Недавно сам имао задовољство да
интервјуишући др Џејмса Дотија који је оснивач и директор Центра за истраживање и образовање саосећања и алтруизма (ЦЦАРЕ) на Медицинском факултету Универзитета Стенфорд, чији је далај-лама оснивач. Такође је професор на Одељењу за неурохирургију на Стенфорду и аутор бестселера Њујорк Тајмса „У продавницу магије: Неурохируршка потрага да открије мистерије мозга и тајне срца“ која је преведена на 22 језика. Др Доти је такође проналазач са више патената и познати предузетник који је својевремено био извршни директор Аццураи-а, компаније која је изашла на берзу 2007. са проценом од 1,3 милијарде долара. Невероватно, пошто је изгубио у суштини сваки пени који је имао у распаду дот цом-а, дао је све акције које је имао у Аццураи-у да би испунио обавезе у добротворне сврхе. На крају је дао преко 30 милиона долара у добротворне сврхе када је фактички банкротирао. Он остаје у саветодавном одбору или у управном одбору бројних непрофитних организација, а донедавно је био и председник Далај Лама фондације. Рад др Дотија је истакнут у новинама и часописима широм света. -- Имануел Џозеф
Интервју
ИЈ. Желео сам да почнем са нечим што је свима на уму овде у Америци, а то је колико је овај изборни циклус био подељен и колико је емоција изазвао избор нашег садашњег изабраног председника. Из перспективе саосећања, тешко је помирити се са поделом. Шта мислите о томе?
Др ЈД: Мислим да је изазов разумети начин размишљања људи који су изабрали Доналда Трампа. Морате да осетите саосећање према оним људима који су, верујем, доведени у заблуду чињеницом да имају те страхове, чињеницом да су им одузели амерички сан, не само од републиканаца већ и од демократа. И онда наравно имате Републиканску странку коју су отели чајанка и евангелистички хришћани који некако мисле да у политичком наративу нема места компромису, али то је једина демократија. Није 'све преузимам', али тако реагују, и то је једним делом створило ову подвојеност, а гле, има доста кривице и на делу демократа. Тако да мислим да смо управо у одређеном тренутку. Али осећам за оне који носе страх у срцу, страх према другима, сопствену несигурност. Одржавам љубав према тим људима у смислу да се надам да ће све што је изазвало ту патњу ублажити и ако могу да помогнем у томе, покушаћу да то урадим. Сигурно не помаже ни мени ни било коме, а није ни у историји људског друштва, да се против мржње борим мржњом. То једноставно не ради. Све што можете да урадите је да загрлите свакога са љубављу и да не осуђујете, јер када можете да не осуђујете, то дозвољава дебату, разговор. Ако искључите све који се противе вашем гледишту, онда у суштини не можете разговарати ни са ким осим са људима који се слажу с вама. Зато увек држим врата отворена. Драго ми је да разговарам са било ким. Ако можемо да седнемо, а ја сам то искусио у свом животу, са неким са ким се можда потпуно не слажете, увек ћете наћи заједнички језик. Давид ДеСтено са Универзитета Нортхвестерн урадио је много на томе да покаже како можете разбити баријере између људи са разликама. На пример, свако има децу, свако жели да им деца успеју у животу. И када једном кажете, видим да ова особа има исте циљеве за своју децу, жели да види своју децу срећну, онда могу да погледају шта се дешава и открију да на крају сви желимо исту ствар. У ствари, реалност је да је већина људи у Америци у средини. Ова два екстрема вероватно чине 10% на свакој страни и ти појединци су ти који стварају велики део хаоса у свету.
ИЈ: Желим да вам честитам на вашој књизи, Инто тхе Магиц Схоп . Невероватно је да се преводи на толико језика. Много се расправља и о вашој „Азбуци срца“ коју помињете у књизи. Ово је још један начин на који сте открили да изазовете разговоре о саосећању. Какве повратне информације добијате од људи? Како је ваша књига утицала на њих и њихов осећај саосећања?
Др ЈД: Абецеда срца је створена као мнемоника за студенте који су требали да започну медицинску школу као део предавања за оно што се зове „Сермонијум белог мантила“. Требало је да им пружи оруђе како би били усредсређени и као лекари и као људска бића. Настао је након периода моје саморефлексије на мом сопственом путовању до те тачке и оних критичних аспеката мог путовања који су ми омогућили да будем присутан данас и сумирао све што сам научио. Нешто што би неко такође могао врло лако искористити да их потенцијално задржи у центру и представи овом врстом саморефлексије. Дакле, оно што сам смислио је ово писмо срца које почиње словом Ц и завршава се са Л. Говор је добио овације. Био сам прилично одушевљен јер је ово била моја алма матер.
Неколико месеци касније, добио сам е-маил од жене и она је рекла. "Ја сам духовни директор највећег прихватилишта за бескућнике у Сједињеним Државама. Човек од вере и ја смо изгорели од посла. Као резултат тога, дао сам оставку на посао који сам волео. Последњег радног дана неко је поделио са мном ваш говор, а Абецеда о којој сте говорили је тако дубоко утицала на мене да ми је дала снагу да се вратим на посао. Било је веома дирљиво". Опет је прошло још неколико месеци и добио сам још један мејл од ње, а она је рекла: "Почела сам да користим ову абецеду са неким нашим клијентима и заиста је имала снажан ефекат. Сада редовно радимо међу нашим клијентима." Опет је прошло још неколико месеци и послала ми је још један мејл. Она каже: „Моја пријатељица има ћерку која прави перле. Причао сам њој и њеној мајци о Азбуци срца и сама је ова деветогодишња девојчица направила сет перли саосећања које је назвала на основу 10 слова Абецеде срца са свако слово представљено дрвеном перлом. Као што знате, перле су присутне у свакој религији, за молитву, за смањење анксиозности и бриге. Девојчица је додала додатну златну перлу која представља Златно правило. У свом имејлу ме је питала да ли могу да продају „перле саосећања“ да би прикупили средства за склониште. Наравно, рекао сам, да. И тек је почело одатле. На крају сам отишао у склониште које се налазило у Сан Антонију и обишао склониште за бескућнике и одржао оно што је у суштини била проповед о саосећању у оближњој цркви иако сам атеиста. Одатле је направила диван видео у којем говори о моћи абецеде да инспирише саосећање, али што је још важније како нечија намера кроз понављање ствара супер неуронске путеве саосећања.
Недавно ми је колега хирург који је био на медицинској мисији у Никарагви послао фотографију комада папира залепљеног изнад лавабоа где перете руке пре операције и, зачудо, руком исписана абецеда срца. То вам показује да никада не знате како ће се манифестовати једна акција коју сте предузели.
ИЈ: Један од најснажнијих тренутака за мене у 'Инто тхе Магиц Схоп' је када се суочавате са опцијом да задржите своје финансијско богатство уместо да га дате као што сте се првобитно обавезали. Одлучили сте да се држите своје обавезе да дате највећи део свог богатства. Када би само више нас могло да практикује такву врсту дељења, фокусирајући се на потребе, а не на жеље, свет би могао бити много боље место. Како обичан човек може да практикује ту врсту великодушности и саосећања као што си ти показао?
Др ЈД: Па, морам ретроспективно да кажем да нисам сигуран да ли је то била потпуно најбоља одлука, јер бих вероватно генерално имао исти утицај да сам дао мање или више промишљено дао. Да сам дао мање, не бих морао да радим као неурохирург, који ми плаћа рачуне, а то би ми можда дало прилику да више времена проводим фокусиран на свој рад са саосећањем. Немојте ме погрешно схватити, бити неурохирург је посао који невјероватно задовољава, а у суштини то је и практиковање саосећања. Али као неурохирург лечим једну по једну особу. Посао који радим у вези са саосећањем може потенцијално утицати на хиљаде људи.
Сада је контра аргумент за то: „Др. Доти, ти живиш у Силиконској долини, живиш у стварно лепој кући. Зашто једноставно не продате своју кућу и могли бисте да живите потпуно смањени?' Али бирам да то не радим. Мислим да не морате да живите као сиромах да бисте били добри или чинили добро. Тај живот на улици вас чини магично бољим или посао који обављате важнијим или ефикаснијим. Поштујем тај аргумент. Ја лично трошим велики проценат на ширење поруке моћи саосећања. Иако ме не надокнађује новчано, компензује ме на много више начина. Уз то, морам да платим хипотеку, да шаљем децу на факултет, тако да и даље морам да се бавим својом професијом. У теорији сви можемо да дамо огромне суме и да живимо у сиромаштву, али не верујем да је ни то најбоље решење. Поред времена које проводим у волонтирању, значајан део свог прихода издвајам иу добротворне сврхе.
ИЈ: Гледајући бројке, просечан Американац, посебно најбогатији Американци, дају веома мали износ својих прихода у добротворне сврхе. Шта се може променити? Како људи могу да вежбају да дају више саосећајно?
Др ЈД: Нисам сигуран да ли се то може променити. Свакако бисмо сви волели да се то промени. Тешко је замислити да је некоме потребна милијарда или неколико долара - за шта им је потребна милијарда долара? Нажалост, многи од ових појединаца на акумулацију богатства и „ствари“ виде као резултат који се могу поредити са другима, нажалост. Постоје два питања. Један је да је потребан одређени тип личности да би стекли милијарду долара, где имате сопствени интерес изнад свих других. Они су веома заинтересовани за новац и често су веома конкурентни и понекад немилосрдни људи. То је страшно жалосно. Друга ствар су људи који имају новца, држе га и желе да стекну више, уместо да кажу да имам довољно сада да сваку своју акцију дам другима да побољшају своје животе. Као пример, знам мултимилијардера, који има 15 домова широм света, и потрошио је 17 милиона долара да постави телевизоре на свој плафон за своју кућу на Беверли Хилсу. Има само 3 или 4 особе у његовој породици и он има пратњу од тридесет или четрдесет људи да све ове ствари раде за њих. Шта ти то треба? Зашто би уопште компликовао свој живот на тај начин? Нажалост, верујем да то свима показује колико сте моћни и шта можете да урадите из осећаја празнине. Нажалост, ови поступци се не претварају у љубазност или служење другима. Ови људи живе у балону са искривљеним погледом на свет. Зато што видите да они не живе у свету у коме живимо ти и ја, а гле, ми смо у веома привилегованом положају. Немају појма како је просечној четворочланој породици у Сједињеним Државама, која живи са 45.000 долара годишње. За милијардере би то лако могао бити ноћни провод, или би могли отићи у Вегас и оставити милион или два. Погледајте како живи просечан човек. Да изведу своју породицу у биоскоп и у леп ресторан на вечеру, то би се могло догодити само једном недељно или једном месечно. Не возе нова кола. Овако живи већина Американаца. Они чак немају значајну суму новца у свом пензионом плану или довољно да се издржавају ако не могу да раде чак ни кратко време. Па ипак, они који су богати имају ову огромну количину богатства, која је толико огромна да ће ова подскупина људи отићи и бацити га около и протраћити. А ови људи и не размишљају о другима. То је потпуно другачији свет. Они дају изјаве. Не замјерам им, ако часно зарађују свој новац. Али то ме растужује, јер су то изјаве празнине. Као што сам рекао у својој књизи, живео сам у пентхаусу, возио ферари, имао више скупих аутомобила, излазио сам са лепим женама, али сваки дан бих се будио празан и несрећан јер када нема баријере да имаш све, све ништа не значи. Једина ствар која вам може дати вредност је да будете на услузи другоме и радите на томе да им животе учините бољим. То је ова фундаментална истина коју сам пронашао на сопственом путовању. На крају крајева, то је оно што ме је натерало да све дам. Не желим да остављам утисак да сам светац или да сам неко посебно посебан. Само што су моја сопствена животна искуства таква да када служим другима то ме чини срећнијим и не будим се са празнином у себи, и суштинском дубоком несрећом. Ови људи толико трче около покушавајући да купе следеће искуство или следећи ауто, следећу кућу, мислећи да ће их то некако испунити и сваки пут открију да није. Кад имаш све, немаш ништа.
ИЈ: Лично, један од најдирљивијих делова књиге за мене је био о томе где са губитком физичког богатства ваши 'пријатељи' и 'екстра-привилегије' нестају преко ноћи. Ипак, када читам вашу књигу, не видим љутњу или мржњу - само чисто прихватање. У ствари, чини се да је прихватање тема која се понавља у књизи. Можете ли да нам кажете више о прихватању и ми можемо да практикујемо прихватање у свакодневном животу?
Др ЈД: Ако погледате рад Џона Кабат-Зина и других, знамо да сви имамо мисли које нам се врте у глави и да су многе од њих хиперкритичне према нама самима. Такође, када нам се догоде лоши догађаји, често се фокусирамо на њих и имамо љутњу или жаљење. Али ништа од тога нам никада не помаже. Као што Далај Лама каже, ако не можете да промените прошлост, нема разлога да се задржавате на томе, а ако не можете да промените будућност, нема разлога да се задржавате на томе. То је изјава да се живи у садашњости. Управо ово разумевање ми је омогућило да ценим прилику коју сам имао. Врло мало људи је имало могућности које сам ја имао, да ли да постанем неурохирург и да служим у том својству, да будем веома богат, да има приступ да купи у суштини све што сам желео. И искрено, док сам живео то искуство, било је много аспеката у којима сам уживао. Било је дивно. И верујте ми да је лепо возити ауто до асфалта и чекати приватни авион. Не морате да пролазите кроз ТСА. На крају ћете уштедети сате времена. Такође је сјајно ући у ресторан и натерати власника или кувара да приђе до вас и каже: „Ево твог места, Џиме. Дивно је видети те поново.' Или да одем у продавницу и они кажу: 'Ах др Доти. Ја ћу довести кројача и можемо вам измерити одело по мери'. Мислим, то је супер. Али кључ је да се не изгубите у томе, да дубоко цените колико сте срећни што имате то искуство, али да немате жељу или везаност за то искуство. Видите, живот има своје успоне и падове, а људи су јадни када су везани за исход. Ако неко може да практикује смиреност, где имате ову доследност менталног стања, где цените тренутак, а успони су дивни и сјајно је бити тамо, ако стекнете та искуства часно и искрено, нема проблема да дубоко уживате у њима. То је када тих искустава нема и ти се некако изгубиш или се наљутиш због чињенице да их више нема, или осећам да би требало да буду ту за тебе... ово је то приањање, ово је везаност. Можете рећи да особа није емоционално или духовно еволуирала када се држи оваквих ствари и трошкова живота и уважавања тренутка. Када си доле, то је увек само привремено. Па ипак, патња или пад су невероватне прилике. Јер учиш о себи. Учите о другим људима. То је невероватан дар за прикупљање мудрости. И тако, иако имам искуства где сам доле, где ствари нису добро функционисале, такође седнем и питам: „Шта се овде догодило? Шта могу научити из овога? Може ли се то урадити другачије? Да ли постоји нешто што сам урадио што бих требало да испитам и покушам да разумем о себи зашто се то догодило?' Та времена сам заправо, у смислу мудрости, научио много искреније од свега што сам летео приватним авионом.
ИЈ: ЦЦАРЕ на Станфорду, који сте основали, је на врхунцу истраживања науке иза саосећања. Која актуелна ажурирања можете да поделите са нама о науци која стоји иза саосећања?
Др ЈД: Једна од ствари које откривамо је да саосећање има значајну генетску компоненту. Чини се, као и срећа, вероватно 50% нашег осећања саосећања је манифестација наших гена, а друго је одраз нашег окружења. Такође, када се бавите саосећањем са намером или менталним праксама или медитацијама да бисте изазвали саосећање, то може довести до епигенетског феномена где постоји или стимулација или репресивно дејство на експресију одређених гена. Као пример, знамо као резултат радова Стевеа Цолеа и Барбаре Фредрицксон да ове врсте пракси могу смањити експресију протеина повезаних са упалом. Чак и кратки периоди медитације могу имати ове сличне ефекте. Учимо више о варијабилности откуцаја срца и о томе како коришћење истих типова праксе дисања или менталног тренинга може повећати варијабилност откуцаја срца и на тај начин смањити ризик од изненадне срчане смрти. Учимо више о утицају ових пракси на аутономни нервни систем. Као што знате, поднаслов моје књиге је „Потрага неурохирурга да открије мистерије мозга и тајне срца“. Разлог зашто је срце тако критична компонента је тај што заправо постоји веза између мозга и срца кроз вагусни нерв, који је део аутономног нервног система. Вагусни нерв има нервна влакна не само до срчаног мишића, већ и до свих органа у телу. Комуникација између њих двоје је двосмерна и ови нервни импулси који долазе из срца и других органа могу имати огроман утицај на нечије ментално стање. Медитација и рефлексија имају огроман позитиван физиолошки ефекат на многе људе. Позитиван став утиче на срце и виталне органе као и негативан став. Сада такође знамо да оно што једемо у контексту микробиома у цревима утиче на ментално стање. Заправо, једном сам дуго постио, смањио сам и јео веома ограничене количине три месеца, око 1000 калорија дневно, и изгубио сам 70 фунти. Радио сам то као менталну вежбу, али занимљиво је то што је имала дубок утицај на мој ментални став и то је било прилично видљиво мојој жени и деци. Оно што сам схватио је да једење прерађене хране и шећера заиста утиче на нечију физиологију, а секундарно и на наше ментално стање. Све ово су открића која нам помажу да побољшамо себе и надамо се да побољшамо наше односе са другима.
ИЈ: Коју другу поруку бисте желели да поделите са читаоцима ДаилиГоода?
Др. ЈД: Као што говорим у својој књизи, након времена које сам провео са Рут, моје основне околности се нису промениле. Мој отац је још био алкохоличар, мајка је била хронично депресивна, још увек смо били у сиромаштву. Оно што се променило је мој поглед на свет и друге људе. Више нисам био љут на своје родитеље или своју ситуацију. Прихватио сам то једноставно као реалност. Када промените начин на који гледате на свет и друге људе, свет мења начин на који гледа на вас. Ово је фундаментално питање прихватања. Тако да сам имао сав овај бес и непријатељство јер сам био незадовољан својим личним околностима. Био сам незадовољан својим оцем. Био сам незадовољан својом мајком. Био сам незадовољан чињеницом да нисмо живели у лепој кући, што нисмо имали храну за јело, што нисмо возили леп ауто. После тог искуства са Рут, једна од ствари које сам научио је да није свет тај који је против мене. То је једноставно била околност. И моји родитељи су дали све од себе у то време. Нисам их више кривио. Имали су својих потешкоћа. Нису ме мрзели, мој отац није покушавао да ме повреди напивши се или је моја мајка покушала да се убије. Имали су свој дубоки бол, а нису имали алате који би им омогућили да превазиђу сопствени бол и патњу. Тако су користили оно што им је било доступно. И нажалост, дрога и алкохол у овом случају са мојим оцем. Није имао алате да се осећа добро сам са собом, као ни моја мајка. Њихови поступци су се односили на њихову неспособност да превазиђу своју патњу, а не на мене. Овде се многи људи изгубе. Они претпостављају да се туђи поступци односе на њих или њихове неадекватности. После Рут, осетио сам огроман бол и дубоку тугу за својим родитељима. Као резултат тога, могао сам да их загрлим с љубављу уместо да увек имам бес и непријатељство и да их кривим за свој уништен живот. Јер мој живот није уништен. Мислио сам да је уништен, али није. Као што Виктор Франкл помиње у 'Човековој потрази за смислом', на неки начин се ради о паузи. Између подстицаја и одговора је огромна моћ да одлучујемо о сопственој будућности. Видите са понашањем родитеља, мојим одговором, уместо да размислим о томе са знањем и мудрошћу изнутра, одмах сам се наљутио и узнемирио. Нисам искористио паузу у своју најбољу корист. Био сам љут, био сам љут, нисам практиковао праштање. Када седите са тим све време, нема ни јоте за ту другу особу. Не узвратите им, не радите ништа. Све што радиш повређујеш себе. Када можете да вежбате опраштање, када можете да будете захвални за своју околност, више се не везујете нити сте везани. Све ове ствари вам омогућавају да видите праву природу стварности. Када имате праву природу стварности, један, присутан сте и два, не можете радити ништа осим љубави. На крају крајева, наша способност да волимо је најважнија.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Wonderful article, it resonate deeply in times we are living! It is our capacity (discipline) to love that is most important.
Thank you so much for this article. If taken seriously, this information which is a way of being could change everything and I do mean everything.