J'ai récemment eu le plaisir de
Interview du Dr James Doty, fondateur et directeur du Centre de recherche et d'éducation sur la compassion et l'altruisme (CCARE) de la faculté de médecine de l'université de Stanford, dont le Dalaï-Lama est le bienfaiteur fondateur. Il est également professeur au département de neurochirurgie de Stanford et auteur à succès du New York Times « Into the Magic Shop : A Neurosurgeon's Quest to Discover the Mysteries of the Brain and the Secrets of the Heart », traduit en 22 langues. Le Dr Doty est également un inventeur, détenteur de nombreux brevets, et un entrepreneur reconnu. Il a été PDG d'Accuray, une société entrée en bourse en 2007, valorisée à 1,3 milliard de dollars. Étonnamment, après avoir perdu la quasi-totalité de ses avoirs lors de l'éclatement de la bulle Internet, il a donné la totalité de ses actions Accuray pour honorer ses engagements caritatifs. Il a finalement donné plus de 30 millions de dollars à des œuvres caritatives alors qu'il était en faillite. Il siège toujours au conseil consultatif ou au conseil d'administration de plusieurs organisations à but non lucratif et, jusqu'à récemment, était président de la Fondation du Dalaï-Lama. Les travaux du Dr Doty ont été mis en avant dans des journaux et des magazines du monde entier. -- Immanuel Joseph
L'interview
IJ. Je voulais commencer par un point qui préoccupe tout le monde ici aux États-Unis : à quel point ce cycle électoral a été source de divisions et à quel point l’élection de notre président élu a suscité beaucoup d’émotion. Du point de vue de la compassion, il est difficile de gérer ces divisions. Qu’en pensez-vous ?
Dr JD : Je pense que le défi est de comprendre l'état d'esprit de ceux qui ont élu Donald Trump. Il faut éprouver de la compassion pour ceux qui, je crois, ont été trompés par leurs peurs, par le fait que le rêve américain leur a été volé, non seulement par les Républicains, mais aussi par les Démocrates. Et puis, bien sûr, il y a un Parti républicain pris en otage par le Tea Party et les chrétiens évangéliques qui, d'une certaine manière, pensent qu'il n'y a pas de place pour le compromis dans le discours politique, mais que c'est la seule démocratie qui fonctionne. Ce n'est pas « je prends tout », mais c'est leur réaction, et c'est en partie à l'origine de ces divisions, et il y a aussi beaucoup de reproches à faire aux Démocrates. Je pense donc que nous traversons une période particulière. Mais je compatis avec ceux qui ont la peur au cœur, la peur des autres, leurs propres insécurités. Je garde un amour profond pour ces personnes, dans le sens où j'espère que les causes de cette souffrance seront soulagées, et si je peux y contribuer, je m'efforcerai de le faire. Combattre la haine par la haine ne m'aide certainement pas, ni personne d'autre, et cela n'a jamais été le cas dans l'histoire de l'humanité. Ça ne marche tout simplement pas. On ne peut qu'accueillir chacun avec amour et sans jugement, car cela permet le débat et la conversation. Si on repousse tous ceux qui s'opposent à son point de vue, on ne peut parler qu'à ceux qui partagent son point de vue. C'est pourquoi je laisse toujours la porte ouverte. Je suis heureux de discuter avec tout le monde. Si on peut discuter, et j'en ai fait l'expérience, avec quelqu'un avec qui on est en total désaccord, on trouve toujours un terrain d'entente. David DeSteno, de l'Université Northwestern, a beaucoup travaillé pour montrer comment briser les barrières entre les personnes différentes. Par exemple, tout le monde a des enfants, tout le monde souhaite que ses enfants réussissent dans la vie. Et si on se dit : « Je vois que cette personne a les mêmes objectifs pour ses enfants, qu'elle veut les voir heureux », on peut alors observer la situation et constater qu'au final, nous aspirons tous à la même chose. » En réalité, la plupart des Américains se situent au milieu. Ces deux extrêmes représentent probablement 10 % de chaque côté, et ce sont ces individus qui sont à l'origine d'une grande partie des ravages dans le monde.
IJ : Je tiens à vous féliciter pour votre livre, Into the Magic Shop . C’est incroyable qu’il soit traduit dans autant de langues. Votre « Alphabet du cœur » que vous mentionnez dans le livre suscite également de nombreuses discussions. C’est une autre façon pour vous de susciter des discussions sur la compassion. Quels retours recevez-vous ? Quel impact votre livre a-t-il eu sur eux et sur leur compassion ?
Dr JD : L'Alphabet du Cœur a été créé comme aide-mémoire pour les étudiants sur le point de commencer leurs études de médecine, dans le cadre d'une conférence intitulée « Cérémonie de la blouse blanche ». Il visait à leur donner un outil pour rester centrés, tant en tant que médecins qu'en tant qu'êtres humains. Il est né d'une période d'introspection sur mon parcours jusqu'alors et sur les aspects essentiels de mon parcours qui m'ont permis d'être présent aujourd'hui et de résumer tout ce que j'avais appris. Il pouvait également être utilisé très facilement par quelqu'un pour potentiellement rester centré et présent grâce à ce type d'introspection. J'ai donc imaginé cet alphabet du cœur qui commence par la lettre C et se termine par un L. La conférence a été ovationnée. J'étais vraiment bouleversé, car c'était mon alma mater.
Quelques mois plus tard, j'ai reçu un courriel d'une femme qui me disait : « Je suis directrice spirituelle du plus grand refuge pour sans-abri des États-Unis. J'étais croyante et j'étais épuisée par ce travail. Du coup, j'ai démissionné de ce que j'adorais. Lors de mon dernier jour de travail, quelqu'un m'a fait part de votre conférence, et l'Alphabet dont vous avez parlé m'a tellement marquée qu'il m'a donné la force de reprendre le travail. C'était très émouvant. » Quelques mois plus tard, j'ai reçu un autre courriel d'elle : « J'ai commencé à utiliser cet Alphabet avec certains de nos clients et il a eu un effet vraiment puissant. Nous le faisons maintenant régulièrement auprès de nos clients. » Quelques mois plus tard, elle m'a envoyé un autre courriel : « Une amie a une fille qui fabrique des perles. Je lui parlais, ainsi qu'à sa mère, de l'Alphabet du Cœur et, toute seule, cette fillette de 9 ans a créé un ensemble de perles de compassion, basé sur les 10 lettres de l'Alphabet du Cœur, chaque lettre étant représentée par une perle en bois. » Comme vous le savez, les perles sont présentes dans toutes les religions, pour la prière et pour apaiser l'anxiété et l'inquiétude. La petite fille a ajouté une perle dorée supplémentaire pour représenter la Règle d'or. Dans son courriel, elle m'a demandé s'il était possible de vendre les « Perles de la Compassion » afin de récolter des fonds pour le refuge. Bien sûr, j'ai accepté. Et tout a commencé comme ça. Je me suis rendue au refuge de San Antonio, où j'ai visité le refuge pour sans-abri et prononcé ce qui était en fait un sermon sur la compassion dans l'église voisine, même si je suis athée. De là, elle a créé une merveilleuse vidéo dans laquelle elle explique le pouvoir de l'alphabet pour inspirer la compassion, mais surtout comment l'intention, par la répétition, crée les autoroutes supra-neuronales de la compassion.
Récemment, un collègue chirurgien en mission médicale au Nicaragua m'a envoyé la photo d'un morceau de papier collé au-dessus du lavabo où l'on se lave les mains avant une opération. Étonnamment, il y était écrit à la main l'alphabet du cœur. Cela montre qu'on ne sait jamais comment une action peut se traduire.
IJ : L'un des moments les plus marquants pour moi dans « Into the Magic Shop » est celui où vous êtes confronté au choix de conserver votre patrimoine financier au lieu de le distribuer comme vous l'aviez initialement promis. Vous avez choisi de tenir votre engagement de donner la majeure partie de votre fortune. Si seulement nous étions plus nombreux à pratiquer ce genre de partage, en nous concentrant sur les besoins plutôt que sur les désirs, le monde serait bien meilleur. Comment un homme ordinaire peut-il faire preuve d'une telle générosité et d'une telle compassion ?
Dr JD : Eh bien, rétrospectivement, je ne suis pas certain que ce soit la meilleure décision, car j'aurais probablement eu le même impact si j'avais donné moins ou plus consciencieusement. Si j'avais donné moins, je n'aurais pas eu à exercer comme neurochirurgien, ce qui me permet de payer mes factures, et cela m'aurait peut-être permis de consacrer plus de temps à mon travail de compassion. Ne vous méprenez pas, être neurochirurgien est un métier incroyablement gratifiant et, fondamentalement, c'est aussi pratiquer la compassion. Mais en tant que neurochirurgien, je traite une personne à la fois. Mon travail de compassion peut avoir un impact sur des milliers de personnes.
On peut contre-argumenter : « Dr Doty, vous vivez dans la Silicon Valley, vous avez une très belle maison. Pourquoi ne pas la vendre et vivre dans un logement plus petit ? » Mais je choisis de ne pas le faire. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de vivre dans la pauvreté pour être bon ou faire le bien. Vivre dans la rue vous rend magiquement meilleur ou rend votre travail plus important ou plus efficace. Je respecte cet argument. Personnellement, je consacre une grande partie de mon temps à diffuser le message du pouvoir de la compassion. Même si cela ne me rémunère pas financièrement, cela me rémunère de bien d'autres manières. Cela dit, je dois payer un prêt immobilier, envoyer mes enfants à l'université, donc je dois continuer à exercer ma profession. En théorie, nous pouvons tous donner des sommes colossales et vivre dans la pauvreté, mais je ne pense pas non plus que ce soit la meilleure solution. Outre le temps que je consacre au bénévolat, je consacre une part importante de mes revenus à des œuvres caritatives.
IJ : Si l’on regarde les chiffres, l’Américain moyen, surtout les plus riches, donne une très petite partie de ses revenus à des œuvres caritatives. Qu’est-ce qui peut changer ? Comment pouvons-nous donner davantage, avec plus de compassion ?
Dr JD : Je ne suis pas sûr que cela puisse changer. Nous aimerions tous que cela change. Il est difficile d'imaginer que quelqu'un ait besoin d'un milliard ou de plusieurs dollars. À quoi sert-il donc ? Malheureusement, beaucoup de ces personnes considèrent l'accumulation de richesses et de biens comme un indicateur de performance leur permettant de se comparer aux autres. Il y a deux problèmes. Premièrement, il faut une certaine personnalité pour acquérir un milliard de dollars, où l'on place ses propres intérêts avant ceux des autres. Ces personnes sont très intéressées par l'argent et sont souvent très compétitives, voire impitoyables. C'est terriblement regrettable. Deuxièmement, les personnes qui ont de l'argent le conservent et souhaitent en acquérir davantage au lieu de se dire : « J'en ai assez maintenant, je le donne à chaque action que j'entreprends pour améliorer leur vie. » Par exemple, je connais un multimilliardaire qui possède 15 maisons dans le monde et qui a dépensé 17 millions de dollars pour installer des téléviseurs au plafond de sa maison de Beverly Hills. Il n'y a que trois ou quatre personnes dans sa famille, et il a un entourage de trente ou quarante personnes qui font tout ça pour eux. À quoi bon ? Pourquoi se compliquer la vie à ce point ? Malheureusement, je crois que c'est montrer à tout le monde sa puissance et ce qu'on peut faire malgré un sentiment de vide. Malheureusement, ces actions ne se traduisent ni par de la gentillesse ni par une volonté de servir les autres. Ces gens vivent dans une bulle avec une vision déformée du monde. Car, voyez-vous, ils ne vivent pas dans le monde où vous et moi vivons, et voyez-vous, nous sommes dans une situation très privilégiée. Ils n'ont aucune idée de ce que vit une famille moyenne de quatre personnes aux États-Unis, qui vit avec environ 45 000 dollars par an. Pour les milliardaires, cela pourrait facilement se résumer à une soirée arrosée, ou aller à Las Vegas et dépenser un ou deux millions. Regardez comment vit le citoyen moyen. Pour eux, emmener leur famille au cinéma et dîner dans un bon restaurant, cela ne peut arriver qu'une fois par semaine, voire une fois par mois. Ils ne conduisent pas de voitures neuves. C'est ainsi que vit la majorité des Américains. Ils n'ont même pas un capital retraite conséquent, ni de quoi subvenir à leurs besoins s'ils ne peuvent pas travailler, même brièvement. Et pourtant, les riches possèdent une fortune immense, si immense qu'une partie de la population la gaspille sans réfléchir. Et ces gens-là ne pensent même pas aux autres. C'est un monde complètement différent. Ils se disent des choses. Je ne leur en veux pas s'ils gagnent leur vie honorablement. Mais cela m'attriste, car ce sont des déclarations vides de sens. Comme je le dis dans mon livre, je vivais dans un penthouse, je conduisais une Ferrari, j'avais plusieurs voitures de luxe, je sortais avec de belles femmes, mais chaque jour, je me réveillais vide et malheureux, car quand il n'y a plus de barrière à tout avoir, tout ne signifie rien. La seule chose qui puisse vous donner de la valeur, c'est de servir les autres et d'œuvrer pour améliorer leur vie. C'est cette vérité fondamentale que j'ai découverte au cours de mon propre cheminement. C'est finalement ce qui m'a poussé à tout donner. Je ne veux pas donner l'impression d'être un saint ou quelqu'un de particulièrement spécial. C'est juste que mes propres expériences de vie m'ont permis d'être plus heureux lorsque je rends service aux autres. Je ne me réveille pas avec un vide intérieur ni un profond mal-être. Ces gens courent partout pour s'offrir la prochaine expérience, la prochaine voiture, la prochaine maison, pensant que cela les comblera, et à chaque fois, ils se rendent compte que ce n'est pas le cas. Quand on a tout, on n'a rien.
IJ : Personnellement, l’un des passages les plus poignants du livre concerne la façon dont, avec la perte de richesses physiques, les « amis » et les « privilèges supplémentaires » disparaissent du jour au lendemain. Pourtant, à la lecture de votre livre, je ne perçois ni colère ni haine, juste une acceptation pure et simple. En fait, l’acceptation semble être un thème récurrent. Pourriez-vous nous en dire plus sur l’acceptation et sur la façon dont nous pouvons la pratiquer au quotidien ?
Dr JD : Si l'on examine les travaux de Jon Kabat-Zinn et d'autres, on sait que nous avons tous des pensées qui nous trottent dans la tête, et que beaucoup sont hypercritiques envers nous-mêmes. De plus, lorsque des événements malheureux nous arrivent, nous nous focalisons souvent dessus et éprouvons de la colère ou des regrets. Mais rien de tout cela ne nous aide jamais. Comme le dit le Dalaï-Lama, si on ne peut pas changer le passé, il n'y a aucune raison de s'y attarder, et si on ne peut pas changer l'avenir, il n'y a aucune raison de s'y attarder non plus. C'est une façon de vivre le présent. C'est cette compréhension qui m'a permis d'apprécier l'opportunité qui m'a été offerte. Rares sont ceux qui ont eu les mêmes opportunités que moi, que ce soit de devenir neurochirurgien et d'exercer ce métier, d'être très riche ou d'avoir accès à pratiquement tout ce que je voulais. Et honnêtement, cette expérience m'a beaucoup plu. C'était merveilleux. Et croyez-moi, c'est agréable de conduire sa voiture jusqu'au tarmac et d'avoir un jet privé qui m'attend. On n'a pas besoin de passer par la TSA. Au final, on gagne des heures. C'est aussi formidable d'entrer dans un restaurant et de se faire accoster par le patron ou le chef : « Voici votre place, Jim. Quel plaisir de vous revoir ! » Ou d'entrer dans un magasin et de se faire dire : « Ah, Docteur Doty. Je vais faire venir le tailleur et on pourra vous prendre les mesures pour un costume sur mesure. » C'est formidable. Mais l'essentiel est de ne pas se laisser emporter par ce sentiment, d'apprécier profondément la chance que l'on a de vivre cette expérience, sans pour autant s'y attacher. La vie a ses hauts et ses bas, et on est malheureux lorsqu'on s'attache à un résultat. Si l'on pratique l'équanimité, cette cohérence mentale, cette appréciation de l'instant présent, ces moments de bonheur merveilleux, si l'on vit ces expériences avec honneur et honnêteté, il n'y a aucun mal à en profiter pleinement. C'est quand ces expériences ne sont plus là et qu'on se sent perdu, ou qu'on ressent de la colère à l'idée qu'elles ne soient plus là, ou qu'on a l'impression qu'elles devraient être là pour nous… c'est de l'attachement. On sent qu'une personne n'a pas évolué émotionnellement ou spirituellement lorsqu'elle s'accroche à ce genre de choses et à la nécessité de vivre et d'apprécier l'instant présent. Quand on est déprimé, c'est toujours passager. Et pourtant, souffrir ou être déprimé sont des opportunités incroyables. Parce qu'on apprend sur soi-même. On apprend sur les autres. C'est un don incroyable de puiser de la sagesse. Et donc, même si j'ai des expériences déprimantes, où les choses ne se sont pas bien passées, je m'interroge : « Que s'est-il passé ? Que puis-je en apprendre ? Peut-on faire autrement ? Y a-t-il quelque chose que j'ai fait que je devrais examiner et essayer de comprendre pourquoi cela s'est produit ? » Ces moments-là, en termes de sagesse, m'ont appris bien plus franchement que tout ce qu'on prend en jet privé.
IJ : Le CCARE de Stanford, que vous avez fondé, est à la pointe de la recherche sur la science de la compassion. Quelles sont les dernières avancées que vous pouvez nous faire sur la science de la compassion ?
Dr JD : Nous constatons notamment que la compassion possède une composante génétique importante. Il semble que, comme le bonheur, notre compassion soit probablement due à 50 % à nos gènes et à notre environnement. De plus, la compassion intentionnelle, les pratiques mentales ou la méditation visant à susciter la compassion peuvent entraîner un phénomène épigénétique, générant une stimulation ou une répression de l'expression de certains gènes. Par exemple, les travaux de Steve Cole et Barbara Fredrickson montrent que ces pratiques peuvent diminuer l'expression de protéines associées à l'inflammation. Même de courtes périodes de méditation peuvent avoir des effets similaires. Nous en apprenons davantage sur la variabilité du rythme cardiaque et sur la façon dont l'utilisation de pratiques de respiration ou d'entraînement mental similaires peut l'augmenter et, ce faisant, réduire le risque de mort subite cardiaque. Nous en apprenons davantage sur l'effet de ces pratiques sur le système nerveux autonome. Comme vous le savez, le sous-titre de mon livre est « La quête d'un neurochirurgien pour percer les mystères du cerveau et les secrets du cœur ». Si le cœur est un élément si crucial, c'est parce qu'il existe une connexion entre le cerveau et le cœur via le nerf vague, qui fait partie du système nerveux autonome. Ce nerf vague possède des fibres nerveuses qui relient non seulement le muscle cardiaque, mais aussi tous les organes du corps. La communication entre les deux est bidirectionnelle et ces impulsions nerveuses provenant du cœur et d'autres organes peuvent avoir un impact considérable sur l'état mental. La méditation et la réflexion ont un effet physiologique positif considérable sur de nombreuses personnes. Une attitude positive, tout comme une attitude négative, affecte le cœur et les organes vitaux. Nous savons également maintenant que notre alimentation, en lien avec le microbiome intestinal, a un effet sur l'état mental. J'ai d'ailleurs suivi un long jeûne pendant trois mois, en réduisant mon alimentation et en limitant mes apports alimentaires pendant environ 1 000 calories par jour, et j'ai perdu 32 kilos. Je l'ai fait comme exercice mental, mais ce qui est intéressant, c'est que cela a eu un profond effet sur mon état d'esprit, visible pour ma femme et mes enfants. J'ai réalisé que la consommation d'aliments transformés et de sucres a des effets dévastateurs sur la physiologie et, par conséquent, sur notre état mental. Toutes ces découvertes sont des outils pour nous aider à nous améliorer et, espérons-le, à améliorer nos relations avec les autres.
IJ : Quel autre message aimeriez-vous partager avec les lecteurs de DailyGood ?
Dr JD : Comme je le raconte dans mon livre, après le temps passé avec Ruth, ma situation fondamentale n'a pas changé. Mon père était toujours alcoolique, ma mère souffrait toujours de dépression chronique, nous étions toujours dans la pauvreté. Ce qui a changé, c'est ma vision du monde et des autres. Je n'étais plus en colère contre mes parents ni contre ma situation. Je l'acceptais simplement comme la réalité. Quand on change sa vision du monde et des autres, le monde change sa vision de nous. C'est la question fondamentale de l'acceptation. J'éprouvais donc toute cette colère et cette hostilité parce que j'étais mécontent de ma situation personnelle. J'étais mécontent de mon père. J'étais mécontent de ma mère. J'étais mécontent de ne pas vivre dans une belle maison, de ne pas avoir à manger, de ne pas conduire une belle voiture. Après cette expérience avec Ruth, j'ai notamment appris que ce n'était pas le monde qui était contre moi. C'était simplement une circonstance. Mes parents ont fait de leur mieux à l'époque. Je ne les blâmais plus. Ils avaient leurs propres difficultés. Ils ne me haïssaient pas, mon père ne cherchait pas à me faire du mal en s'enivrant, ni ma mère en tentant de se suicider. Ils souffraient profondément, eux aussi, et n'avaient pas les outils pour surmonter leur douleur et leur souffrance. Ils ont donc utilisé ce qu'ils avaient à leur disposition. Et malheureusement, dans le cas de mon père, c'était la drogue et l'alcool. Il n'avait pas les outils pour se sentir bien dans sa peau, pas plus que ma mère. Leurs actions reflétaient leur incapacité à surmonter leur souffrance, et non pas moi. C'est là que beaucoup de gens se perdent. Ils supposent que les actions des autres les concernent eux-mêmes ou leurs faiblesses. Après Ruth, j'ai ressenti une immense douleur et un profond chagrin pour mes parents. Du coup, j'ai pu les accueillir avec amour au lieu de toujours éprouver de la colère et de l'hostilité, et de les blâmer pour ma vie ruinée. Parce que ma vie n'était pas ruinée. Je la croyais ruinée, mais ce n'était pas le cas. Comme le souligne Viktor Frankl dans « La quête de sens de l'homme », tout est question de pause. Entre le stimulus et la réponse se trouve un immense pouvoir de décider de notre propre avenir. Vous voyez, avec le comportement de mes parents, ma réaction, au lieu d'y réfléchir avec sagesse et discernement, je me suis immédiatement mis en colère et en colère. Je n'utilisais pas ce moment de répit à mon avantage. J'étais en colère, rancunier, je ne pratiquais pas le pardon. Quand on vit cela en permanence, on n'a plus un iota pour l'autre. On ne se venge pas, on ne fait rien. On se fait du mal à soi-même. Quand on pratique le pardon, quand on éprouve de la gratitude pour les circonstances, on cesse de s'accrocher ou de s'attacher. Tout cela permet de voir la vraie nature de la réalité. Quand on la connaît, premièrement, on est présent et deuxièmement, on ne peut rien faire d'autre qu'aimer. Au final, c'est notre capacité à aimer qui est la plus importante.
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