Професор Ронда Маги е член на факултета в Юрид

без наистина да разкопаваме ужасите, които страдаме, които изискват от нас да копаем по-дълбоко - да имаме по-дълбоко преживяване на тези неща... Знам, че това беше наистина сложен въпрос, но просто исках да подготвя сцената, за да ви помоля да поговорите малко за това какъв е този дълбок медитативен подход към тези трудни неща, така че да не следваме духовния байпас - и можете ли също да говорите за това какво е това цветово прозрение, в което ни помолихте да се включим?

Ронда: Има такова общение, което възниква в тази работа. Да разгледаме по-задълбочено този въпрос за внасяне на прозрения по въпросите на расовата несправедливост и да проучим какво е необходимо и какво имам предвид под развитие на прозрението за цвета. Когато по-рано казах, че смятам, че човешкият живот на всеки е нещо като подарък, нямам предвид това от смисъла на Полиана, тъй като знам, че има много страдание в света, което всеки от нас е изпитал, някои повече от други. Също така не искам да предложа утилитарност или лекота за което и да е от това като лесен начин за обслужване – че просто приемате страданието си и просто го обръщате като подарък. И все пак аз всъщност мисля, че конкретният път, който всеки от нас е имал късмета да оцелее, иначе не бихме участвали в това обаждане. Каквото и да е пътуването му, каквито и да е привилегиите и ползите му, за всеки от нас е идеално подходящ да преподава и да бъде източник на обучение за другите.

И така, начинът, по който бях хвърлен в един свят в сегрегиран южен американски град с целия хаос, който споменах, в тяло, което беше расово определяно от другите като черно. Не дойдох на света като малко бебе, мислейки се за черна жена, но това са условията на преминаването в тази социална среда. Съзнавам това и в същото време мога да осъзная факта, че не всичко е това, което съм, нито че тези понятия не улавят напълно кой съм. Но би било глупаво за мен в този контекст да не съм наясно с начина, по който моето конкретно въплъщение се чете в тази култура, през лещите на раса, култура, класа и образование. Знам, че това се случва по света. И знам, че съм агент и на това, което правя почти неизбежно в социалния свят, обработвайки и разпознавайки социалните идентичности на хората и питайки по някакъв начин изрично или имплицитно какво означава това и как са стигнали до възгледите си. Това дълбоко осъзнаване и ангажираност с реалността отново до такава степен, че не живеем в малка колиба някъде напълно изолирано, ако сме в света и в тези различни настройки, ако съм в Съединените американски щати днес, за да не съм наясно, че расата и пола са проблеми, които ще ме срещнат, независимо дали искам да се ангажирам с тях или не – трябва да съм наясно с това, нали? Когато се стремя да ангажирам другите около тези проблеми, осъзнавам, че тяхната конкретна опаковка и въплъщение ще бъде, както и моето, настройка.

Ако използвам езика на Джон Уелуд, който е духовен психолог, ученик на будизма и който е измислил термина „духовно заобикаляне“. Той иска да помислим как стигаме до тези предизвикателства, които будистите наричат ​​белези на страдание и белези на съществуване. Страданието около желанието нещата да бъдат постоянни, което неизбежно е непостоянно, нали? Това са всички начини, по които създаваме собственото си страдание и включително тези, които са свързани с идентичността. Неговите учения, доколкото съм ги чел, ни помагат да видим, че ние сме, говорейки на социалното и относително ниво на съществуване, което не е напълно изчерпателно за нашето абсолютно битие в природата, но на това социално ниво ние сме поканени по определени начини, имаме културни истории, имаме полове, родословия и истории, конкретни истории, и сме устроени по определен начин да виждаме нещата и да разбираме определени неща, и да бъдем слепи и да не осъзнаваме други. Не знам напълно какво е да си, да кажем, транссексуален мъж, който расте в Дърбан, Южна Африка - относно това преживяване. Да имаме известно смирение относно факта, че нашето конкретно въплъщение и позициониране наистина ни карат да знаем и да имаме известен опит за някои неща и да не знаем наистина за други неща. Това е важно!

Мисля, че тук идва смирението. Това може да бъде труден термин за онези от нас, които са почувствали живот в неравностойно положение и неуважение. Бяхме унижени. Трябва също така да имате смирение, когато се ангажирате с други хора за това - това може да бъде трудно за нас да разберем и чуем. Но мисля, че по пътя на развитието се лекуваме от унижението си. Ако сме цветнокожи жени и сме живели живот в бедност и сме били малтретирани, ние знаем, че трябва да направим собствено изцеление и това може да бъде центърът на нашата духовна работа. Но докато се лекуваме, можем да срещнем бял мъж, който изглежда много привилегирован; ние няма да знаем пълния опит на този човек, така че трябва да имаме смирение, ако искаме да се ангажираме на напълно човешко и духовно информирано ниво с този човек. Можем само да се надяваме, че и другите ще се ангажират с нас по този начин. Така че е необходимо известно количество търпение, но също така е област, в която трябва да се стремим да развием способността си да задържаме всички тези различни измерения на истината и да работим върху нашите собствени проблеми, дори когато почитаме и уважаваме, че други хора може да са в процес на работа.

Опитваме се да срещнем хората там, където са със състрадание към факта, че всички се борим по някакъв начин. Борбите ни не са еднакви, но всички се борим и да внесем любов и състрадание към това е сърцевината на работата. Това означава, че не, ние няма да заобикаляме, ние ще донесем прозрение. Използвам термина прозрение за цвета и не става въпрос само за раса, това е прозрението от традицията на Випассана и традицията на онези будистки учители, които ни основават в способността за спокойно осъзнаване, което може, с течение на времето или може би в някои случаи, да се случи донякъде епизодично и внезапно, но ние развиваме някакво прозрение за истинската природа на реалността и същият вид път на развитие може да се случи около разбирането и как несправедливостта масиви около идентичността, тоест да бъдеш в спокоен ангажимент, да седиш с какво означава да бъдеш расов по този начин, полов по този начин и след това да развиеш известна представа за това как тези идентичности може да се появяват в живота ни точно сега, може да е фактор за това защо някои от нас се чувстват отчуждени, някои от нас по-уязвими, някои от нас по-защитени, дори сега в това пространство в тази обстановка в тази група, това имам предвид под цвят прозрение и аз го виждам като начин за вървене по пътя, който е свързан с познаването на страданието, знанието, че има причини за страданието и има начин да се освободим от това страдание чрез практика. Това е свързано с тези конкретни въпроси от живота ни.

Суджата: Прекрасно. Отивам при първия обаждащ се.

Обаждащият се: Здравейте, това е Козо от Купертино и искам да ви благодаря и на тримата за всичко, което правите в света на правото, което знаете, че за мен е трудно. Но имам едно наблюдение и въпрос. Моето наблюдение е, че и трите от вас, които вършите наистина мощна работа със състрадание в закона, сте жени. Има тази сила на пола, наричам я, и след това липсата на пола от другата страна. По отношение на духовните пътища намирам предаването за един от най-мощните и важни аспекти на духовното пътуване и мисля за Ганди и мисля за Нелсън Мандела – как и двамата са били адвокати и двамата са били умели в правните стаи, но в стремежа си както духовно, така и политически са се предали дълбоко. Те спряха спора и се предадоха на ахимса, ненасилие, Мандела се предаде на затвора - така че се чудя как, Ронда, как виждаш това да работиш в рамките на закона, където предаването е толкова важна част от духовното пътуване, но толкова противоположно на закона спрямо спора и съдебната зала. Рядко виждате адвокат да казва „Предавам се – ще взема един за отбора“. Бихте ли коментирали това?

Ронда: Оценявам наблюдението ти относно силата на пола. Мисля, че има какво да се разсъждава. Той приканва към размисъл върху това какво имаме предвид под предаване и различните начини, по които то се проявява на места и времена. Когато гледам живота на Мандела, Ганди и Кинг, Кинг не беше адвокат, но искаше да потърси докторска степен по философия и в крайна сметка се занимаваше с богословие, отчасти защото не влезе в програмата по философия, но знаете, че философията често може да бъде свързана с аргументиране на конкретна точка. И тримата бяха много заинтересовани от тези видове начини на съществуване в света, които се отнасяха до интелектуално ангажиране на системите и спорове с тях, и въпреки това житейските им пътища преминаха през правилно, дълбоко отдаване като измерение на тяхната практика и тяхната работа за социална промяна. За мен мисля, че не е нужно човек да се отказва от ролята на адвокат, за да се ангажира с предаване, всъщност мисля, че ако се опитвате изобщо да работите за социална справедливост днес, независимо дали по закон или не предвид обстоятелствата и естеството на предизвикателствата, ние неизбежно трябва да се предадем много, докато вървим. И избирайки кога да направите пауза, да бъдете търпеливи и да се предадете за сега, както бих казал, което е начин, по който виждам тези модели на предаване, както споменахте, те някак си изместиха условията на дебата, не мисля, че са се отказали - мисля за Кинг от затвора в Бирмингам, който написа това писмо и каза на християнските служители там, които не разбират защо се нуждаем от гражданско неподчинение, това просто казваше, че тези закони са дълбоко несправедливи и така ще се борим с тях, не че няма да се борим с тях, а че ще се борим с тях по различен начин. Така че как да се предадем е наистина интересен и дълбок въпрос, но да не бъдем непременно уловени в смисъла на „или се предаваме, или се бием“ – за мен това е много по-нюансирано от това. И има определен вид ожесточена битка, която върви с вида на предаване, който тези модели въплъщават, и има определен вид ангажираност на предаване, в която участват най-добрите адвокати, които остават в системата, онези от нас като Суджата, които въплъщават и работят в пространствата на опити да променят системите, за да въведат възстановително правосъдие. Това е да останеш в системата и да говориш на езика й и да отидеш в юридическите факултети на Харвард и Йейл, центърът на правомощията на правната вселена, и да кажеш дори тук, че трябва да говорим за възстановително правосъдие. Това е един вид начин да вземете енергията на предаването, но не и да напуснете арената. И мисля, че това е, което искаме от себе си.

Суджата: Това ме кара да се сетя за някои от адвокатите по смъртното наказание, които наистина по някакъв начин успяват да държат и двете истини. Че по някакъв начин всичко, което правят, има значение и че всичко във Вселената ще работи по начина, по който ще работи. Благодаря ти Козо за въпроса. Сега малко коментари и въпроси от мрежата.

От Ebony (чрез мрежата): Благодаря на всички ви, че проведохте и споделихте този разговор. Може ли г-ца Маги да даде пример за конкретна дейност освен критична оценка и разговор, която илюстрира нейния подход към преподаването на право със състрадание? Перифразирано може ли тя да даде пример, който сравнява нейния подход на преподаване и традиционния подход към същия проблем?

От Амит (чрез мрежата): Първо искам да ви благодаря, че сте човекът, който сте и използвате живота си, за да бъдете агент на промяната. Не само за другите, но и за фокусирането върху вас. Мисля, че това е частта, която много хора, включително и аз, понякога забравяме, че ако наистина искаме да направим промяна в света, трябва да започнем от себе си и да те видя да правиш това и на двата фронта е вдъхновяващо и ми се иска да мога да скоча през телефона и да те прегърна силно, силно. Също така имам два въпроса към вас: Какви умели средства използвате, когато участвате в този тип диалог, особено с други адвокати, когато разговорът е толкова често на нивото на интелекта и егото, как го премествате на ниво Сърце? И въпрос 2, как да направим личната обществена осведоменост по отношение на вниманието по-част от основния правен разговор, независимо дали е на ниво юридически факултет или да речем в Am law 200 фирми или правни публикации?

Ронда: Благодаря на всички за тези въпроси Ebony и Amit—и за прегръдките и признателността. Изпращам го обратно на вас, защото съм сигурен, че всички се опитваме да се ангажираме по начини, които правят разликата. Така че уважавам всичко, което всеки, който отделя време, за да участва в разговора, вече също допринася. Така че да говоря по въпроса за примери за преподаване – аз съм от осемнадесет до деветнадесет години в този конкретен Юридически факултет и съм успял според условията на моята институция. Ето как правим нещата, влизаме с чук и трябва да влезем и да се огледаме наоколо и да разберем какво искат от нас, какви са тези условия и как можем да ги изпълним? Но след като го направим, установих, че ви дава малко свобода на действие, за да започнете да променяте условията. Така че това, което успях да направя, е да въведа тези практики като вид педагогика за социална трансформация, която мога да внеса в часовете си по Право. Така че във всеки от тях, по различни начини, независимо дали става въпрос за час по право за телесна повреда или моят съзерцателен час по адвокатство, мога да внеса тези практики изрично повече или по-малко. Нека вземем класа по расовото право, където имам много съдържание, което е нещо като съдържание на традиционна съдебна практика, от една страна, и след това да продължим това усилие, за да въведем тези практики. Така че това, което правя, е, че получих разрешение да си дам повече пространство, докато вършим тази работа. Традиционно в клас по право вие се състезавате с десетки казуси на седмица, нали онези от вас, които са били в юридическия факултет, знаят, че темпото и обхватът на покритието са толкова широки, че не оставят много време и пространство за видовете рефлексивни подобрения, които внесох в тази съзерцателна педагогика, съчетана със съществената работа, която трябва да бъде предадена. Ако не отида при моя декан и не кажа, че ще ми трябва повече време, ще ми трябва разрешение да изрежа част от покритието, за да дам повече време за размисъл и пауза в задълбочен разговор и задълбочено слушане и работа върху себе си в това пространство в класната стая, ако не мога да направя това, няма да учим по-задълбочено. Отидох при моя декан и поисках това и го получих. Първоначално не успях да го направя, но в крайна сметка успях и мога да го направя сега. Казвам това като насърчение за тези от вас, които работят в институционални условия, където виждате някои промени, които трябва да бъдат направени - отново търпение - не можах да го направя през първата година, но със сигурност го правя през осемнадесетата!

Така че това, което правя, съм курирал и избрал конкретни важни случаи, които помагат да се предаде правната същност около развитието на юриспруденцията за равна защита, например, или развитието на доктрината за откриване, с която оправдахме отнемането на земята на тази страна от индианците. Така че изваждането на тези конкретни случаи, като имиграционни случаи, важни, които биха помогнали да се демонстрира начинът, по който имиграционният закон е бил средство за расово потисничество в страната, идентифицирайки брой, но след това осъзнавайки, че ако ще направя това по моя съзерцателен начин, вместо да преподавам четиридесет случая на семестър, ние ще преподаваме четиринадесет и след това оставяме време и пространство да четем и да правим анализа и да извадим измеренията на мисленето като адвокат и анализирането на начини, но в същото време внасяйки медитация. Така че седим заедно. Правим всичко от личните ангажименти за практикуване на медитация правилно, каня ги да практикуват в клас и извън клас. Давам им подкрепа за това онлайн и в клас и практикуваме медитация в седнало положение, практикуваме практики на състрадание, като медитация на любяща доброта. Представих им това, като обясних начина, по който изследванията потвърдиха, че тези практики действително са показали поне до известна степен, че ни помагат да се справим с пристрастията и да се справим с предизвикателствата на разговорите по тази тема. Така те влизат в настройките на класната стая, готови да учат на всички тези измерения. Сега започвате да преосмисляте какво означава да изучавате право, вграждайки представата, че го изучавате по същество и вие имате роля в това – гледате собствения си живот, тъй като историята на живота ви може би ви е научила на нещо за тази същност. И вие работите върху вашия емоционален вид реактивност и вашето място във всичко това, докато се ангажираме един с друг относно това как може да изглежда справедливостта, информирана от проучването. Така го правя. Той използва традиционния подход „Мисли като адвокат“, като го забавя достатъчно, за да можем да го влеем с духовна практика. Но аз не го наричам духовно в класа, а го наричам внимателност или осъзнатост, защото съм в институционална среда, където трябва да използвам този светски език. Но това е вид начин за вграждане на всяко измерение на това, за което говорихме, и съчетаването му с интелектуалната работа. Това е пример за това как преподавам това.

Сега, по отношение на въвеждането на това в правни условия, те изненадващо достигат все повече и повече до хора като мен, за да дойдат и да предложат презентации. Предизвикателство е да го включите в модел на продължаващо юридическо образование, което е като час и половина, когато влезете в адвокатската кантора. Предлагате може би малко седене и предлагате някои коментари и въпроси и отговори, а след това си тръгвате и се чудите дали е имало някакво въздействие. Но все повече фирми искат това. Все повече хора от тези фирми идват на семинари за адвокати. И както казах преди, често те са мотивирани от желанието да се справят с проблемите по утилитарен начин, със стрес или с конфликт, който поражда междукултурен, расов или социален конфликт, основан на полова идентичност, който се случва в техните фирми. Така че ме викаха да дойда и да предложа презентации и семинари, които откровено ми се струват твърде еднократни, но го правя, защото смятам, че въведението в тези принципи за прилагане на вътрешно измерение в правната практика само по себе си е покана, която може да доведе до задълбочаване на работата и ако мога да отворя вратата и да подкрепя хората, като кажа „ето как можете да продължите“, аз съм готов да върша тази работа като услуга.

Суджата: Благодаря ви много за прекрасните отговори на тези въпроси. Наближава края на времето ни заедно. Ако мога просто да ви попитам съвсем накратко – как можем като по-голяма общност на ServiceSpace да подкрепим работата ви?

Ронда : Благодаря ти много. Знаете, че посланието, което нося, всъщност е за това как всеки от нас има ролята си в подпомагането на напредването на разбирането и състраданието около многото начини, по които пристрастията към социалната идентичност, в частност, причиняват страдание в света. И така, просто бих поканил всички в разговора, всички в общността на ServiceSpace, имам предвид, предполагам, че мнозина вече правят това, но каня всички нас в дълбоко общение и ангажимент да видим нашата духовна работа като самото място, върху което всъщност работим и помагаме на другите да работят върху пристрастията и страданието, основано на социалната идентичност, защото знаете, че този вид страдание се случва широко в нашия свят и сред нас и аз лично вярвам, че прозренията и инструментите на духовната работа са чудесно способни да помогнат в подкрепа на освобождението, което започва с нас самите като индивиди, но всъщност има също междуличностно и системно измерение.

Суджата : Благодаря ви много.