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다음은 크리스타 티펫과 엘렌 랭거의 onbeing.org 인터뷰 오디오와 대본입니다.
 <div class="story-meta-left"> <div class="story-logo"> <a href="https://www.dailygood.org"> <img alt="DailyGood" src="https://www.karunanews.org/pics/90x90.jpg"> </a> </div> <div class="story-meta-info"> <div class="story-author">By <a href="/author?name=On%20Being">On Being</a></div> <div class="story-details"> <span class="story-date">Mar 28, 2016</span> <span class="story-read-time">1 min read</span> </div> <div class="story-source">Source: <a href="http://www.onbeing.org/program/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness/transcript/7906" target="_blank">onbeing.org</a></div> </div> </div>  <div class="story-meta-right">  <div class="utility-buttons"> <div class="dropdown"> <button class="utility-btn translate-btn dropdown-toggle py-1" type="button" id="translationDropdown" data-bs-toggle="dropdown" aria-expanded="false"> <i class="fa fa-language me-2" aria-hidden="true"></i>Korean </button> <ul class="dropdown-menu dropdown-menu-end translation-dropdown" aria-labelledby="translationDropdown" style="max-height: 400px; overflow-y: auto;"> <li class="dropdown-header" style="font-size: 11px; color: #6c757d; text-transform: uppercase; letter-spacing: 0.5px;"> <i class="fa fa-globe me-1"></i>Available Languages </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1250/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being/"> English </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1250/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being/?lang=am"> Amharic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1250/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being/?lang=ar"> Arabic </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " href="https://www.dailygood.org/story/1250/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being/?lang=eu"> Basque </a> </li> <li> <a class="dropdown-item " 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target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div>  <div class="story-content" id="dg_story"> <div class="dark-link perm_post"> 사람들에게 명상을 시키는 것보다 훨씬 간단합니다. 그리고 이 둘은 전혀 상호 배타적이지 않습니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 둘 다 가능합니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 하지만 제가 명상과 직접적인 마음챙김을 연구하면서 비교한다면, 어떤 사람들은 극단적인 행동을 하지 않으면 삶의 환경이 바뀌지 않을 거라고 생각합니다. 어떤 사람들은 실제로 그렇게 생각합니다. 서양 사람들은 명상이나 요가 같은 수련을 하는 경우가 많습니다. 삶을 크게 바꾸면, 그 믿음이 삶의 온갖 큰 변화로 이어진다고 믿습니다. 플라시보적인 효과도 있지만, 그만큼 놀라운 효과입니다. 반면 다른 사람들은, 어쩌면 그 반대로, 너무 생소한 것에 대해 무의식적으로 두려움을 느끼는 경우도 있습니다. 그래서 스님들이 하는 방식을 따라 한다는 생각은 옳지 않다고 느껴집니다. 둘 다 해야 한다고 생각하지만, 지금 두 가지 다른 접근 방식을 가진 사람들이 많아져서 다행입니다. 캠프라고 하려고 했는데, 그러면 좀 엇갈리는 것처럼 들리는데, 사실은 그렇지 않습니다.</p><p> 티펫 씨: [ <em>웃음</em> ] 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 점점 더 많은 사람들이 이런 삶의 방식을 받아들이도록 하기 위해서입니다.</p><p> 티펫 씨: 아시다시피, 이건 선생님의 저서 <em>『마음챙김</em> 』에서 나온 내용입니다. 하버드 경영대학원에서 안식년을 보내셨다고 하셨죠. 그 대학의 학생들이나 교수진이 선생님께서 어떻게 이 개념을 사업에 적용하시는지 두 문장으로 요약해 주셨는데, 정말 도움이 되었다고 생각합니다. "마음챙김은 어제의 사업적 해결책을 오늘의 문제에 적용하는 것입니다. 마음챙김은…"</p><p> 랭거 박사: 네, 아니요, 그들은 그런 생각을 하지 않았습니다.</p><p> 티펫 씨: 아니, 그렇지 않아요.</p><p> 랭거 박사: 아니요[ <em>웃음</em> ].</p><p> 티펫 씨: 하지만 그들이 당신이 이 문장들을 구성하는 데 도움을 주었죠, 맞죠? 아니면 당신이...</p><p> 랭거 박사: 네, 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: ...그 맥락에서 말씀하셨죠. "마음챙김은 내일의 어려움을 피하기 위해 오늘의 요구에 귀 기울이는 것입니다."</p><p> 랭거 박사: 네. 제가 그렇게 말했나요? 네, 아니요, 그랬습니다. 그리고 네, 저는 그 학기를 그곳에서 보냈고, 그쪽 후배 교수진들에게 강의를 했는데, 그들이 문제에 접근하는 방식이 너무나 달라서 흥미로웠습니다. 그리고 문제는, 다시 한번 말씀하셨듯이, 기업들은 대개 어제의 해결책을 오늘의 문제에 적용한다는 것입니다. 그리고 저는 기업들이 이렇게 무분별하게 해결책을 찾는 과정에서, 바로 눈앞에 있는 것을 놓치는 경향이 있다고 생각합니다.</p><p> 제가 기업에서 강연할 때, 사람들이 얼마나 무의미한지 먼저 깨닫도록 하려고 할 때, 저는 여러 가지 예를 들어줍니다. 예를 들어, "1+1은 얼마죠?"처럼 간단한 질문이라도요. 그러면 이 강연을 듣는 사람들 중에는 "맙소사. 이걸 한 시간 동안이나 들어야 하는 거야?"라고 생각하는 사람들도 있을 거라는 걸 알고 있습니다. 어쨌든, 그러면 그들은 순순히 "2"라고 대답합니다. 그러면 저는 "아니요, 1+1은 가끔 2가 될 수도 있습니다. 항상 2가 되는 건 아닙니다."라고 알려 줍니다. 그리고 저는 다양한 예를 들어줍니다. 가장 이해하기 쉬운 예는 껌 한 뭉치와 껌 한 뭉치를 섞어 보면...</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: ...하나만 주세요.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 모든 것이 그렇습니다. 믿음을 가지면, 그 믿음에 대한 확증을 찾으려고 노력하게 됩니다. 따라서 더욱 주의 깊게 접근하는 방법은 두 가지 방식으로 질문을 던지는 것입니다. 어떻게 이런 식이 되고, 어떻게 이런 식이 되지 않는가? 제 연구실과 사업 환경에서 스트레스에 대해 많이 이야기합니다. 스트레스가 있을 때, 누구에게나 어떤 일이 일어날 거라는 가정이 있는데, 첫째, 그 일이 일어나면 끔찍한 일이 일어날 거라는 생각입니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 둘 다 무의미한 질문입니다. 두 가지 모두 열어봐야 합니다. 첫째, 그 일이 일어날 거라는 믿음입니다. 그저 그 일이 일어나지 않을 거라는 증거를 스스로에게 묻는 것뿐입니다. 그러면 스스로에게 묻는 모든 것에 대한 증거는 항상 발견됩니다.</p><p> 티펫 씨: 알겠습니다.</p><p> 랭거 박사: 그렇다면, 아시겠지만 저는 해고될 겁니다.</p><p> 티펫 씨: 그래요.</p><p> 랭거 박사: 일어날 수도 있고, 일어나지 않을 수도 있죠. 그리고 일어나면 좋은 부분과 나쁜 부분이 있을 거예요. 그러면 앞으로 나아가기가 훨씬 수월해지죠. 한 줄로 요약하자면,</p><p> 티펫 씨: 네, 말씀하세요.</p><p> 랭거 박사: "때가 되기 전에는 걱정하지 마세요."</p><p> 티펫 씨: 맞아요 [ <em>웃음</em> ] 네. 에크하르트 톨레가 스트레스란 무슨 일이 일어나든 원하지 않는 것이라고 말했던 게 기억나네요. 그게 바로 스트레스죠. 당신이 말하는 걸 또 다른 방식으로 표현한 거네요.</p><p> 랭거 박사: 네. 흥미롭네요. 무슨 일이 일어나고 있는지가 아니라, 어떤 일이 일어날 것이라는 추측이 더 중요하다고 생각합니다. 제가 말씀드리고 싶은 건, 스트레스는 미래의 사건이 일어날 것이라는 믿음에서 비롯된다는 겁니다. 그 사건이 벌어지고 있는 동안에는 어떤 식으로든 그 사건에 대처하고 있는 거죠.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 네, 어떤 의미에서는 에픽테토스에게서 온 것 같습니다. 그는 영어로도 아니고 제 억양으로도 아니지만, "사건 자체가 스트레스를 유발하는 것이 아니다. 스트레스를 유발하는 것은 사건에 대한 당신의 관점이다."라고 말했습니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 사람들이 감사하게 되면, 아시다시피, 지금 당장은 거의 모든 사람들이 이런 절대적인 기준에 무심코 이끌리고 있고, 그 절대적인 기준에는 좋고 나쁨에 대한 평가가 포함됩니다. 좋은 것이라면, 저는 그것을 가져야 한다고 느끼고, 나쁜 것이라면, 피해야 한다고 느낍니다. 좋지도 나쁘지도 않을 때는 그냥 그대로 있으면 됩니다. 그냥 있는 거죠.</p><p> 티펫 씨: 음.</p><p> 랭거 박사: 따라서 우리는 현재와 미래를 통제하는 방식을 인식함으로써 훨씬 더 많은 통제력을 얻게 됩니다.</p><p> [ <em>음악: 크리스 비티의 "Ganges Anthem"</em> ]</p><p> 티펫 선생님: 저는 크리스타 티펫입니다. 오늘은 <em>존재론(On Being)</em> 입니다. 일부에서는 그녀를 "마음챙김의 어머니"라고 부르기도 합니다. 그녀는 마음챙김의 즉각적인 삶의 이점을 밝혀낸 과학의 선구자였습니다. 그녀는 마음챙김을 "사물을 적극적으로 알아차리는 단순한 행위"라고 묘사하며, 명상 없이도 마음챙김을 이룰 수 있다고 말합니다.</p><p> [ <em>음악: 크리스 비티의 "Ganges Anthem"</em> ]</p><p> 티펫 씨: 당신은 시간에 대해 흥미로운 방식으로 글을 썼고, 시간에 대한 우리의 인식 자체가 시간에 어떤 영향을 미치는지도 설명했습니다.</p><p> 랭거 박사: 네. 음, 이 점을 강조하기 위해 말씀드리자면, 저는 우리의 믿음이 중요하지 않다고 생각합니다. 믿음이 조금 중요한 게 아니라, 믿음이 거의 유일하게 중요한 것이라고 생각합니다. 아주 극단적인 표현이긴 합니다. 네. 그렇다면, 실제 시간과 지각된 시간 중 무엇이 중요한지 말씀해 주시겠습니까? 저는 지각된 시간이라고 생각합니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 자, 당신이 연구에 참여했다고 가정해 봅시다. 잠자리에 들었다가 깨어나 시계를 봅니다. 그리고 절반의 사람들은 시계가 평소보다 두 배 더 빨리 흐릅니다. 절반의 사람들에게는 아니고, 3분의 1의 사람들에게는 그렇습니다. 절반의 사람들에게는 시계가 느려집니다. 나머지 3분의 1의 사람들에게는 정확합니다. 즉, 깨어났을 때 3분의 1의 사람들은 실제로 잤던 시간보다 2시간 더 많이 잤다고 생각하거나, 2시간 적게 잤다고 생각하거나, 실제로 잤던 시간보다 적게 잤다고 생각한다는 뜻입니다. 그렇다면 생물학적, 인지적, 심리적 과제를 줬을 때, 이러한 과제들이 실제 시간을 반영하는지, 아니면 인지된 시간을 반영하는지가 문제입니다. 아침에 일어나서 숙면을 취했다고 생각하면 실제로 얼마나 잤는지와 관계없이 시작할 준비가 되어 있다고 생각합니다. 물론 어느 정도까지는요.</p><p> 티펫 씨: 저는 그것이 우리가 시간에 대해 인식하는 방식이라고 생각합니다. 특히 기술 변화의 속도가 매우 빠른 요즘 같은 시대에는 더욱 그렇습니다.</p><p> 랭거 박사: 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: 멀티태스킹에 대한 생각이든, 미루는 습관이든, 정말 스트레스에 큰 영향을 미치죠. 이 모든 것들이 관련되어 있어요...</p><p> 랭거 박사: 맞아요. 맞아요.</p><p> 티펫 씨: ...시간과 마감일과의 관계에 대해서요.</p><p> 랭거 박사: 네, 미래에 무슨 일이 일어날지 걱정할 때, 우리가 할 수 있는 일 중 하나는 과거에 걱정했던 모든 순간을 떠올려보고 그 일이 일어나지 않았던 때를 생각해 보는 것입니다.</p><p> 티펫 씨: [ <em>웃음</em> ] 네. 음, 좋아요. 그럼 제가 정말… 방금 전에 뭐라고 하셨어요? 직접 마음챙김을 실천하는 방식이요, 맞죠? 이게 바로 당신이 공부하는 것이고, 당신만의 방식으로 설교하는 것이죠. 그럼 직접 마음챙김을 어떻게 적용하는지, 그리고 당신이 배우는 모든 것들이 일상생활에서 어떤 모습으로 나타나는지 설명해 주시겠어요?</p><p> 랭거 박사: 저는 앞으로 닥칠 많은 일들을 두려워하지 않습니다. 제가 감당할 수 있을 테니까요. 내일 걱정하느라 오늘을 포기하지 않을 겁니다. 그리고 경제학자들과 논쟁을 벌이고 싶지는 않지만, 미래를 위해 돈을 저축하는 것 같은 것들에 대해 이야기하고 싶습니다. 이건 다른 차원의 분석입니다.</p><p> 티펫 씨: 알겠습니다.</p><p> 랭거 박사: 하지만 우리가 걱정하는 것의 대부분은 내일에 대한 것입니다. 내일이 어떨지 예측할 수 없는 때죠.</p><p> 티펫 씨: 하지만 당신은 이것이 쉽다고 계속해서 말씀하시고 쓰셨습니다.</p><p> 랭거 박사: 네, 알겠습니다. 그래서…</p><p> 티펫 씨: 하지만 쉽지 않은 것 같네요. 그렇죠? 시간이 지나면서 좀 더 쉬워지나요? 혹시…</p><p> 랭거 박사: 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: ...당신이 배운 게 있나요?</p><p> 랭거 박사: 네. 그리고 제 생각에는, 5분 동안만 집중해서 특정 콘텐츠에 집중한다고 해서 인생 전체가 바뀌는 건 쉽지 않을 것 같아요. 물론 그럴 수도 있겠지만요. 하지만 제가 말씀드렸듯이, 집에 가거나 누군가에게 전화를 걸거나, 아니면 지금 멈추고 옆방에 있는 사람을 만나서 그 사람의 새로운 모습을 살펴보는 게 좋습니다.</p><p> 티펫 씨: 음-음.</p><p> 랭거 박사: 당신이 안다고 생각했던 그 사람은, 아시다시피, 다르게 느낄 겁니다. 그리고 그 사람은 당신에게 다르게 반응할 겁니다. 그리고 이런 일들은 즉시 일어납니다.</p><p> 티펫 씨: 음-음.</p><p> 랭거 박사: 어려운 일을 할 때, "내가 왜 이렇게 걱정하는 거지? 이걸 끝내지 않으면 어떤 긍정적인 일이 일어날 수 있을까?" 또는 "어떻게 하면 이걸 게임으로 만들 수 있을까?" "왜 내 삶이 이 일에 달려 있다고 생각하는 거지?"라고 자문하게 된다면, 그건 정말 어려운 일입니다. 왜냐하면 우리의 삶이 어떤 특정한 행동에 달려 있는 경우는 매우 드물기 때문입니다. 무슨 말인지 아시겠어요?</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 사람들은 끊임없이 삶을 살아가지만, 지금 일어나고 있는 일이 마지막 기회인 것처럼 여깁니다.</p><p> 티펫 씨: 네. 미국 심리학 협회가 당신의 연구에 대해 이전에는 바꿀 수 없고 불가피하다고 여겨졌던 수많은 사람들에게 새로운 희망을 주었다고 평가한 것은 매우 놀라운 일입니다. 20년 후, 아니면 100년 후의 치료는 우디 앨런 영화에 나오는 것과 비슷할까요? [ <em>웃음</em> ] 수십 년 전만 해도 치료의 고정관념으로 남아 있던 것과 같은 모습일까요?</p><p> 랭거 박사: 아마 그렇지 않을 것 같습니다. 이미 변하고 있다고 생각합니다. 아주 오래전에 저는 치료를 두 부분으로 나누어야 한다고 말했었습니다. 그래서 "당신의 기분을 알아요. 괜찮을 거예요."라고 세련되게 말해줄 수 있는 사람들이 있습니다. 하지만 그들은 당신에게 어떻게 해야 하는지, 그리고 행복해지기 위해 실제로 무엇을 해야 하는지 꼭 말해줄 수 있는 사람들은 아닙니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 그래서 그들은 당신을 불행한 상태에서 어떤 의미에서는 중립적인 상태로 만들 수 있습니다.</p><p> 티펫 씨: [ <em>웃음</em> ] 알겠습니다.</p><p> 랭거 박사: 그래서 이제 새로운 코치 분야가 생겨났습니다. 바로 거기서 코치들이 활약하기 시작하죠. 아시다시피, 코치를 만나는 사람들 중 상당수는 과거에 심리 치료를 받았던 사람들이었습니다.</p><p> 티펫 씨: 맞아요. 흥미롭네요. 네.</p><p> 랭거 박사: 앞으로 많은 변화가 있을 거라고 확신합니다. 하지만, 계속하세요.</p><p> 티펫 씨: 심리학은… 제가 직접 관찰한 건 아니지만, 리처드 데이비슨의 연구처럼 많은 분야에서 심리학이 중요한 역할을 하는 것 같습니다. 심리학과 정신의학은 대부분 병리학에 집중되어 있었습니다. 선생님은 또한… 주도권을 잡고, 만들어내는 데 집중하고 계시죠…</p><p> 랭거 박사: 그렇죠. 그리고 저는 처음부터...</p><p> 티펫 씨: ...매 순간 긍정적인 의미로 무엇이 되고 싶은지 생각하세요.</p><p> 랭거 박사: 네. 제가 연구를 시작했을 때, 이 분야는 여러 문제로 가득 차 있었습니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 처음부터 제 연구는 웰빙에 관한 것이었는데, 행복을 이야기하기에는 웰빙이라는 단어가 너무 부드럽다는 점이 흥미롭더군요. 그래서 웰빙에 대해 이야기하게 되었습니다. 이런 방향으로 발전하고 있다고 생각합니다. 긍정 심리학이라는 분야가 확실히 생겨나고 있는 거죠.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 그리고 제가 쓴 마지막 책인 ' <em>반시계 방향</em> '의 부제, 심리학, 혹은 가능성의 힘은 여전히 조금 다릅니다. 긍정적인 방식으로 설명하더라도, 있는 그대로를 설명하는 대신 우리가 원하는 것을 만들어낸다는 것입니다.</p><p> 티펫 씨: 방금 전에 말씀하셨던 것처럼, 우리는 '무엇이 존재하는지'가 아니라 '무엇이 가능한지'에 대해 생각해야 한다는 말씀이 정말 중요하다고 생각합니다. 아시다시피, 요즘 자기계발 분야에서 그런 말을 많이 듣습니다. 아주 빈약할 수도 있지만요. 하지만 과학자로서…</p><p> 랭거 박사: 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: ...이것이 실제로 실현되는 것을 보는 것입니다.</p><p> 랭거 박사: 네. 다시 언어 연구로 돌아가서, 몇 년 전에 "can"과 "how can"의 차이에 대해 이야기했었습니다. 비슷해 보이지만, 사실은 매우 다릅니다. 스스로에게 "어떻게"라고 묻는 것은 어떤 의미에서 자아를 무시하는 것입니다. 그저 해결책을 찾기 위해 사물을 살펴보고 만지작거리는 것뿐입니다. "할 수 있을까?"라고 자문하면 과거에만 의지할 수 있고, 많은 경우, 사람들이 "사람들은 A, B, C만 할 수 있다"라고 말할 때, 제 마음속에 가장 먼저 떠오르는 생각은 항상 "어떻게 그걸 알 수 있지? 어떻게 그럴 수 있지?"입니다.</p><p> 저는 학생들에게 이렇게 묻습니다. 보스턴 마라톤 당시의 속도라고 하면, 인간적으로 얼마나 빨리 달릴 수 있을까요? 그러면 그들은 이상한 계산을 합니다. 왜냐하면 그들은 훌륭한 아이들이기 때문입니다. 28마일, 20마일, 32.5마일 같은 계산을 내놓습니다. 누가 알겠습니까? 그리고 저는 멕시코 코퍼 캐년의 타라우마라족에 대해 이야기합니다. 그들은 쉬지 않고 하루에 100마일, 200마일을 달리는 사람들입니다. 저는 의대 노화학부에서 친구와 이런 이야기를 나누었습니다. 어느 날 그에게 전화를 걸어 "내과 의사인데, 부러진 손가락이 아물려면 얼마나 걸릴까요?"라고 물었습니다. 그러자 그는 "일주일 정도 걸릴 것 같아요."라고 말했습니다. 저는 "좋아요, 제가 심리적인 방법으로 5일 안에 고칠 수 있다고 하면 뭐라고 하시겠습니까?"라고 물었습니다. 그는 "알겠습니다."라고 말했습니다. "4일은 어떻습니까?" 그는 "알겠습니다."라고 말했습니다. 제가 "3일은 어때요?"라고 물었더니, "아니요."라고 하더군요. 제가 "좋아요, 3일 23시간은 어때요?"라고 물었더니, 요점은...</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: ...아시겠지만, 이쪽에서는 할 수 있고, 저쪽에서는 할 수 없는 순간이 언제인가요?</p><p> [ <em>음악: Portico Quartet의 "Too Many Cooks"</em> ]</p><p> 티펫 씨: 그래서 저는 이것이 시민 사회의 공공 생활에 큰 영향을 미친다고 생각합니다.</p><p> 랭거 박사: 네. 네.</p><p> 티펫 씨: 저도 생각해 봤는데, 제가 자주 고민하는 부분이기도 한데, 우리의 공적인 삶에서 우리는 "할 수 있나요?"라는 질문만 던지는 경향이 있잖아요. 그리고 나서 "예" 아니면 "아니요"라는 질문으로 논쟁을 벌이는 거죠.</p><p> 랭거 박사: 음-음.</p><p> 티펫 씨: 사실 우리는 많은 가능성을 만들어내지 못하죠...</p><p> 랭거 박사: 그렇죠.</p><p> 티펫 씨: ...정말 중요한 주제에 대해서요.</p><p> 랭거 박사: 그렇습니다.</p><p> 티펫 씨: 그러니까, 제 생각에는 당신이 그것을 다른 맥락에서 다루고 있는 것 같은데, 생각해 보면 정말 흥미롭습니다.</p><p> 랭거 박사: 네. 제 생각에는… 이상하게 들릴 수도 있겠지만, 저는 타협에 반대합니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 뭐라고요? 타협하는 게 너무 사려 깊은 말처럼 들리거든요.</p><p> 티펫 씨: 좋아요, 더 말씀해 보세요. 마음에 들어요.</p><p> 랭거 박사: 음, 그 이유는 모두가 손해를 보는 합의이기 때문입니다. 단지 손실을 줄이는 것일 뿐입니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 흔히 있는 윈윈 솔루션을 찾는 것보다,</p><p> 티펫 씨: 음, 그 문제에 대해서는 한 시간 더 이야기할 수 있을 것 같습니다. 거의 끝나가는데, 마지막으로 중요한 질문을 하나 드리고 싶습니다. 마음챙김에 대해 이야기하는 것은 결국 의식화에 대해 이야기하는 것과 같습니다.</p><p> 랭거 박사: 그렇습니다.</p><p> 티펫 씨: 그리고 '어떻게 하면 잘 살 수 있을까'라는 질문은 실존적 질문입니다. 어쩌면 인류 역사를 통해 이어져 온 질문의 변형이자 진화라고 할 수 있죠. 그래서 선생님의 연구가 인간이라는 것이 무엇을 의미하는지, 그리고 우리가 이전에는 깨닫지 못했던 것들을 배우고 있는지에 대한 중요한 질문에 대해 어떻게 다른 생각을 갖게 하는지 궁금합니다.</p><p> 랭거 박사: 네. 흥미롭네요. 음, 한때 마음챙김 유토피아를 쓰려고 했고, 어쩌면 결국 그렇게 할지도 모릅니다. 그리고 이런 종류의 질문에 대해 진지하게 생각해 볼 생각입니다. 하지만 저는 사람들이 개인으로서, 관계 속에서, 집단 속에서, 문화 속에서, 그리고 전 세계적으로 겪는 대부분의 문제, 그리고 이건 아주 큰 주장입니다. 사실상 모든 문제는 어떤 식으로든 무심함에서 비롯된다고 생각합니다. 직접적이든 간접적이든 말입니다. 그래서 문화가 더욱 마음챙김을 실천하게 되면 이 모든 것이 자연스럽게 변할 것이라고 생각합니다. 아시다시피, 문화적인 차원에서 사람들은 제한된 자원을 놓고 싸우지만, 자원은 사람들이 무심코 생각하는 것만큼 제한적이지 않을 것입니다. 국가 차원에서 협상을 하는 동안에도 사람들의 자존심이 걸려 있습니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 그리고 그들은 그런 식으로 바라보거나 접근하지 않습니다. 사람들이 스스로에 대해 긍정적인 마음으로 출근하고, 직장 생활이 그들에게 흥미진진하고, 재미있고, 보살핌을 주는 것이라면, 그들은 더 많은 일을 하게 될 것입니다. 그리고 그들은 다른 사람들을 덜 평가하게 될 것입니다. 그리고 우리 모두가 덜 평가받는다고 느끼기 시작하면, 우리는 더 창의적이고, 사려 깊고, 더 많은 위험을 감수할 수 있습니다. 왜냐하면 그들은 그다지 위험하지 않고, 다른 사람들을 더 친절하게 대하기 때문입니다.</p><p> 궁극적으로 제 생각에 인간이라는 것은 특별함을 느끼는 동시에 다른 모든 사람도 특별하다는 것을 인정하는 것이라고 생각합니다. 그리고 지금 사람들은 행복을 느끼는 것 같아요. 제가 말하는 진정한 행복이란, 단순히 상을 받거나 새 제품을 샀다는 의미가 아니라, 가끔은 경험해야 할 행복이라고 생각하는 것 같아요. 다른 사람들보다 조금 더 행복을 느낀다면, 어쩌면 운이 좋은 사람일지도 몰라요.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: 제 생각엔 항상 그래야 한다고 생각해요.</p><p> 티펫 씨: 그리고, 그런데, 아시다시피, 얼마 전에 "대부분의 일은 비극이라기보다는 불편함일 뿐이다"라고 말씀하셨잖아요. 비극도 있죠. 그렇다면 이 행복이란 무엇이고, 이런 존재 방식은 어떻게...</p><p> 랭거 박사: 흥미로운 사실이네요...</p><p> 티펫 씨: ...그 순간에 기능합니다...</p><p> 랭거 박사: 네, 예를 하나 들어보겠습니다. 몇 년 전, 제 재산의 80%가 소실된 큰 화재가 있었습니다. 보험 회사에 전화했더니 다음 날 보험사가 찾아왔는데, 보험 설계사분이 전화보다 피해가 더 심각한 건 처음이라고 하더군요. 그때 저는 "이런, 벌써 내 물건까지 날려버렸네. 무슨 말인지는 모르겠지만." 하고 생각했습니다.</p><p> 티펫 씨: 그렇죠.</p><p> 랭거 박사: "왜 영혼을 바치겠어요? 아시잖아요, 왜 두 번이나 내야 하죠?" 사람들이 흔히 하는 짓이죠. 무슨 일이 생기면 그 상실감에 모든 감정적 에너지를 쏟아붓게 되죠. 그렇게 부정적인 감정이 두 배로 커지는 거죠. 흥미로운 건, 비극을 어떻게 받아들이고, 어떻게 바라볼 것인가 하는 질문으로 돌아가는 거예요. 화재는 그렇게 간단한 일이 아니었으니까요. 저는 호텔에 잠시 머물렀습니다. 개 두 마리와 함께였죠. 집을 다시 짓는 동안 매일 로비를 지나갈 때마다 제 모습이 환상처럼 느껴졌습니다. 크리스마스이브 며칠 전, 크리스마스에 이런 일이 일어났습니다. 크리스마스이브에 방을 나서 몇 시간 후에 돌아왔는데, 방에는 선물이 가득했습니다. 호텔 경영진이나 주인이 준 선물이 아니었습니다. 제 차를 주차해 준 사람들, 객실 청소부, 웨이터들이 준 선물이었습니다. 정말 놀라웠습니다. 생각 없는 불안감을 다 벗겨내면, 사람들은 정말 특별해요. 그래서 그 생각을 하게 돼요. 화재로 제가 잃은 게 뭔지는 하나도 말할 수 없었어요. 하지만 지금 이 순간, 저는 긍정적인 것 이상의 기억을 가지고 있어요. 그래서 때로는 일이 전개되는 방식이 더 오랜 시간에 걸쳐 일어날 수 있어요.</p><p> [ <em>음악: Arms and Sleepers의 "Kepesh"</em> ]</p><p> 티펫 씨: 엘렌 랭거는 사회심리학자이자 하버드 대학교 심리학과 교수입니다. 저서로는 <em>『마음챙김』(Mindfulness)</em> 과 <em>『반시계 방향: 마음챙김 건강과 가능성의 힘</em> 』(Counterclock: Mindful Health and the Power of Possibility)이 있습니다.</p><p> [ <em>음악: Arms and Sleepers의 "Kepesh"</em> ]</p><p> 티펫 선생님: onbeing.org에서 이 방송을 다시 들으시고 공유하실 수 있습니다. <em>On Being</em> 에는 트렌트 길리스, 크리스 히글, 릴리 퍼시, 머라이어 헬게슨, 니키 오스터, 미셸 킬리, 마이아 타렐, 애니 파슨스, 토니 버레피, 마리 삼빌레이, 그리고 한나 리학이 참여합니다.</p><p> 우리의 주요 자금 조달 파트너는 다음과 같습니다.</p><p> 존 템플턴 재단.</p><p> 포드 재단은 fordfoundation.org에서 전 세계 사회 변화의 최전선에서 활약하는 비전가들과 협력합니다.</p><p> 사랑과 용서의 힘으로 세상을 변화시킬 수 있다는 인식을 함양하는 펫처 연구소. fetzer.org에서 만나보세요.</p><p> 칼리오페이아 재단은 현대 생활에 경의, 호혜성, 회복력을 불어넣는 조직에 기여합니다.</p><p> 헨리 루스 재단은 새로운 이니셔티브인 '공공 신학의 재구성'을 지원합니다.</p><p> 그리고, 오스프레이 재단은 힘이 넘치고 건강하며 충만한 삶을 위한 촉매제입니다.</p><p> 우리의 기업 스폰서는 Mutual of America입니다.</p><p> 1945년부터 미국인들은 은퇴 계획과 장기적인 재정 목표 달성을 위해 뮤추얼 오브 아메리카(Mutual of America)를 찾아왔습니다. 뮤추얼 오브 아메리카는 재정적으로 안정된 미래를 위해 자산을 구축하고 보존할 수 있도록 양질의 상품과 서비스를 제공하기 위해 최선을 다하고 있습니다.</p><p> [ <em>음악: Do Make Say Think의 "Herstory of Glory"</em> ]</p> </div> </div>    <div class="inline-share-icons border-0 mt-0 pt-0"> <div class="d-flex align-items-center"> <span class="me-3 fw-semibold">Share this story:</span> <div> <a href="http://www.facebook.com/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fwww.dailygood.org%2Fstory%2F1250%2Fellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being%2F" target="_blank" class="share-icon" aria-label="Share on Facebook"> <i class="fab fa-facebook-f"></i> </a> <a 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target="_blank" class="share-icon d-none d-sm-inline-flex" aria-label="Share on WhatsApp"> <i class="fab fa-whatsapp"></i> </a> </div> </div> </div>   <div class="comments-section mt-3 border-top-0"> <a name="addcomment"></a> <h3 class="h5 pb-2 section-header"> <i class="bi bi-chat-quote text-primary"></i> <span>COMMUNITY REFLECTIONS</span> <hr> </h3> <div class="alert alert-success mb-5" role="alert" id="cmtform_box"> <h5 class="card-title mb-3 fw-bold p-0 fs-2">SHARE YOUR REFLECTION</h5> <form id="comment-form" method="post" action="https://www.dailygood.org/story/1250/ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-on-being/"> <input type="hidden" name="t" value="addComment"> <input type="hidden" name="story_id" value="1250"> <input type="hidden" name="pcmt_id" id="pcmt_id" value=""> <div id="form-message-container" class="mb-3" style="display:none;"></div> <textarea id="comment_text" name="comment_text" rows="3" class="form-control mb-3" placeholder="Share your thoughts on this story..." required></textarea> <div class="row mt-3"> <div class="col-sm-6"> <div class="input-group mb-3"> <span class="input-group-text"><i class="far fa-user"></i></span> <input type="text" name="comment_name" id="comment_name" value="" class="form-control" placeholder="Your name" required> </div> </div> <div class="col-sm-6"> <div class="input-group mb-3"> <span class="input-group-text"><i class="far fa-envelope"></i></span> <input type="email" name="comment_email" id="comment_email" value="" class="form-control" placeholder="Your email (not published)" required> </div> </div> </div> <div class="d-flex justify-content-between align-items-center mt-3"> <div class="form-check"> <input class="form-check-input" type="checkbox" id="subscribe" name="subscribe" value="1"> <label class="form-check-label" for="subscribe"> Notify me of follow-up comments </label> </div> <div>  <button type="submit" class="btn btn-info px-4 g-recaptcha" data-sitekey="6Ld9FbYpAAAAAGIucyXK_lxDVb-6tDGgPuXN0OPm" data-callback='onSubmit' data-action='submit'> <i class="bi bi-send me-2"></i>Post Comment </button> </div> </div> </form> </div> <script src="https://www.google.com/recaptcha/enterprise.js?render=6Ld9FbYpAAAAAGIucyXK_lxDVb-6tDGgPuXN0OPm"></script> <script> function onSubmit(token) { document.getElementById("comment-form").submit(); }</script> <h3 class="h5 pb-2 section-header mt-5"> <i class="bi bi-people text-success"></i> <span>3 PAST RESPONSES</span> <hr> </h3> <div id="cmtlist" class="mt-4"> <div class="comment-item" id="cmt_5863"> <div class="comment-container"> <div class="comment-avatar"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/mem/blank.jpg" alt="User avatar"> </div> <div class="comment-content-wrapper"> <div class="comment-meta"> <span class="comment-author">Joan</span> <span class="comment-date">Mar 28, 2016</span> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-onbeing-org-a-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-600-scrolling-no-src-https-w-soundcloud-on-being/?t=showComment&cid=5863" class="ms-auto link-icon text-muted"><i class='fa fa-link'></i></a> </div> <div class="comment-content"> <p>Good to be reminded of the idea and in such a concrete way.</p><p>But I REALLY, REALLY wish those who make these kind of tapes would STOP INSERTING MUSIC, which is distracting and very annoying. You don't need to fluff up what's being said with new age-y music. Let the ideas speak for themselves! I hate having to keep hitting the damn mute button.</p> </div> <div class="comment-actions"> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-onbeing-org-a-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-600-scrolling-no-src-https-w-soundcloud-on-being/?t=showComment&cid=5863#addcomment" class="reply-link" data-cmt-id="5863" data-cmt-author="Joan"><i class="bi bi-reply"></i> Reply</a> <span class="btn-light post_btn small"></span> </div> </div> </div> </div> <div class="comment-item" id="cmt_5862"> <div class="comment-container"> <div class="comment-avatar"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/mem/blank.jpg" alt="User avatar"> </div> <div class="comment-content-wrapper"> <div class="comment-meta"> <span class="comment-author">HealThyself</span> <span class="comment-date">Mar 28, 2016</span> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-onbeing-org-a-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-600-scrolling-no-src-https-w-soundcloud-on-being/?t=showComment&cid=5862" class="ms-auto link-icon text-muted"><i class='fa fa-link'></i></a> </div> <div class="comment-content"> <p>I have a book by Kenneth R. Pelletier, copyright 1977, "Mind as Healer, Mind as Slayer".</p> </div> <div class="comment-actions"> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-onbeing-org-a-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-600-scrolling-no-src-https-w-soundcloud-on-being/?t=showComment&cid=5862#addcomment" class="reply-link" data-cmt-id="5862" data-cmt-author="HealThyself"><i class="bi bi-reply"></i> Reply</a> <span class="btn-light post_btn small"></span> </div> </div> </div> </div> <div class="comment-item" id="cmt_5861"> <div class="comment-container"> <div class="comment-avatar"> <img src="https://pod.servicespace.org/pics/mem/blank.jpg" alt="User avatar"> </div> <div class="comment-content-wrapper"> <div class="comment-meta"> <span class="comment-author">Donald Higdon</span> <span class="comment-date">Mar 28, 2016</span> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-onbeing-org-a-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-600-scrolling-no-src-https-w-soundcloud-on-being/?t=showComment&cid=5861" class="ms-auto link-icon text-muted"><i class='fa fa-link'></i></a> </div> <div class="comment-content"> <p>This is not news. William James was saying this in the 19th century.</p> </div> <div class="comment-actions"> <a href="https://www.dailygood.org/story/1250/-p-a-href-http-www-onbeing-org-program-ellen-langer-science-of-mindlessness-and-mindfulness-transcript-7906-onbeing-org-a-p-p-p-iframe-frameborder-no-height-600-scrolling-no-src-https-w-soundcloud-on-being/?t=showComment&cid=5861#addcomment" class="reply-link" data-cmt-id="5861" data-cmt-author="Donald Higdon"><i class="bi bi-reply"></i> Reply</a> <span class="btn-light post_btn small"></span> </div> </div> </div> </div> </div> <script> $(document).ready(function() { // Toggle between short and full comments $('.see_full_cmt').on('click', function(e) { e.preventDefault(); var cid = $(this).attr('cid'); $('.short_cmt' + cid).hide(); $('.long_cmt' + cid).show(); }); $('.see_short_cmt').on('click', function(e) { e.preventDefault(); var cid = $(this).attr('cid'); $('.long_cmt' + cid).hide(); $('.short_cmt' + cid).show(); }); }); </script> </div>   </div> </div> </div> </div> </section> <script src="js/story.js?2cue"></script>  <footer class="footer"> <div class="container"> <div class="row"> <div class="col-md-5 mb-4 mb-md-0"> <h5 class="footer-title">About DailyGood</h5> <p class="footer-about-text"> For over 29 years, DailyGood has been a volunteer-led movement to share uplifting stories that connect hearts and inspire action — all without ads, agendas, or asks. Change the story, change the world. </p> <a href="about" class="footer-about-link"> <span>Learn Our Story</span> <i class="bi bi-arrow-right"></i> </a>  </div> <div class="col-md-1 mb-4 mb-md-0"></div> <div class="col-md-3 mb-4 mb-md-0"> <h5 class="footer-title">Get More Engaged</h5> <div class="footer-links"> <a href="subscribe">Subscribe to Our Newsletters</a> <a href="https://pod.servicespace.org/apply/" target="_blank">Join Peer-learning Pods</a> <a href="https://www.awakin.ai" target="_blank">Chat with Compassion AI</a> <a href="https://www.awakin.org/v2/calls" target="_blank">Listen to Awakin Podcast</a> </div> </div> <div class="col-md-3"> <h5 class="footer-title">Connect With Us</h5> <div class="footer-links"> <a href="suggest"><i class="bi bi-lightbulb me-2"></i>Suggest A Story</a> <a href="publish"><i class="bi bi-globe me-2"></i>Publish Your Story</a> <a href="my"><i class="bi bi-people me-2"></i>Volunteer With Us</a> <a href="contact"><i class="bi bi-envelope me-2"></i>Send An Email</a> </div> </div> </div> <div class="copyright text-center"> <p>DailyGood — a project of <a target='_blank' href="https://www.servicespace.org">ServiceSpace</a>.</p> </div> </div> </footer>  <script src="https://cdn.jsdelivr.net/npm/bootstrap@5.1.3/dist/js/bootstrap.bundle.min.js"></script>  <script src="https://cdnjs.cloudflare.com/ajax/libs/OwlCarousel2/2.3.4/owl.carousel.min.js"></script>   <script src="js/scripts.js"></script> <script> (function() { 'use strict'; console.log('SSO: Script starting'); // Cooldown periods (in milliseconds) var QUICK_COOLDOWN = 10000; // 10 seconds - between any checks (per-tab) var NOT_LOGGED_IN_TTL = 1800000; // 30 minutes - how long to remember "not logged in" var VISIBILITY_MIN_AGE = 300000; // 5 minutes - min age before tab-switch triggers recheck // When user returns to this tab after being away a while, clear the // "not logged in" cache so we re-check SSO status. This handles the // case where user logs in on another tab/site then returns here. document.addEventListener('visibilitychange', function() { if (document.visibilityState === 'visible') { var checkedAt = parseInt(localStorage.getItem('sso_not_logged_in_at') || '0'); if (checkedAt && (Date.now() - checkedAt >= VISIBILITY_MIN_AGE)) { console.log('SSO: Tab visible after 5+ min, clearing cache for fresh check'); localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); sessionStorage.removeItem('sso_last_attempt'); } } }); // Check if user just logged out - skip SSO check to prevent re-login loop if (document.cookie.indexOf('sso_logout=') !== -1) { console.log('SSO: Recent logout detected, skipping check'); // Clear the cookie now that we've respected it document.cookie = 'sso_logout=; expires=Thu, 01 Jan 1970 00:00:00 UTC; path=/;'; // Also cache that we're not logged in (prevents check on next tab) localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); return; } var urlParams = new URLSearchParams(window.location.search); var ssoToken = urlParams.get('sso_token'); // Handle returning from redirect-based flow with sso_token if (ssoToken) { console.log('SSO: Has sso_token from redirect flow, completing login'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); // Clear the "not logged in" cache since we're about to log in localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); // Clean the URL by removing sso_token parameter var cleanUrl = window.location.href.split('?')[0]; var params = new URLSearchParams(window.location.search); params.delete('sso_token'); params.delete('sso_checked'); var remainingParams = params.toString(); if (remainingParams) { cleanUrl += '?' + remainingParams; } // Redirect to local login endpoint with the token window.location.href = '/sso/login.php?token=' + encodeURIComponent(ssoToken) + '&return=' + encodeURIComponent(cleanUrl); return; } // If sso_checked flag is present, Pod confirmed we're not logged in there if (urlParams.get('sso_checked')) { console.log('SSO: sso_checked param present, user not logged in on Pod'); // Store in localStorage so ALL tabs know we're not logged in localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); // Clean sso_checked from URL so it doesn't appear in shared/copied links var params = new URLSearchParams(window.location.search); params.delete('sso_checked'); var clean = params.toString(); var cleanUrl = window.location.pathname + (clean ? '?' + clean : '') + window.location.hash; history.replaceState(null, '', cleanUrl); return; } // Check localStorage cache: are we already confirmed "not logged in"? var notLoggedInAt = parseInt(localStorage.getItem('sso_not_logged_in_at') || '0'); if (notLoggedInAt && (Date.now() - notLoggedInAt < NOT_LOGGED_IN_TTL)) { console.log('SSO: Cached not-logged-in (' + Math.round((NOT_LOGGED_IN_TTL - (Date.now() - notLoggedInAt))/60000) + ' min remaining), skipping'); return; } // Quick cooldown: Don't check too frequently within same tab (10 seconds) var lastAttempt = parseInt(sessionStorage.getItem('sso_last_attempt') || '0'); if (Date.now() - lastAttempt < QUICK_COOLDOWN) { console.log('SSO: Within quick cooldown, skipping check'); return; } // Prevent concurrent checks if (window.ssoChecking) { console.log('SSO: Already checking, skipping'); return; } window.ssoChecking = true; // Helper function to do redirect-based SSO check function doRedirectCheck() { console.log('SSO: Using redirect approach'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); var returnUrl = encodeURIComponent(window.location.href); window.location.href = 'https://pod.servicespace.org/sso/check.php?return=' + returnUrl; } // Check if we already tried fetch and it failed (use redirect instead) var fetchFailed = sessionStorage.getItem('sso_fetch_failed'); if (fetchFailed) { console.log('SSO: Fetch previously failed, using redirect approach'); sessionStorage.removeItem('sso_fetch_failed'); doRedirectCheck(); return; } console.log('SSO: Starting fetch to Pod status endpoint'); // Try fetch approach first (works when third-party cookies allowed) fetch('https://pod.servicespace.org/sso/status.php', { method: 'GET', credentials: 'include', mode: 'cors', cache: 'no-store' }) .then(function(response) { console.log('SSO: Got response', response.status); if (!response.ok) throw new Error('Network error: ' + response.status); return response.json(); }) .then(function(data) { console.log('SSO: Parsed data', data); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); if (data.logged_in && data.token) { console.log('SSO: User logged in on Pod, redirecting to local login'); // Clear cached "not logged in" since user IS logged in localStorage.removeItem('sso_not_logged_in_at'); window.location.href = '/sso/login.php?token=' + encodeURIComponent(data.token) + '&return=' + encodeURIComponent(window.location.href); } else if (!data.logged_in && data.cookie_present === false) { // Third-party cookies are blocked! // Pod didn't receive any cookies, so it can't know if user is logged in // Try redirect fallback which uses first-party Pod cookie console.log('SSO: Cookies blocked (third-party), trying redirect fallback'); doRedirectCheck(); } else { console.log('SSO: Not logged in on Pod (confirmed with cookies present)'); // User genuinely not logged in on Pod - cache in localStorage localStorage.setItem('sso_not_logged_in_at', Date.now().toString()); window.ssoChecking = false; } }) .catch(function(error) { console.log('SSO: Fetch failed:', error.message); // Mark that fetch failed so we use redirect sessionStorage.setItem('sso_fetch_failed', '1'); sessionStorage.setItem('sso_last_attempt', Date.now().toString()); doRedirectCheck(); }); })(); </script> </body> </html>