلب ہے، تو آپ جانتے ہیں، آپ نے کچھ دیر پہلے کہا تھا کہ "زیادہ تر چیزیں المیے کے بجائے ایک تکلیف ہوتی ہیں۔" سانحات ہوتے ہیں۔ تو یہ خوشی کیا ہے، یہ ہونے کا طریقہ کیسا ہے؟

ڈاکٹر لینجر: ٹھیک ہے، یہ دلچسپ ہے...

MS۔ ٹپیٹ: ...ان لمحوں میں فنکشن...

ڈاکٹر لینجر: ہاں، میں آپ کو کسی چیز کی مثال دیتا ہوں۔ بہت سال پہلے، مجھے ایک بڑی آگ لگی تھی جس نے میری ملکیت کا 80 فیصد تباہ کر دیا تھا۔ اور جب میں نے انشورنس کمپنی کو فون کیا، اور وہ اگلے دن آئے، تو اس شخص - انشورنس ایجنٹ نے مجھ سے کہا تھا کہ یہ پہلی کال تھی جو اس نے کبھی کی تھی جہاں نقصان کال سے بھی زیادہ تھا۔ اور، میں نے اس کے بارے میں سوچا، میں نے سوچا، "ٹھیک ہے، جی، آپ جانتے ہیں، اس نے میرا سامان پہلے ہی لے لیا ہے، اس کا مطلب کچھ بھی ہو۔"

MS۔ ٹپیٹ: ہاں۔

ڈاکٹر لینجر: "یہ میری جان کیوں دے؟ تم جانتے ہو، وہ - دو بار کیوں ادا کرتے ہیں؟" جو لوگ اکثر کرتے ہیں۔ کچھ ہوتا ہے، آپ کو وہ نقصان ہوتا ہے، اور پھر آپ اب اپنی تمام جذباتی توانائی اس پر پھینک دیتے ہیں۔ اور اس طرح آپ منفی کو دوگنا کر رہے ہیں۔ اور دلچسپ بات، آپ جانتے ہیں، واپس جانے کے لیے آپ ایک سانحہ کو کیسے لیں گے اور بنائیں گے - اور اسے دیکھیں گے - کیونکہ ہم کہہ سکتے ہیں، آگ کوئی معمولی سی چیز نہیں تھی۔ کہ میں تھوڑی دیر ایک ہوٹل میں ٹھہرا۔ میرے ساتھ دو کتے تھے۔ لہذا میں ایک خواب تھا جب میں ہر روز لابی سے گزرتا تھا، جب میرا گھر دوبارہ تعمیر کیا جا رہا تھا۔ اور یہ کرسمس تھا جب یہ ہوا، کرسمس سے کچھ دن پہلے۔ کرسمس کے موقع پر، میں اپنے کمرے سے نکلا، میں کئی گھنٹوں بعد واپس آیا، اور کمرہ تحائف سے بھرا ہوا تھا۔ اور یہ انتظامیہ کی طرف سے نہیں تھا، یہ ہوٹل کے مالک کی طرف سے نہیں تھا۔ یہ وہ لوگ تھے جنہوں نے میری گاڑی کھڑی کی تھی، چیمبر میڈز، ویٹر۔ یہ شاندار تھا۔ جب آپ تمام ذہنی عدم تحفظ کو دور کر دیتے ہیں، تو لوگ بہت کچھ ہوتے ہیں۔ اور اس طرح میں اس پر غور کرتا ہوں۔ میں آپ کو کچھ نہیں بتا سکتا تھا کہ میں نے آگ میں کھو دیا تھا. لیکن اس وقت، میرے پاس وہ یادداشت ہے جو مثبت سے زیادہ تھی۔ اس لیے بعض اوقات ایسے طریقے جن سے چیزیں سامنے آتی ہیں وہ طویل عرصے تک ہو سکتی ہیں۔

[ موسیقی: "کیپیش" از آرمز اینڈ سلیپرز ]

MS۔ TIPPETT: ایلن لینگر ایک سماجی ماہر نفسیات اور ہارورڈ یونیورسٹی کے شعبہ نفسیات میں پروفیسر ہیں۔ اس کی کتابوں میں شامل ہیں Mindfulness اور Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Posibility .

[ موسیقی: "کیپیش" از آرمز اینڈ سلیپرز ]

MS۔ ٹپیٹ: آپ دوبارہ سن سکتے ہیں اور onbeing.org پر اس شو کو شیئر کر سکتے ہیں۔ آن بیئنگ ٹرینٹ گیلس، کرس ہیگل، للی پرسی، ماریہ ہیلگیسن، نکی آسٹر، مشیل کیلی، مایا ٹیرل، اینی پارسنز، ٹونی برلیفی، میری سمبیلے، اور ہننا ریہاک ہیں۔

ہمارے بڑے فنڈنگ ​​پارٹنرز ہیں:

جان ٹیمپلٹن فاؤنڈیشن۔

فورڈ فاؤنڈیشن، fordfoundation.org پر دنیا بھر میں سماجی تبدیلی کے فرنٹ لائنز پر ویژنرز کے ساتھ کام کر رہی ہے۔

فیٹزر انسٹی ٹیوٹ، ہماری دنیا کو بدلنے کے لیے محبت اور معافی کی طاقت کے بارے میں بیداری کو فروغ دے رہا ہے۔ انہیں fetzer.org پر تلاش کریں۔

Kalliopeia Foundation، ایسی تنظیموں میں تعاون کر رہی ہے جو جدید زندگی کے تانے بانے میں احترام، باہمی تعاون اور لچک کو بُنتی ہیں۔

ہنری لوس فاؤنڈیشن، ایک نئے اقدام کی حمایت میں: پبلک تھیولوجی کا دوبارہ تصور کیا گیا۔

اور، اوسپرے فاؤنڈیشن — بااختیار، صحت مند، اور بھرپور زندگیوں کے لیے ایک اتپریرک۔

ہمارا کارپوریٹ سپانسر Mutual of America ہے۔

1945 کے بعد سے، امریکیوں نے اپنی ریٹائرمنٹ کے لیے منصوبہ بندی کرنے اور اپنے طویل مدتی مالی مقاصد کو پورا کرنے کے لیے Mutual of America کا رخ کیا ہے۔ Mutual of America آپ کو مالی طور پر محفوظ مستقبل کے لیے اثاثے بنانے اور محفوظ کرنے میں مدد کے لیے معیاری مصنوعات اور خدمات فراہم کرنے کے لیے پرعزم ہے۔

[ موسیقی: "Herstory of Glory" از Do Make Say Think ]