Nedavno sam imao zadovoljstvo
intervjuiranje dr. Jamesa Dotyja koji je osnivač i direktor Centra za istraživanje i obrazovanje o suosjećanju i altruizmu (CCARE) na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Stanford, čiji je dobrotvor osnivač Dalaj Lama. Slučajno je i profesor na Odjelu za neurokirurgiju na Stanfordu i autor bestselera New York Timesa “Into the Magic Shop: Neurokirurgova potraga za otkrivanjem misterija mozga i tajni srca” koja je prevedena na 22 jezika. Dr. Doty također je izumitelj s više patenata i poznati je poduzetnik koji je jedno vrijeme bio izvršni direktor Accuraya, tvrtke koja je izašla na burzu 2007. s procjenom od 1,3 milijarde dolara. Nevjerojatno, nakon što je izgubio gotovo svaki novčić koji je imao u propasti dot com-a, dao je sve dionice koje je imao u Accurayu kako bi ispunio dobrotvorne obveze. Naposljetku je dao više od 30 milijuna dolara u dobrotvorne svrhe kada je zapravo bankrotirao. Ostaje u savjetodavnom odboru ili upravnom odboru brojnih neprofitnih organizacija, a donedavno je bio i predsjednik Zaklade Dalaj Lama. Rad dr. Dotyja istaknut je u novinama i časopisima diljem svijeta. -- Immanuel Joseph
Intervju
IJ. Htio sam započeti s nečim što je svima na umu ovdje u Americi, a to je koliko je ovaj izborni ciklus bio podjela i koliko je emocija prošlo oko izbora našeg sadašnjeg predsjednika. Iz perspektive suosjećanja, teško je pomiriti se s podvojenošću. Što mislite o tome?
Dr. JD: Mislim da je izazov razumjeti način razmišljanja ljudi koji su izabrali Donalda Trumpa. Morate osjećati suosjećanje za one ljude koji su, vjerujem, bili zavedeni činjenicom da imaju te strahove, činjenicom da im je američki san oduzet, ne samo od strane republikanaca nego i od strane demokrata. I onda, naravno, imate republikansku stranku koju su oteli čajanka i evanđeoski kršćani koji nekako misle da u političkom narativu nema mjesta kompromisu, ali to je jedino što demokracija funkcionira. Nije 'uzimam sve', ali oni tako reagiraju i to je djelomično stvorilo ove podjele, a gledajte, dosta je krivnje i na dijelu demokrata. Tako da mislim da smo samo u određenom vremenu. Ali suosjećam s onima koji nose strah u srcu, strah od drugih, vlastitu nesigurnost. Zadržavam ljubav prema tim ljudima u smislu da se nadam da će ono što je uzrokovalo tu patnju biti ublaženo i ako mogu pomoći, pokušat ću to učiniti. Ni meni ni ikome sigurno ne pomaže, a nije ni u povijesti ljudskog društva, boriti se protiv mržnje mržnjom. Jednostavno ne ide. Sve što možete učiniti je zagrliti svakoga s ljubavlju i biti neosuđujući, jer kada možete biti neosuđujući to omogućuje raspravu, razgovor. Ako isključite sve koji se protive vašem stajalištu, onda u osnovi ne možete razgovarati ni s kim osim s ljudima koji se slažu s vama. Zato uvijek držim vrata otvorena. Rado razgovaram sa svakim. Ako možemo sjesti, a to sam iskusio u vlastitom životu, s nekim s kim se možda potpuno ne slažete, uvijek nađete zajednički jezik. David DeSteno sa Sveučilišta Northwestern dosta je radio na tome da pokaže kako možete srušiti prepreke između ljudi s razlikama. Primjerice, svi imaju djecu, svi žele da im djeca uspiju u životu. I kad jednom kažete, vidim da ova osoba ima iste ciljeve za svoju djecu, žele vidjeti svoju djecu sretnu, možda će tada pogledati što se događa i otkriti da u konačnici svi želimo isto. Zapravo, realnost je da je većina ljudi u Americi u sredini. Ove dvije krajnosti vjerojatno čine 10% na svakoj strani i ti pojedinci su ti koji stvaraju veliki dio pustoši u svijetu.
IJ: Želim ti čestitati na tvojoj knjizi, Into the Magic Shop . Nevjerojatno je da se prevodi na toliko jezika. Puno se raspravlja i o vašoj 'Abecedi srca' koju spominjete u knjizi. Ovo je još jedan način na koji ste pronašli da izazovete razgovore o suosjećanju. Kakve povratne informacije dobivate od ljudi? Kako je vaša knjiga utjecala na njih i njihov osjećaj suosjećanja?
Dr. JD: Abeceda srca stvorena je kao mnemotehnika za studente koji su trebali započeti medicinsku školu kao dio predavanja za ono što se zove "Ceremonija bijele kute". Namjera je bila dati im alat koji će ih držati u središtu i kao liječnika i kao ljudskih bića. Nastao je nakon razdoblja moje vlastite samorefleksije o vlastitom putu do te točke i onih kritičnih aspekata mog putovanja koji su mi omogućili da budem prisutan danas i sažeo sve što sam naučio. Nešto što bi također netko mogao vrlo lako iskoristiti da ih potencijalno drži u središtu i prisutnima ovom vrstom samorefleksije. Pa sam smislio ovu abecedu srca koja počinje slovom C i završava sa L. Govor je dobio ovacije. Bio sam prilično oduševljen jer je ovo bila moja alma mater.
Nekoliko mjeseci kasnije primio sam e-mail od jedne žene i rekla je. "Ja sam duhovni ravnatelj najvećeg skloništa za beskućnike u Sjedinjenim Državama. Vjerna osoba i ja smo izgorjeli na poslu. Kao rezultat toga, dao sam otkaz na posao koji sam volio. Posljednjeg dana na poslu netko je sa mnom podijelio vaš govor, a Alphabet o kojem ste govorili imao je tako dubok učinak na mene da mi je dao snagu da se vratim na posao'. Bilo je vrlo dirljivo". Opet je prošlo još nekoliko mjeseci i dobio sam još jedan e-mail od nje, a ona je rekla: "Počela sam koristiti ovaj Alphabet s nekim našim klijentima i stvarno je imao snažan učinak. Sada redovito radimo među našim klijentima." Opet je prošlo još nekoliko mjeseci i poslala mi je još jedan e-mail. Ona kaže: 'Moja prijateljica ima kćer koja pravi perle. Pričala sam njoj i njezinoj majci o abecedi srca i ova 9-godišnja djevojčica sama je napravila set zrna suosjećanja na temelju 10 slova u abecedi srca, pri čemu je svako slovo predstavljeno drvenim perlama. Kao što znate, perle su prisutne u svakoj religiji, za molitvu, za smanjenje tjeskobe i brige. Djevojčica je dodala dodatnu zlatnu perlu koja predstavlja Zlatno pravilo. U svojoj e-poruci pitala me mogu li prodati "Zrnca suosjećanja" kako bi prikupili sredstva za sklonište. Naravno, rekao sam, da. I od tamo je tek počelo. Na kraju sam otišao u sklonište koje se nalazilo u San Antoniju i obilazio sklonište za beskućnike i održao ono što je u biti bila propovijed o suosjećanju u obližnjoj crkvi iako sam ateist. Odatle je stvorila prekrasan video u kojem govori o moći abecede da potakne suosjećanje, ali što je još važnije o tome kako nečija namjera kroz ponavljanje stvara superneuralne autoceste suosjećanja.
Nedavno mi je kolega kirurg koji je bio u medicinskoj misiji u Nikaragvi poslao fotografiju komada papira zalijepljenog iznad umivaonika gdje perete ruke prije operacije i, zapanjujuće, rukom ispisana abeceda na njemu. To vam pokazuje da nikad ne znate kako će se jedna radnja koju ste poduzeli manifestirati.
IJ: Jedan od najsnažnijih trenutaka za mene u 'Into the Magic Shop' je kada se suočite s opcijom da zadržite svoje financijsko bogatstvo umjesto da ga date, kao što ste se prvotno obvezali. Odlučili ste se držati svoje obveze da date najveći dio svog bogatstva. Kad bi više nas moglo prakticirati takvu vrstu dijeljenja, fokusirajući se na potrebe, a ne na želje, svijet bi mogao biti puno bolje mjesto. Kako običan čovjek može prakticirati takvu vrstu velikodušnosti i suosjećanja kao što ste vi pokazali?
Dr. JD: Pa, retrospektivno moram reći da nisam siguran je li to bila potpuno najbolja odluka, jer bih vjerojatno sveukupno imao isti učinak da sam dao manje ili da sam dao promišljenije. Da sam dao manje, ne bih morao raditi kao neurokirurg, koji plaća moje račune, a to bi mi možda dalo priliku da provedem više vremena usredotočen na svoj rad na suosjećanju. Nemojte me krivo shvatiti, biti neurokirurg nevjerojatno je zadovoljavajući posao, au osnovi je to i prakticiranje suosjećanja. Ali kao neurokirurg liječim jednu po jednu osobu. Posao koji radim vezan uz suosjećanje može potencijalno utjecati na tisuće ljudi.
Protuargument tome je: 'Dr. Doty, živiš u Silicijskoj dolini, živiš u stvarno lijepoj kući. Zašto jednostavno ne prodate svoju kuću i mogli biste živjeti potpuno smanjeno?' Ali odlučio sam ne učiniti to. Ne mislim da morate živjeti kao siromah da biste bili dobri ili činili dobro. To da vas život na ulici nekako čini magično boljim ili posao koji radite važnijim ili učinkovitijim. Poštujem taj argument. Osobno trošim veliki postotak na širenje poruke o moći suosjećanja. Iako mi to ne daje novčanu nadoknadu, nadoknađuje me na mnogo više načina. Ipak, moram platiti hipoteku, poslati djecu na koledž, tako da i dalje moram raditi svoju profesiju. U teoriji svi možemo davati ogromne količine i živjeti u siromaštvu, ali ne vjerujem da je ni to najbolje rješenje. Osim vremena koje provodim u volontiranju, značajan dio svojih prihoda izdvajam iu dobrotvorne svrhe.
IJ: Gledajući brojke, prosječni Amerikanac, posebno najbogatiji Amerikanci, daju vrlo mali iznos svojih prihoda u dobrotvorne svrhe. Što se može promijeniti? Kako ljudi mogu suosjećajno prakticirati davanje više?
Dr. JD: Nisam siguran može li se promijeniti. Svakako bismo svi voljeli da se to promijeni. Teško je zamisliti da nekome treba milijarda ili nekoliko dolara - za što im treba milijarda dolara? Nažalost, mnogi od tih pojedinaca vide gomilanje bogatstva i "stvari" kao tablicu rezultata s kojom se, nažalost, mogu uspoređivati s drugima. Postoje dva pitanja. Jedan je da je za stjecanje milijarde dolara potreban određeni tip osobnosti, pri čemu je vaš vlastiti interes iznad tuđih. Njih jako zanima novac i često su vrlo natjecateljski raspoloženi i ponekad nemilosrdni ljudi. To je užasno nesretno. Druga stvar su ljudi koji imaju novac, drže ga i žele steći više umjesto da kažu da sada imam dovoljno, svaku radnju koju učinim da je dam drugima kako bi poboljšali svoje živote. Kao primjer, poznajem multimilijardera, koji ima 15 domova diljem svijeta, a potrošio je 17 milijuna dolara da ugradi televizore na strop svoje kuće na Beverly Hillsu. Ima samo 3 ili 4 osobe u njegovoj obitelji i on ima pratnju od trideset ili četrdeset ljudi koji rade sve te stvari za njih. Što će ti to? Zašto bi si uopće komplicirali život na taj način? Nažalost, vjerujem da to svima pokazuje koliko ste moćni i što možete učiniti iz osjećaja praznine. Nažalost, ti se postupci ne pretvaraju u ljubaznost ili služenje drugima. Ti ljudi žive u balonu s iskrivljenim pogledom na svijet. Jer vidite da oni ne žive u svijetu u kojem živimo vi i ja, a gledajte, mi smo u vrlo privilegiranom položaju. Nemaju pojma kako je prosječnoj četveročlanoj obitelji u Sjedinjenim Državama, koja živi s oko 45.000 dolara godišnje. Za milijardere bi to lako mogao biti noćni izlazak na piće ili bi mogli otići u Vegas i baciti milijun ili dva. Pogledajte kako živi prosječan čovjek. Za njih da odvedu svoju obitelj u kino i u lijep restoran na večeru, to se može dogoditi samo jednom tjedno ili možda jednom mjesečno. Ne voze nove aute. Ovako živi većina Amerikanaca. Nemaju čak ni značajniju svotu novca u svom mirovinskom planu ili dovoljno za uzdržavanje ako ne mogu raditi čak ni kratko vrijeme. A ipak oni koji su bogati imaju tu ogromnu količinu bogatstva, koje je toliko golemo da će ga ova podskupina ljudi razbacivati i protraćiti. A ti ljudi i ne razmišljaju o drugima. To je potpuno drugačiji svijet. Daju izjave. Ne zamjeram im, ako časno zarađuju svoj novac. Ali to me žalosti, jer su to izjave ispražnjenosti. Kao što sam rekao u svojoj knjizi, živio sam u penthouseu, vozio Ferrari, imao mnogo skupih automobila, izlazio s lijepim ženama, ali svaki dan bih se budio prazan i nesretan jer kad nema prepreka da imam sve, sve ne znači ništa. Jedina stvar koja vam može dati vrijednost je da budete na usluzi drugima i radite na tome da njihove živote učinite boljim. To je temeljna istina koju sam pronašao na vlastitom putovanju. Na kraju me to natjeralo da dam sve. Ne želim ostavljati dojam da sam svetac ili da sam netko posebno poseban. Samo što su moja vlastita životna iskustva bila takva da kada služim drugima to me čini sretnijim i ne budim se s unutarnjom prazninom i temeljnom dubokom nesretnošću. Ti ljudi toliko trče okolo pokušavajući kupiti sljedeće iskustvo ili sljedeći auto, sljedeću kuću, misleći da će ih to nekako ispuniti i svaki put otkriju da nije. Kad imaš sve, nemaš ništa.
IJ: Osobno, jedan od najdirljivijih dijelova knjige za mene bio je onaj gdje s gubitkom fizičkog bogatstva vaši 'prijatelji' i 'ekstra-privilegije' nestaju preko noći. Ipak, kada čitam vašu knjigu, ne vidim ljutnju ili mržnju - samo jednostavno prihvaćanje. Zapravo, čini se da je prihvaćanje tema koja se ponavlja u knjizi. Možete li reći više o prihvaćanju io tome kako prihvaćanje možemo prakticirati u svakodnevnom životu?
Dr. JD: Ako pogledate rad Jona Kabat-Zinna i drugih, znamo da nam se svima po glavi motaju misli, a mnoge od njih su hiperkritične prema nama samima. Također, kada nam se dogode loši događaji, često se fokusiramo na njih i imamo ljutnju ili žaljenje. Ali ništa od toga nam nikada ne pomaže. Kao što Dalaj Lama kaže, ako ne možete promijeniti prošlost, nema razloga da razmišljate o tome, a ako ne možete promijeniti budućnost, nema razloga da razmišljate o tome. To je izjava da živimo u sadašnjosti. To mi je razumijevanje omogućilo da cijenim priliku koju sam imao. Vrlo je malo ljudi imalo prilike koje sam ja imao, bilo da postanem neurokirurg i služim u tom svojstvu, da budem vrlo bogat, da mogu kupiti gotovo sve što poželim. I iskreno, dok sam proživljavao to iskustvo bilo je mnogo aspekata u kojima sam uživao. Bilo je prekrasno. I vjerujte mi, lijepo je odvesti auto do piste i čekati vas privatnim avionom. Ne morate proći TSA. Na kraju ćete uštedjeti sate vremena. Također je sjajno ući u restoran i imati vlasnika ili kuhara koji vam prilaze i kažu: 'Evo tvoje mjesto, Jim. Divno je ponovno te vidjeti.' Ili da odete u trgovinu i oni kažu: 'Ah, dr. Doty. Dovest ću krojača i možemo te izmjeriti za odijelo po mjeri'. Mislim, to je super. Ali ključno je ne izgubiti se u tome, duboko cijeniti koliko ste sretni što imate to iskustvo, ali ne imati želju ili privrženost iskustvu. Vidite, život ima svoje uspone i padove, a ljudi su jadni kada su vezani za ishod. Ako netko može prakticirati smirenost, gdje imate tu dosljednost mentalnog stanja, gdje cijenite trenutak, a usponi su prekrasni i sjajno je biti tamo, ako ta iskustva postignete časno i pošteno, nema problema duboko uživati u njima. To je kada tih iskustava nema i ti se nekako izgubiš ili imaš ljutnju zbog činjenice da ih više nema, ili osjećam da bi trebala biti tu za tebe... ovo je to prianjanje, to je vezanost. Možete reći da osoba nije emocionalno ili duhovno razvijena kada se drži ovakvih stvari i troška življenja i cijenjenja trenutka. Kad ste u nedostatku, to je uvijek samo privremeno. Pa ipak, patnja ili pad su nevjerojatne prilike. Jer učiš o sebi. Učite o drugim ljudima. To je nevjerojatan dar za prikupljanje mudrosti. I tako, iako imam iskustva gdje sam dolje, gdje stvari nisu dobro funkcionirale, također sjednem i pitam: 'Što se ovdje dogodilo? Što mogu naučiti iz ovoga? Može li se to učiniti na drugačiji način? Postoji li nešto što sam učinio, a što bih trebao ispitati i pokušati shvatiti o sebi zašto se to dogodilo?' U tim sam vremenima zapravo, u smislu mudrosti, naučio puno više iskreno nego sve leteći okolo privatnim mlažnjakom.
IJ: CCARE na Stanfordu, koji ste vi osnovali, nalazi se na vrhuncu istraživanja znanosti iza suosjećanja. Koja aktualna ažuriranja možete podijeliti s nama o znanosti iza suosjećanja?
Dr. JD: Jedna od stvari koje otkrivamo je da suosjećanje ima značajnu genetsku komponentu. Čini se da je, poput sreće, vjerojatno 50% našeg osjećaja suosjećanja manifestacija naših gena, a drugi je odraz našeg okruženja. Također, kada se uključite u suosjećanje s namjerom ili mentalnim praksama ili meditacijama kako biste izazvali suosjećanje, to može rezultirati epigenetskim fenomenom gdje postoji ili stimulacija ili represija koja djeluje na ekspresiju određenih gena. Kao primjer, znamo kao rezultat radova Stevea Colea i Barbare Fredrickson da ove vrste praksi mogu smanjiti ekspresiju proteina povezanih s upalom. Čak i kratka razdoblja meditacije mogu imati slične učinke. Učimo više o varijabilnosti otkucaja srca i kako korištenje istih vrsta disanja ili prakse mentalnog treninga može povećati varijabilnost otkucaja srca i time smanjiti rizik od iznenadne srčane smrti. Učimo više o učinku ovih praksi na autonomni živčani sustav. Kao što znate, podnaslov moje knjige je 'Potraga neurokirurga da otkrije misterije mozga i tajne srca'. Razlog zašto je srce tako kritična komponenta je taj što zapravo postoji veza između mozga i srca kroz živac Vagus, koji je dio autonomnog živčanog sustava. Živac vagus ima živčana vlakna koja ne idu samo do srčanog mišića, već i do svih organa u tijelu. Komunikacija između njih je dvosmjerna i ti živčani impulsi koji dolaze iz srca i drugih organa mogu imati veliki utjecaj na nečije psihičko stanje. Meditacija i razmišljanje imaju ogroman pozitivan fiziološki učinak na mnoge ljude. Pozitivan stav utječe na nečije srce i vitalne organe kao i negativan stav. Sada također znamo da ono što jedemo u kontekstu mikrobioma u crijevima ima utjecaj na mentalno stanje. Zapravo, jednom sam dugo postio, smanjio sam i jeo vrlo ograničene količine tri mjeseca, oko 1000 kalorija dnevno, i izgubio sam 70 funti. Radio sam to kao mentalnu vježbu, ali zanimljiva stvar u vezi toga bila je da je to imalo dubok učinak na moj mentalni stav i to je bilo prilično vidljivo mojoj ženi i djeci. Ono što sam shvatio je da jedenje prerađene hrane i šećera stvarno uništava nečiju fiziologiju, a zatim i naše mentalno stanje. Sve su to otkrića alati koji nam pomažu da poboljšamo sebe i, nadamo se, poboljšamo svoje odnose s drugima.
IJ: Koju biste još poruku željeli podijeliti s čitateljima DailyGooda?
Dr. JD: Kao što sam rekao u svojoj knjizi, nakon vremena koje sam proveo s Ruth, moje temeljne okolnosti nisu se promijenile. Moj otac je još uvijek bio alkoholičar, moja majka je još uvijek bila kronično depresivna, još smo bili u siromaštvu. Ono što se promijenilo je način na koji sam gledala na svijet i druge ljude. Više nisam bila ljuta na svoje roditelje ili svoju situaciju. Prihvatio sam to jednostavno kao stvarnost. Kada promijenite način na koji gledate na svijet i druge ljude, svijet mijenja način na koji gleda na vas. Ovo je temeljno pitanje prihvaćanja. Tako sam imao sav taj bijes i neprijateljstvo jer sam bio nezadovoljan svojom osobnom situacijom. Bila sam nesretna sa svojim ocem. Bio sam nesretan sa svojom majkom. Bila sam nesretna što nismo živjeli u lijepoj kući, što nismo imali za jesti, što nismo vozili lijep auto. Nakon tog iskustva s Ruth, jedna od stvari koje sam naučio je da nije svijet taj koji je protiv mene. To je jednostavno bila okolnost. Također su moji roditelji učinili najbolje što su mogli u to vrijeme. Nisam im više zamjerao. Imali su svojih poteškoća. Nisu me mrzili, otac me nije pokušavao povrijediti pijanstvom ili pokušajem samoubojstva moje majke. Imali su svoju duboku bol, a nisu imali alate koji bi im omogućili da prevladaju vlastitu bol i patnju. Pa su koristili ono što im je bilo dostupno. Nažalost, to su bili droga i alkohol u ovom slučaju s mojim ocem. Nije imao alate da se osjeća dobro sam sa sobom, kao ni moja majka. Njihovi postupci su se odnosili na njihovu nesposobnost da prevladaju svoju patnju, a ne na mene uopće. Ovo je mjesto gdje se mnogi ljudi izgube. Pretpostavljaju da se tuđi postupci odnose na njih ili njihove nedostatke. Nakon Ruth, osjetila sam ogromnu bol i duboku tugu za svojim roditeljima. Kao rezultat toga, mogao sam ih prigrliti s ljubavlju umjesto da uvijek imam ljutnju i neprijateljstvo i krivim ih za svoj uništeni život. Jer moj život nije uništen. Mislio sam da je uništeno, ali nije. Kao što Viktor Frankl spominje u 'Čovjekovoj potrazi za smislom', na neki način sve je to zbog stanke. Između poticaja i odgovora nalazi se golema moć odlučivanja o vlastitoj budućnosti. Vidite, s ponašanjem mojih roditelja, mojim odgovorom, umjesto da razmislim o tome sa znanjem i mudrošću iznutra, odmah sam se naljutio i uznemirio. Nisam iskoristio stanku u svoju korist. Bila sam ljuta, zamjerala sam, nisam prakticirala opraštanje. Kad sjediš s tim cijelo vrijeme, nema ni trunčice za tu drugu osobu. Ne vraćate im se, ništa ne radite. Sve što radite škodite sebi. Kada možete prakticirati opraštanje, kada možete imati zahvalnost za svoje okolnosti, više se ne vežete niti imate privrženosti. Sve te stvari omogućuju vam da vidite pravu prirodu stvarnosti. Kada imate pravu prirodu stvarnosti, jedan, prisutni ste i drugi, ne možete učiniti ništa osim ljubavi. Na kraju, naša sposobnost da volimo je ono što je najvažnije.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Wonderful article, it resonate deeply in times we are living! It is our capacity (discipline) to love that is most important.
Thank you so much for this article. If taken seriously, this information which is a way of being could change everything and I do mean everything.