પ્રોફેસર રોન્ડા મેગી યુનિવર્સિટી ઓફ સાન ફ્રાન્

આપણે જે ભયાનકતાઓ સહન કરીએ છીએ તેના વિશે ખરેખર ખોદકામ કર્યા વિના, જેના કારણે આપણે વધુ ઊંડાણમાં ખોદકામ કરવાની જરૂર પડે છે - તે વસ્તુઓનો ઊંડો અનુભવ મેળવવો પડે છે... હું જાણું છું કે તે ખરેખર એક જટિલ પ્રશ્ન હતો, પરંતુ હું ફક્ત તમને આ મુશ્કેલ બાબતો માટે ઊંડા ધ્યાનનો અભિગમ શું છે તે વિશે થોડી વાત કરવા માટે સ્ટેજ સેટ કરવા માંગતો હતો જેથી આપણે આધ્યાત્મિક બાયપાસને અનુસરતા ન રહીએ - અને શું તમે એ પણ વાત કરી શકો છો કે આ રંગીન સમજ શું છે જેમાં તમે અમને જોડાવા કહ્યું હતું?

રોન્ડા: આ કાર્યમાં એક એવો સમુદાય ઉદ્ભવે છે. વંશીય અન્યાયના મુદ્દાઓ પર સમજ લાવવાના આ પ્રશ્નને વધુ ઊંડાણપૂર્વક જોવા અને તે શું લે છે અને રંગ સમજના વિકાસથી મારો શું અર્થ થાય છે તેની તપાસ કરવા માટે. જ્યારે મેં અગાઉ કહ્યું હતું કે મને લાગે છે કે દરેક વ્યક્તિનું ચોક્કસ માનવ જીવન એક પ્રકારની ભેટ છે, ત્યારે હું પોલિઆનાની ભાવનાથી આનો અર્થ નથી કરતો, કારણ કે હું જાણું છું કે દુનિયામાં ઘણી બધી વેદનાઓ છે જેનો આપણે દરેકે અનુભવ કર્યો છે, અને કેટલાક અન્ય કરતા વધુ. મારો અર્થ એ પણ નથી કે સેવા કરવાના સરળ માર્ગ તરીકે તેમાંથી કોઈપણ વિશે ઉપયોગીતાવાદી અથવા હળવાશ સૂચવવાનો - કે તમે ફક્ત તમારા દુઃખને સ્વીકારો અને તેને ભેટ તરીકે ફેરવો. છતાં મને ખરેખર લાગે છે કે આપણે જે ચોક્કસ માર્ગ પર ટકી રહેવાનું ભાગ્યશાળી રહ્યા છીએ અથવા અન્યથા આપણે આ કૉલ પર ન હોઈએ. તેની યાત્રા ગમે તે હોય, તેના વિશેષાધિકારો અને લાભો ગમે તે હોય, આપણામાંના દરેક માટે, તે શીખવવા અને અન્ય લોકો માટે શિક્ષણનો સ્ત્રોત બનવા માટે સંપૂર્ણપણે યોગ્ય છે.

અને તેથી મને એક અલગ અમેરિકન દક્ષિણ શહેરમાં એક એવી દુનિયામાં ફેંકી દેવામાં આવી જ્યાં મેં ઉલ્લેખ કર્યો છે તે બધી અરાજકતા હતી, એક એવા શરીરમાં જેને અન્ય લોકો કાળા તરીકે જાતિગત માનતા હતા. હું એક નાના બાળક તરીકે દુનિયામાં આવી ન હતી જે પોતાને એક કાળી સ્ત્રી તરીકે વિચારતી હતી, પરંતુ આ સામાજિક વાતાવરણમાં તે ફકરાના શબ્દો છે. હું તેનાથી વાકેફ છું અને તે જ સમયે હું એ હકીકતથી વાકેફ હોઈ શકું છું કે હું કોણ છું તે બધા વિશે નથી, અને આ ખ્યાલો હું કોણ છું તે સંપૂર્ણપણે કેપ્ચર કરતા નથી. પરંતુ આ સંદર્ભમાં મારા માટે મૂર્ખામી હશે કે આ સંસ્કૃતિમાં મારા ચોક્કસ અવતારને જાતિ, સંસ્કૃતિ, વર્ગ અને શિક્ષણના લેન્સ દ્વારા કેવી રીતે વાંચવામાં આવે છે તે વિશે જાગૃત ન રહેવું. હું જાણું છું કે આ દુનિયામાં થઈ રહ્યું છે. અને હું જાણું છું કે હું તેનો એજન્ટ પણ છું, જે હું સામાજિક દુનિયામાં લગભગ અનિવાર્યપણે કરું છું, લોકોની સામાજિક ઓળખને પ્રક્રિયા કરવામાં અને ઓળખવામાં અને તેનો અર્થ શું છે અને તેઓ તેમના મંતવ્યો કેવી રીતે આવ્યા તે વિશે સ્પષ્ટ અથવા ગર્ભિત રીતે પૂછપરછ કરવામાં. વાસ્તવિકતા સાથેની એ ઊંડી જાગૃતિ અને જોડાણ ફરી એટલી હદે કે આપણે કોઈ નાની ઝૂંપડીમાં નથી રહેતા જ્યાં સંપૂર્ણપણે અલગ છે, જો આપણે દુનિયામાં અને આ વિવિધ પરિસ્થિતિઓમાં છીએ, જો હું આજે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ ઑફ અમેરિકામાં છું, તો મને ખબર નથી કે જાતિ અને લિંગ એવા મુદ્દાઓ છે જે મને મળશે, પછી ભલે હું તેમની સાથે જોડાવા માંગુ કે ન જોડાવા માંગુ - મારે તે જાણવું જ જોઈએ, ખરું ને? જ્યારે હું આ મુદ્દાઓ પર અન્ય લોકોને જોડવાનો પ્રયાસ કરું છું ત્યારે હું સમજું છું કે તેમનું ચોક્કસ પેકેજિંગ અને મૂર્ત સ્વરૂપ, જેમ મારું હતું, એક સેટઅપ બનશે.

જોન વેલવુડની ભાષાનો ઉપયોગ કરીએ, જે એક આધ્યાત્મિક મનોવૈજ્ઞાનિક છે, બૌદ્ધ ધર્મના વિદ્યાર્થી છે અને જેમણે "આધ્યાત્મિક બાયપાસિંગ" શબ્દ બનાવ્યો છે. તે ઇચ્છે છે કે આપણે વિચારીએ કે આપણે આ પડકારોનો સામનો કેવી રીતે કરીએ છીએ જેને બૌદ્ધો દુઃખના ચિહ્નો અને અસ્તિત્વના ચિહ્નો કહે છે. એવી વસ્તુઓ કાયમી રહેવાની ઇચ્છા આસપાસની વેદના જે અનિવાર્યપણે ક્ષણિક હોય છે, ખરું ને? આ બધી રીતો છે જેના દ્વારા આપણે આપણા પોતાના દુઃખો બનાવીએ છીએ અને તે પણ જે ઓળખ સાથે જોડાયેલા છે. તેમના ઉપદેશો, જ્યાં સુધી મેં તેમને વાંચ્યા છે, તે આપણને એ જોવામાં મદદ કરે છે કે આપણે અસ્તિત્વના સામાજિક અને સંબંધિત સ્તર પર બોલી રહ્યા છીએ જે પ્રકૃતિમાં આપણા સંપૂર્ણ અસ્તિત્વ વિશે સંપૂર્ણપણે વ્યાપક નથી, પરંતુ તે સામાજિક સ્તર પર આપણને ચોક્કસ રીતે આમંત્રિત કરવામાં આવે છે. આપણી પાસે સાંસ્કૃતિક ઇતિહાસ છે, આપણી પાસે લિંગ અને વંશ અને વાર્તાઓ છે, અને આપણે વસ્તુઓ જોવા અને ચોક્કસ વસ્તુઓ વિશે સમજવા માટે ચોક્કસ રીતે સેટ છીએ, અને અન્ય લોકો વિશે અંધ અને અજાણ છીએ. મને સંપૂર્ણપણે ખબર નથી કે તે કેવું છે, ચાલો કહીએ કે ડર્બન દક્ષિણ આફ્રિકામાં ઉછરતો ટ્રાન્સજેન્ડર પુરુષ - તે અનુભવ વિશે. આપણી ચોક્કસ અવતાર અને સ્થિતિ ખરેખર આપણને કેટલીક બાબતો વિશે જાણવા અને અનુભવવા માટે અને બીજી બાબતો વિશે ખરેખર ન જાણવા માટે તૈયાર કરે છે તે હકીકત વિશે થોડી નમ્રતા રાખવી. તે મહત્વપૂર્ણ છે!

મને લાગે છે કે નમ્રતાનો અર્થ એ છે કે ત્યાં જ આવે છે. આપણામાંથી જે લોકોએ ગેરલાભ અને અનાદરનું જીવન અનુભવ્યું છે તેમના માટે આ એક મુશ્કેલ શબ્દ હોઈ શકે છે. આપણને અપમાનિત કરવામાં આવ્યા છે. જ્યારે તમે અન્ય લોકો સાથે આ વિશે વાત કરો છો ત્યારે તમારે પણ નમ્રતા રાખવી જોઈએ - જે આપણા માટે સમજવું અને સાંભળવું મુશ્કેલ હોઈ શકે છે. પરંતુ મને લાગે છે કે વિકાસના માર્ગ પર, આપણે આપણા અપમાનમાંથી સાજા થઈએ છીએ. જો આપણે રંગીન સ્ત્રીઓ હોઈએ અને આપણે ગરીબીનું જીવન જીવીએ અને આપણી સાથે દુર્વ્યવહાર થયો હોય, તો આપણે જાણીએ છીએ કે આપણી પાસે આપણી પોતાની સારવાર છે, અને તે આપણા આધ્યાત્મિક કાર્યનું કેન્દ્ર હોઈ શકે છે. પરંતુ જેમ જેમ આપણે સાજા થઈએ છીએ, તેમ તેમ આપણે એક ગોરા પુરુષનો સામનો કરી શકીએ છીએ જે ખૂબ જ વિશેષાધિકૃત દેખાય છે; આપણે તે વ્યક્તિનો સંપૂર્ણ અનુભવ જાણી શકતા નથી તેથી જો આપણે તે વ્યક્તિ સાથે સંપૂર્ણ માનવીય અને આધ્યાત્મિક રીતે જાણકાર સ્તરે જોડાવા માંગતા હોઈએ તો આપણે નમ્રતા રાખવી પડશે. આપણે ફક્ત એવી આશા રાખી શકીએ છીએ કે અન્ય લોકો પણ આપણી સાથે આ રીતે જોડાશે. તેથી તેમાં ચોક્કસ ધીરજની જરૂર પડે છે, પરંતુ તે એક એવું ક્ષેત્ર પણ છે જ્યાં આપણે સત્યના આ બધા વિવિધ પરિમાણોને પકડી રાખવાની અને આપણા પોતાના મુદ્દાઓ પર કામ કરવાની ક્ષમતા વિકસાવવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ, ભલે આપણે માન અને આદર આપીએ કે અન્ય લોકો પ્રગતિમાં કામ કરી રહ્યા છે.

અમે એવા લોકોને મળવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જ્યાં તેઓ કરુણા સાથે વાત કરી રહ્યા છે કારણ કે આપણે બધા કોઈને કોઈ રીતે સંઘર્ષ કરી રહ્યા છીએ. આપણા સંઘર્ષો સરખા નથી પણ આપણે બધા સંઘર્ષ કરી રહ્યા છીએ, અને તેમાં પ્રેમ અને કરુણા લાવવી એ કાર્યનો મુખ્ય હેતુ છે. કહેવાનો અર્થ એ છે કે, ના, આપણે અવગણવાના નથી, આપણે સમજ લાવવાના છીએ. હું રંગ સમજ શબ્દનો ઉપયોગ કરું છું અને તે ફક્ત જાતિ વિશે નથી, તે વિપશ્યનાની પરંપરા અને તે બૌદ્ધ શિક્ષકોની પરંપરામાંથી મળેલી સમજ છે જે આપણને શાંત જાગૃતિ માટે ક્ષમતા આપે છે જે સમય જતાં અથવા કદાચ કેટલાક કિસ્સાઓમાં, કંઈક અંશે પ્રસંગોપાત અને અચાનક થઈ શકે છે, છતાં આપણે વાસ્તવિકતાના સાચા સ્વભાવમાં થોડી સમજ વિકસાવીએ છીએ અને તે જ પ્રકારનો વિકાસ માર્ગ ઓળખની આસપાસ સમજણ અને અન્યાય કેવી રીતે ફેલાય છે તેની આસપાસ થઈ શકે છે, એટલે કે શાંત સંલગ્નતામાં રહેવું, આ રીતે જાતિગત થવાનો અર્થ શું છે તે સાથે બેસવું, આ રીતે લિંગીકરણ કરવું, અને પછી આ ઓળખો હાલમાં આપણા જીવનમાં કેવી રીતે દેખાઈ રહી છે તે અંગે થોડી સમજ વિકસાવો, કદાચ આપણામાંથી કેટલાક શા માટે અલગતા અનુભવે છે, આપણામાંથી કેટલાક વધુ સંવેદનશીલ છે, આપણામાંથી કેટલાક વધુ સુરક્ષિત છે, આ જૂથમાં આ સેટિંગમાં પણ, રંગ સમજ દ્વારા મારો એ જ અર્થ છે અને હું તેને દુઃખને જાણવા, દુઃખના કારણો જાણવા અને વ્યવહાર દ્વારા તે દુઃખમાંથી મુક્ત થવાનો માર્ગ છે તે માર્ગ તરીકે જોઉં છું. તે આપણા જીવનના તે ચોક્કસ મુદ્દાઓ પર આ બધું લાવી રહ્યું છે.

સુજાતા: ખુબ સરસ. હું પહેલા ફોન કરનાર પાસે જઈ રહી છું.

કોલ કરનાર: હાય, આ ક્યુપરટિનોથી કોઝો છે અને હું તમારા ત્રણેયનો આભાર માનવા માંગુ છું કે તમે કાયદાની દુનિયામાં જે કરી રહ્યા છો તે મારા માટે મુશ્કેલ છે. પરંતુ મારું એક અવલોકન અને એક પ્રશ્ન છે. મારું અવલોકન એ છે કે કાયદામાં કરુણા સાથે ખરેખર શક્તિશાળી કાર્ય કરી રહેલા તમે ત્રણેય મહિલાઓ છો. હું તેને લિંગ બળ કહું છું, અને બીજી બાજુ લિંગનો અભાવ છે. આધ્યાત્મિક માર્ગોની દ્રષ્ટિએ, હું શરણાગતિને આધ્યાત્મિક યાત્રાના સૌથી શક્તિશાળી અને મહત્વપૂર્ણ પાસાઓમાંનું એક માનું છું અને હું ગાંધી વિશે વિચારું છું અને હું નેલ્સન મંડેલા વિશે વિચારું છું - કેવી રીતે તેઓ બંને વકીલ હતા અને તેઓ બંને કાયદાના રૂમમાં કુશળ હતા છતાં આધ્યાત્મિક અને રાજકીય રીતે તેમની શોધમાં તેઓએ ઊંડાણપૂર્વક શરણાગતિ સ્વીકારી. તેઓએ દલીલ બંધ કરી અને તેઓ અહિંસા, અહિંસા, મંડેલાએ જેલમાં શરણાગતિ સ્વીકારી - તેથી હું આશ્ચર્ય પામી રહ્યો છું કે, રોન્ડા, તમે કાયદાના માળખામાં કામ કરવાનું કેવી રીતે જુઓ છો જ્યાં શરણાગતિ આધ્યાત્મિક યાત્રાનો આટલો મહત્વપૂર્ણ ભાગ છે પરંતુ દલીલ અને કોર્ટરૂમ માટે કાયદાની વિરુદ્ધ છે. તમે ભાગ્યે જ કોઈ વકીલને કહેતા જોશો કે "હું શરણાગતિ સ્વીકારું છું - હું ટીમ માટે એક લઈશ." શું તમે આના પર ટિપ્પણી કરશો?

રોન્ડા: લિંગ બળ વિશેના તમારા અવલોકનની હું પ્રશંસા કરું છું. મને લાગે છે કે તેમાં ચિંતન કરવા જેવું કંઈક છે. તે શરણાગતિનો અર્થ શું છે અને તે સ્થાનો અને સમયમાં કેવી રીતે દેખાય છે તેના પર ચિંતન કરવા આમંત્રણ આપે છે. જ્યારે હું મંડેલા, ગાંધી અને કિંગના જીવન પર નજર કરું છું, ત્યારે કિંગ વકીલ નહોતા પરંતુ ફિલોસોફીમાં પીએચડી કરવા માંગતા હતા અને ફિલોસોફીના કાર્યક્રમમાં ન આવવાને કારણે તેમણે દેવત્વ કર્યું હતું, પરંતુ તમે જાણો છો કે ફિલોસોફી ઘણીવાર કોઈ ચોક્કસ મુદ્દા પર દલીલ કરવા વિશે હોઈ શકે છે. ત્રણેયને દુનિયામાં રહેવાની આ પ્રકારની રીતોમાં ખૂબ રસ હતો જે સિસ્ટમોને બૌદ્ધિક રીતે જોડવા અને તેમની સાથે દલીલ કરવા વિશે હતી, અને છતાં, તેમના જીવનના માર્ગો તેમના વ્યવહાર અને તેમના સામાજિક પરિવર્તન કાર્યના પરિમાણ તરીકે યોગ્ય, ઊંડા શરણાગતિમાંથી પસાર થયા હતા. મારા માટે, મને લાગે છે કે શરણાગતિ સાથે સંકળાયેલા રહેવા માટે કોઈએ વકીલની ભૂમિકા છોડી દેવાની જરૂર નથી, હકીકતમાં, મને લાગે છે કે જો તમે આજે સામાજિક ન્યાયનું કાર્ય કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છો, પછી ભલે તે કાયદામાં હોય કે ન હોય અને પડકારોની પ્રકૃતિને ધ્યાનમાં રાખીને, આપણે અનિવાર્યપણે ઘણું શરણાગતિ સ્વીકારવી પડશે. અને હું કહીશ તેમ ક્યારે થોભવું, ધીરજ રાખવી અને શરણાગતિ સ્વીકારવી તે પસંદ કરીને, જેમ તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે તેમ હું શરણાગતિના આ મોડેલોને એક રીતે જોઉં છું, તેમણે ચર્ચાની શરતો બદલી નાખી, મને નથી લાગતું કે તેઓએ હાર માની લીધી - મને લાગે છે કે બર્મિંગહામ જેલના કિંગે તે પત્ર લખ્યો હતો અને ત્યાંના ખ્રિસ્તી પાદરીઓને કહ્યું હતું કે જેઓ સમજી શકતા નથી કે આપણને નાગરિક આજ્ઞાભંગની શા માટે જરૂર છે. આ ફક્ત એટલું જ કહેવાનો હતો કે આ કાયદાઓ ખૂબ જ અન્યાયી છે અને આપણે આ રીતે તેમની સામે લડીશું, એવું નહીં કે આપણે તેમની સામે લડવાના નથી, પરંતુ આપણે તેમની સામે અલગ રીતે લડીશું. તો આપણે કેવી રીતે શરણાગતિ સ્વીકારવી તે ખરેખર રસપ્રદ અને ગહન પ્રશ્ન છે, પરંતુ "તે કાં તો શરણાગતિ છે અથવા લડાઈ છે" ના અર્થમાં ફસાઈ જવું જરૂરી નથી - તે મારા માટે તેના કરતાં ઘણું સૂક્ષ્મ છે. અને એક ચોક્કસ પ્રકારની ઉત્સાહી લડાઈ છે જે આ મોડેલોમાં સમાવિષ્ટ શરણાગતિ સાથે જોડાયેલી છે અને એક ચોક્કસ પ્રકારની શરણાગતિ જોડાણ છે જે શ્રેષ્ઠ વકીલો જે સિસ્ટમમાં રહી રહ્યા છે, જેમ કે સુજાતા, પુનઃસ્થાપિત ન્યાય લાવવા માટે સિસ્ટમોને બદલવાના પ્રયાસોમાં કામ કરે છે અને તેનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. તે સિસ્ટમમાં રહીને તેની ભાષા બોલે છે અને કાનૂની બ્રહ્માંડની શક્તિઓના કેન્દ્ર હાર્વર્ડ અને યેલ કાયદા શાળાઓમાં જાય છે અને કહે છે કે અહીં પણ આપણે પુનઃસ્થાપિત ન્યાય વિશે વાત કરવાની જરૂર છે. તે શરણાગતિની ઊર્જા લેવાનો એક પ્રકાર છે પરંતુ મેદાન છોડવાનો નથી. અને મને લાગે છે કે આપણે આપણી જાતને તે જ પૂછી રહ્યા છીએ.

સુજાતા: આ સાંભળીને મને મૃત્યુદંડના કેટલાક વકીલોની યાદ આવે છે, જેઓ ખરેખર બંને સત્યોને કોઈક રીતે પકડી શકે છે. કોઈક રીતે તેઓ જે કરે છે તે બધું મહત્વનું છે અને બ્રહ્માંડમાં બધું જ તે જે રીતે કાર્ય કરશે તે રીતે કાર્ય કરશે. પ્રશ્ન માટે આભાર, કોઝો. હવે, વેબ પરથી કેટલીક ટિપ્પણીઓ અને પ્રશ્નો.

ઇબોની તરફથી (વેબ દ્વારા): આ વાતચીત કરવા અને શેર કરવા બદલ આપ સૌનો આભાર. શું મિસ મેગી કરુણા સાથે કાયદા શીખવવા પ્રત્યેના તેમના અભિગમને દર્શાવતી વિવેચનાત્મક મૂલ્યાંકન અને વાતચીત ઉપરાંત કોઈ ચોક્કસ પ્રવૃત્તિનું ઉદાહરણ આપી શકે છે? શું તે કોઈ ઉદાહરણ આપી શકે છે જે તેમના શિક્ષણ અભિગમ અને સમાન મુદ્દા પર પરંપરાગત અભિગમની તુલના કરે છે?

અમિત તરફથી (વેબ દ્વારા): સૌપ્રથમ હું તમારો આભાર માનવા માંગુ છું કે તમે જે વ્યક્તિ છો તે વ્યક્તિ બનવા અને તમારા જીવનનો ઉપયોગ પરિવર્તનના એજન્ટ તરીકે કરવા બદલ. ફક્ત બીજાઓ માટે જ નહીં પણ તમારા પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવા બદલ. મને લાગે છે કે આ તે ભાગ છે જેમાં ઘણા લોકો પોતે પણ સામેલ છે તેઓ ક્યારેક ભૂલી જાય છે કે જો આપણે ખરેખર દુનિયામાં પરિવર્તન લાવવા માંગીએ છીએ તો આપણે આપણી જાતથી શરૂઆત કરવી પડશે અને તમને બંને મોરચે આ કરતા જોવું પ્રેરણાદાયક છે અને હું ઈચ્છું છું કે હું ફોન પર વાત કરી શકું અને તમને એક મોટું, મોટું આલિંગન આપી શકું. ઉપરાંત, મારી પાસે તમારા માટે બે પ્રશ્નો છે: જ્યારે તમે આ પ્રકારના સંવાદમાં જોડાઓ છો ત્યારે તમે કયા કુશળ માધ્યમોનો ઉપયોગ કરો છો, ખાસ કરીને અન્ય વકીલો સાથે જ્યારે વાતચીત ઘણી વાર બુદ્ધિ અને અહંકારના સ્તરે હોય છે, ત્યારે તમે તેને હૃદયના સ્તર સુધી કેવી રીતે નીચે ખસેડો છો? અને પ્રશ્ન 2, આપણે માઇન્ડફુલનેસમાં વ્યક્તિગત સામાજિક જાગૃતિને કાનૂની મુખ્ય પ્રવાહની વાતચીતનો વધુ ભાગ કેવી રીતે બનાવીએ છીએ, પછી ભલે તે કાયદા શાળાના સ્તરે હોય કે એમ લો 200 ફર્મ્સ અથવા કાનૂની પ્રકાશનોમાં?

રોન્ડા: આ બધા પ્રશ્નો માટે એબોની અને અમિતનો આભાર - અને આલિંગન અને પ્રશંસા માટે. હું તમને તે પાછું મોકલી રહ્યો છું કારણ કે મને ખાતરી છે કે આપણે બધા એવા રસ્તાઓ પર જોડાવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જે ફરક લાવી શકે. તેથી હું એ વાતનું સન્માન કરું છું કે જે કોઈ પણ વ્યક્તિ કૉલ પર હાજર રહેવા માટે સમય કાઢી રહ્યો છે તે પહેલાથી જ યોગદાન આપી રહ્યો છે. શિક્ષણના ઉદાહરણો વિશેના પ્રશ્નની વાત કરીએ તો - હું આ ખાસ લો સ્કૂલમાં અઢારથી ઓગણીસ વર્ષનો છું અને મારી સંસ્થાની શરતો પર સફળ થયો છું. આ રીતે આપણે વસ્તુઓ કરીએ છીએ, આપણે સ્લેજહેમર સાથે અંદર જઈને આસપાસ જોવું પડે છે અને શોધવા પડે છે કે તેઓ આપણી પાસેથી શું પૂછી રહ્યા છે, આ શરતો શું છે અને આપણે તેમને કેવી રીતે પૂર્ણ કરી શકીએ? પરંતુ એકવાર આપણે તે કરી લઈએ પછી મને જાણવા મળ્યું છે કે તે તમને શરતો બદલવાનું શરૂ કરવા માટે થોડી છૂટ આપે છે. તો હું જે કરી શક્યો છું તે એ છે કે આ પ્રથાઓને સામાજિક પરિવર્તન માટે એક પ્રકારની શિક્ષણશાસ્ત્ર તરીકે રજૂ કરવી જે હું મારા લો સ્કૂલના વર્ગોમાં લાવી શકું છું. તો દરેકમાં, અલગ અલગ રીતે, પછી ભલે તે વ્યક્તિગત ઈજા કાયદાનો વર્ગ હોય કે મારા ચિંતનશીલ વકીલાતનો વર્ગ હોય, હું આ પ્રથાઓને વધુ કે ઓછા સ્પષ્ટ રીતે લાવી શકું છું. ચાલો જાતિ કાયદાના વર્ગને લઈએ જ્યાં મારી પાસે ઘણી બધી સામગ્રી છે જે એક તરફ પરંપરાગત કેસ કાયદાની સામગ્રી જેવી છે અને પછી આ પ્રથાઓને લાવવા માટે તે જ સમયે આ પ્રયાસ ચાલુ રાખું છું. તો હું જે કરું છું તે એ છે કે મેં આ કાર્ય કરતી વખતે મારી જાતને વધુ જગ્યા આપવાની પરવાનગી મેળવી છે. પરંપરાગત રીતે કાયદા શાળાના વર્ગમાં તમે અઠવાડિયામાં દસ કેસોમાં દોડી રહ્યા છો, તમારામાંથી જેઓ કાયદા શાળામાં છે તેઓ જાણે છે કે કવરેજની ગતિ અને અવકાશ એટલો વ્યાપક છે કે તે આ ચિંતનશીલ શિક્ષણશાસ્ત્રમાં મેં લાવેલા પ્રતિબિંબિત વધારા માટે ઘણો સમય અને જગ્યા છોડતો નથી જે અભિવ્યક્ત કરવાની જરૂર છે. જો હું મારા ડીન પાસે ન ગયો હોત અને એમ ન કહેત કે મને વધુ સમયની જરૂર પડશે, તો મને આ વર્ગખંડમાં મનન અને ઊંડા વાર્તાલાપમાં થોભવા, ઊંડા સાંભળવા અને પોતાની જાત પર કામ કરવા માટે કેટલાક કવરેજને કાપી નાખવાની પરવાનગીની જરૂર પડશે, જો હું તે ન કરી શકું તો આપણે વધુ ઊંડાણપૂર્વક શીખી શકીશું નહીં. અને હું મારા ડીન પાસે ગયો અને તે માટે પૂછ્યું અને મને તે મળ્યું. હું શરૂઆતમાં તે કરી શક્યો ન હતો પરંતુ આખરે હું તે કરી શક્યો છું અને હવે તે કરી શકું છું. હું તમારામાંથી તે લોકોને પ્રોત્સાહન તરીકે કહું છું જેઓ સંસ્થાકીય સેટિંગ્સમાં કામ કરી રહ્યા છે જ્યાં તમે કેટલાક ફેરફારો જોશો જે કરવા જોઈએ - ફરીથી ધીરજ - હું તે પ્રથમ વર્ષમાં કરી શક્યો ન હતો પરંતુ હું ચોક્કસપણે તે અઢાર વર્ષમાં કરી રહ્યો છું!

તો હું શું કરું છું તે મેં ખાસ મહત્વપૂર્ણ કેસોને પસંદ કર્યા છે જે સમાન સુરક્ષા ન્યાયશાસ્ત્રના વિકાસની આસપાસ કાનૂની સાર વ્યક્ત કરવામાં મદદ કરે છે, ઉદાહરણ તરીકે, અથવા શોધ સિદ્ધાંતનો વિકાસ જેના દ્વારા આપણે આ દેશની જમીનને મૂળ અમેરિકનોથી છીનવી લેવાને વાજબી ઠેરવીએ છીએ. તેથી તે ચોક્કસ કેસોને બહાર કાઢીને, જેમ કે ઇમિગ્રેશન કેસ, મહત્વપૂર્ણ કેસોને બહાર કાઢો જે દર્શાવે છે કે ઇમિગ્રેશન કાયદો દેશમાં વંશીય જુલમ માટે એક સાધન કેવી રીતે રહ્યો છે, સંખ્યાને ઓળખવામાં મદદ કરશે, પરંતુ પછી સમજવું કે શું હું આ મારા ચિંતનશીલ રીતે કરવા જઈ રહ્યો છું, એક સેમેસ્ટરમાં ચાલીસ કેસ શીખવવાને બદલે, અમે ચૌદ શીખવવા જઈ રહ્યા છીએ અને પછી વાંચવા અને વિશ્લેષણ કરવા અને વકીલની જેમ વિચારવાના પરિમાણોને બહાર કાઢવા અને વિશ્લેષણ કરવાની રીતો, પરંતુ તે જ સમયે ધ્યાન લાવવા માટે સમય અને જગ્યા આપીએ છીએ. તેથી અમે સાથે બેસીએ છીએ. અમે વ્યક્તિગત ધ્યાન પ્રેક્ટિસ પ્રતિબદ્ધતાઓથી બધું જ કરીએ છીએ, હું તેમને વર્ગમાં અને વર્ગની બહાર પ્રેક્ટિસ કરવા માટે આમંત્રિત કરું છું. હું તેમને તે ઓનલાઈન અને વર્ગમાં સમર્થન આપું છું, અને અમે બેસીને ધ્યાનનો અભ્યાસ કરીએ છીએ, અમે પ્રેમાળ દયા ધ્યાન જેવી કરુણા પ્રેક્ટિસ કરીએ છીએ. મેં તેમને આનો પરિચય કરાવ્યો છે કે સંશોધન દ્વારા પુષ્ટિ મળી છે કે આ પ્રથાઓ ખરેખર અમુક અંશે પૂર્વગ્રહનો સામનો કરવામાં અને આ વિષય પર વાતચીતના પડકારોનો સામનો કરવામાં મદદ કરવા માટે બતાવવામાં આવી છે. તેથી તેઓ વર્ગખંડમાં આવે છે જે હવે આ બધા પરિમાણો શીખવા માટે તૈયાર છે. હવે તમે કાયદાનો અભ્યાસ કરવાનો અર્થ શું છે તે ફરીથી કલ્પના કરવાનું શરૂ કરી રહ્યા છો, આ ખ્યાલને સમાવિષ્ટ કરીને કે તમે તેનો અભ્યાસ કરો છો, અને તમારી આમાં ભૂમિકા છે - તમે તમારા પોતાના જીવનને જુઓ, કારણ કે તમારા જીવન ઇતિહાસે કદાચ તમને આ પદાર્થ વિશે કંઈક શીખવ્યું છે. અને તમે તમારી ભાવનાત્મક પ્રકારની પ્રતિક્રિયાશીલતા અને આ બધામાં તમારા સ્થાન પર કામ કરો છો કારણ કે આપણે અભ્યાસ દ્વારા ન્યાય કેવો દેખાઈ શકે છે તેની આસપાસ એકબીજા સાથે જોડાઈએ છીએ. હું આ રીતે કરું છું. તે પરંપરાગત "વકીલની જેમ વિચારો" અભિગમ અપનાવી રહ્યું છે, તેને પૂરતું ધીમું કરી રહ્યું છે જેથી આપણે તેને આધ્યાત્મિક અભ્યાસથી ભરી શકીએ. પરંતુ હું તેને વર્ગમાં આધ્યાત્મિક નથી કહેતો હું તેને માઇન્ડફુલનેસ અથવા જાગૃતિ કહું છું કારણ કે હું એક સંસ્થાકીય સેટિંગમાં છું જ્યાં મને તે બિનસાંપ્રદાયિક ભાષાનો ઉપયોગ કરવાની જરૂર છે. પરંતુ તે આપણે જે વાત કરી તેના દરેક પાસાઓને સમાવિષ્ટ કરવાની અને તેને બૌદ્ધિક કાર્ય સાથે જોડવાની એક રીત છે. હું તે કેવી રીતે શીખવું છું તેનું આ એક ઉદાહરણ છે.

હવે, કાયદાકીય બાબતોમાં આને લાવવાની દ્રષ્ટિએ, તેઓ આશ્ચર્યજનક રીતે મારા જેવા લોકો સુધી પ્રેઝન્ટેશન આપવા માટે વધુને વધુ પહોંચી રહ્યા છે. તેને સતત કાનૂની શિક્ષણ મોડેલમાં લાવવું એક પડકાર છે, જે લો ફર્મમાં આવવા માટે દોઢ કલાક જેટલો સમય લાગે છે. તમે કદાચ થોડી બેઠક ઓફર કરો છો, કેટલીક ટિપ્પણીઓ અને પ્રશ્નોત્તરીઓ આપો છો અને પછી તમે જતા રહો છો અને તમને આશ્ચર્ય થાય છે કે શું તેની કોઈ અસર થઈ છે. પરંતુ વધુને વધુ કંપનીઓ તે માટે પૂછી રહી છે. તે કંપનીઓમાંથી વધુને વધુ લોકો વકીલો માટે એકાંતમાં આવી રહ્યા છે. અને જેમ મેં પહેલા કહ્યું તેમ, તેઓ ઘણીવાર ઉપયોગી રીતે મુદ્દાઓનો સામનો કરવાની ઇચ્છાથી પ્રેરિત થાય છે, તણાવ સાથે અથવા સંઘર્ષ સાથે જે તેમની ફર્મમાં થઈ રહેલા આંતરસાંસ્કૃતિક, વંશીય અથવા લિંગ સામાજિક ઓળખ-આધારિત સંઘર્ષને ઉભો કરી રહ્યો છે. તેથી તેઓ મને પ્રેઝન્ટેશન અને વર્કશોપ આપવા માટે બોલાવી રહ્યા છે જે પ્રમાણિકપણે થોડા વધુ પડતા એકપક્ષીય લાગે છે, પરંતુ હું તે કરું છું કારણ કે મને લાગે છે કે કાયદાની પ્રેક્ટિસમાં આંતરિક પરિમાણ લાગુ કરવાના આ સિદ્ધાંતોનો પરિચય પોતે જ એક આમંત્રણ છે જે કાર્યને વધુ ઊંડાણ તરફ દોરી શકે છે અને જો હું દરવાજા ખોલી શકું અને "તમે આ રીતે ફોલોઅપ કરી શકો છો" એમ કહીને લોકોને ટેકો આપી શકું, તો હું તે કાર્યને સેવા તરીકે કરવા તૈયાર છું.

સુજાતા: આ પ્રશ્નોના અદ્ભુત જવાબો આપવા બદલ તમારો ખૂબ ખૂબ આભાર. આપણે સાથેના આપણા સમયના અંતમાં આવી રહ્યા છીએ. જો હું તમને ટૂંકમાં પૂછી શકું તો - એક મોટા સર્વિસસ્પેસ સમુદાય તરીકે આપણે તમારા કાર્યને કેવી રીતે સમર્થન આપી શકીએ?

રોન્ડા : ખુબ ખુબ આભાર. તમે જાણો છો કે હું ખરેખર જે સંદેશ લઈ રહ્યો છું તે એ છે કે સામાજિક ઓળખ પૂર્વગ્રહ, ખાસ કરીને, વિશ્વમાં દુઃખનું કારણ બને છે તે ઘણી રીતે સમજણ અને કરુણાને આગળ વધારવામાં આપણામાંના દરેકની ભૂમિકા કેવી રીતે ભજવવાની છે. અને તેથી હું ફક્ત કોલ પરના દરેકને, સર્વિસસ્પેસ સમુદાયના દરેકને આમંત્રિત કરીશ, મારો મતલબ છે કે ઘણા પહેલાથી જ આ કરી રહ્યા છે, પરંતુ હું આપણા બધાને આપણા આધ્યાત્મિક કાર્યને તે સ્થાન તરીકે જોવા માટે ઊંડા પ્રકારના સંવાદ અને પ્રતિબદ્ધતામાં આમંત્રણ આપું છું જ્યાં આપણે ખરેખર કામ કરીએ છીએ અને અન્ય લોકોને સામાજિક ઓળખ-આધારિત પૂર્વગ્રહ અને દુઃખ પર કામ કરવામાં મદદ કરીએ છીએ કારણ કે તમે જાણો છો કે તે પ્રકારની વેદના આપણા વિશ્વમાં અને આપણી વચ્ચે વ્યાપકપણે થઈ રહી છે અને હું વ્યક્તિગત રીતે માનું છું કે આધ્યાત્મિક કાર્યની આંતરદૃષ્ટિ અને સાધનો મુક્તિને ટેકો આપવા માટે સુંદર રીતે સક્ષમ છે જે વ્યક્તિ તરીકે આપણી જાતથી શરૂ થાય છે પરંતુ વાસ્તવમાં તેનું આંતરવ્યક્તિત્વ અને પ્રણાલીગત પરિમાણ પણ છે.

સુજાતા : ખુબ ખુબ આભાર.