Профессор Ронда Маги — преподаватель юридическ

не вникая в ужасы, которые мы испытываем и которые требуют от нас более глубокого погружения в эти вещи, более глубокого переживания этих вещей... Я знаю, что это был действительно сложный вопрос, но я просто хотел подготовить почву, чтобы попросить вас немного рассказать о том, что такое глубокий медитативный подход к этим сложным вещам, чтобы мы не следовали духовному обходному пути, и можете ли вы также рассказать о том, что это за цветовое понимание, которым вы попросили нас заняться?

Ронда: В этой работе возникает такое общение. Чтобы глубже рассмотреть этот вопрос привлечения прозрений для решения проблем расовой несправедливости и изучить, что для этого нужно, и что я подразумеваю под развитием цветного понимания. Когда я ранее говорила, что, по моему мнению, конкретная человеческая жизнь каждого человека — это своего рода дар, я не имела в виду это в смысле Поллианны, поскольку я знаю, что в мире много страданий, которые каждый из нас пережил, и некоторые больше, чем другие. Я также не хочу предлагать утилитаризм или легкомыслие в отношении всего этого как легкого способа служения — что вы просто берете свои страдания и просто превращаете их в дар. Тем не менее, я действительно думаю, что конкретный путь, который каждому из нас посчастливилось пережить, иначе мы бы не были на этом призыве. Каким бы ни был его путь, какими бы ни были его привилегии и преимущества, для каждого из нас он идеально подходит для того, чтобы учить и быть источником обучения для других.

И вот так я оказалась в мире сегрегированного американского южного города со всем хаосом, о котором я упоминала, в теле, которое другие расифицировали как черное. Я не пришла в этот мир крошечным младенцем, думая о себе как о черной женщине, но таковы условия перехода в этой социальной обстановке. Я осознаю это и могу в то же время осознавать тот факт, что это не все, кем я являюсь, и что эти концепции не полностью отражают, кто я. Но было бы глупо с моей стороны в этом контексте не осознавать, как мое конкретное воплощение считывается в этой культуре, через призму расы, культуры, класса и образования. Я знаю, что это происходит в мире. И я знаю, что я также являюсь агентом этого, что я почти неизбежно делаю в социальном мире, обрабатывая и распознавая социальные идентичности людей и спрашивая в некоторых случаях явно или неявно, что это значит и как они пришли к своим взглядам. Это глубокое осознание и взаимодействие с реальностью снова в той степени, в которой мы не живем в маленькой хижине где-то полностью оторванными, если мы находимся в мире и в этих разных условиях, если я нахожусь в Соединенных Штатах Америки сегодня, для меня не знать, что раса и пол — это проблемы, которые будут встречаться мне, хочу я заниматься ими или нет — я должен знать об этом, верно? Когда я пытаюсь вовлечь других в эти проблемы, я осознаю, что их конкретная упаковка и воплощение будут, как и мои, подставой.

Используя язык Джона Уэлвуда, духовного психолога, изучающего буддизм и придумавшего термин «духовное обходное движение», он хочет, чтобы мы задумались о том, как мы приходим к этим проблемам, которые буддисты называют знаками страдания и знаками существования. Страдание от желания, чтобы вещи были постоянными, которое неизбежно непостоянно, верно? Это все способы, которыми мы создаем свои собственные страдания, включая те, которые связаны с идентичностью. Его учения, насколько я их читал, помогают нам увидеть, что мы, говоря на социальном и относительном уровне существования, который не полностью охватывает наше абсолютное бытие в природе, но на этом социальном уровне нас приглашают определенным образом, у нас есть культурные истории, у нас есть полы, родословные и истории, определенные истории, и мы настроены определенным образом видеть вещи и понимать определенные вещи, и быть слепыми и не осознавать других. Я не знаю полностью, каково это быть, скажем, трансгендерным мужчиной, выросшим в Дурбане, Южная Африка, — об этом опыте. Имея некоторое смирение относительно того, что наше конкретное воплощение и позиционность действительно настраивают нас на знание и наличие некоторого чувственного опыта относительно некоторых вещей и незнание на самом деле относительно других вещей. Это важно!

Я думаю, что именно здесь и появляется смирение. Это может быть трудным термином для тех из нас, кто чувствовал жизнь в невыгодном положении и неуважении. Нас унижали. Вы также должны иметь смирение, когда взаимодействуете с другими людьми по этому поводу — нам может быть трудно понять и услышать это. Но я думаю, что на пути развития мы исцеляемся от своего унижения. Если мы цветные женщины и мы жили в нищете и мы подвергались насилию, мы знаем, что нам нужно исцелиться самим, и это может быть центром нашей духовной работы. Но по мере того, как мы исцеляемся, мы можем столкнуться с белым мужчиной, который, по-видимому, очень привилегирован; мы не будем знать всего опыта этого человека, поэтому мы должны иметь смирение, если мы хотим взаимодействовать с этим человеком на полностью человеческом и духовно информированном уровне. Мы можем только надеяться, что другие будут взаимодействовать с нами таким же образом. Поэтому требуется определенное терпение, но это также область, в которой мы должны стремиться развивать свою способность удерживать все эти различные измерения истины и работать над своими собственными проблемами, даже если мы чтим и уважаем то, что другие люди могут находиться в процессе работы.

Мы пытаемся встречать людей там, где они находятся, с состраданием к тому факту, что мы все боремся в некотором роде. Наши трудности не одинаковы, но мы все боремся, и привнести любовь и сострадание в это — суть работы. То есть, нет, мы не собираемся обходить стороной, мы собираемся привнести понимание. Я использую термин «цветовое понимание», и это касается не только расы, это понимание из традиции Випассаны и традиции тех буддийских учителей, которые закладывают в нас основу способности к спокойному осознанию, которое может со временем или, может быть, в некоторых случаях происходить эпизодически и внезапно, но при этом мы развиваем некоторое понимание истинной природы реальности, и такой же путь развития может происходить вокруг понимания того, как несправедливость выстраивается вокруг идентичности, то есть быть в спокойном взаимодействии, сесть с мыслью о том, что значит быть расово или гендерно определенным, а затем развить некоторое понимание того, как эти идентичности могут проявляться в нашей жизни прямо сейчас, могут влиять на то, почему некоторые из нас чувствуют себя отчужденными, некоторые из нас более уязвимыми, некоторые из нас более защищенными, даже сейчас, в этом пространстве, в этой обстановке, в этой группе, вот что я подразумеваю под цветовым пониманием, и я действительно вижу в нем способ идти по пути, который заключается в знании страдания, знании того, что есть причины страдания и есть способ освободиться от этого страдания с помощью практики. Все это имеет отношение к конкретным вопросам нашей жизни.

Суджата: Замечательно. Я пойду к первому позвонившему.

Звонящий: Привет, это Козо из Купертино, и я хочу поблагодарить вас всех троих за все, что вы делаете в мире права, который, как вы знаете, для меня является трудным другим. Но у меня есть наблюдение и вопрос. Мое наблюдение заключается в том, что все вы трое, которые делают действительно мощную работу с состраданием в праве, — женщины. Есть эта гендерная сила, как я ее называю, а затем гендерная нехватка с другой стороны. С точки зрения духовных путей, я считаю, что смирение является одним из самых мощных и важных аспектов духовного путешествия, и я думаю о Ганди, и я думаю о Нельсоне Манделе — как они оба были юристами, и оба были искусны в юридических кабинетах, но в своих поисках как духовных, так и политических они глубоко сдались. Они прекратили спор и сдались ахимсе, ненасилию, Мандела сдался тюрьме — так что мне интересно, Ронда, как вы видите это в рамках закона, где сдача является такой важной частью духовного пути, но так противоречит закону, спору и залу суда. Редко увидишь адвоката, который говорит: «Я сдаюсь — я собираюсь взять одного за команду». Не могли бы вы это прокомментировать?

Ронда: Я ценю ваше замечание о гендерной силе. Я действительно думаю, что есть над чем поразмыслить. Это побуждает задуматься о том, что мы подразумеваем под сдачей и о различных способах, которыми она проявляется в разных местах и ​​временах. Когда я смотрю на жизни Манделы, Ганди и Кинга, Кинг не был юристом, но хотел получить докторскую степень по философии и в итоге занялся богословием отчасти потому, что он не попал в программу философии, но, знаете ли, философия часто может быть связана с обсуждением определенной точки зрения. Все трое были очень заинтересованы в таких способах бытия в мире, которые были связаны с интеллектуальным взаимодействием с системами и спорами с ними, и тем не менее, их жизненные пути действительно проходили через правильную, глубокую сдачу как измерение их практики и их работы по социальным изменениям. Для меня, я думаю, не нужно отказываться от роли юриста, чтобы быть вовлеченным в капитуляцию, на самом деле, я думаю, если вы пытаетесь сегодня вообще заниматься социальной справедливостью, будь то в законе или нет, учитывая обстоятельства и характер проблем, мы неизбежно должны многое сдать по ходу дела. И выбор, когда остановиться, и быть терпеливым, и сдаться на данный момент, как я бы сказал, это способ, которым я вижу эти модели капитуляции, как вы упомянули, они как бы изменили условия дебатов, я не думаю, что они отказались — я думаю о Кинге из тюрьмы Бирмингема, который написал это письмо и сказал христианским священникам там, которые не понимают, зачем нам нужно гражданское неповиновение, это было просто заявлением о том, что эти законы глубоко несправедливы, и вот как мы будем с ними бороться, не о том, что мы не будем с ними бороться, а о том, что мы будем с ними бороться другим способом. Итак, как мы сдаемся, это действительно интересный и глубокий вопрос, но не обязательно быть захваченным чувством «либо сдаться, либо бороться» — для меня это гораздо более нюансировано. И есть определенный вид одухотворенной борьбы, которая идет с видом сдачи, которую воплощают эти модели, и есть определенный вид вовлеченности в сдачу, в котором находятся лучшие юристы, которые остаются в системе, те из нас, кто, как Суджата, воплощает и работает в пространствах, пытаясь изменить системы, чтобы ввести восстановительное правосудие. Это оставаться в системе и говорить на ее языке, и идти в юридические школы Гарварда и Йеля, центр сил правовой вселенной, и говорить даже здесь, что нам нужно говорить о восстановительном правосудии. Это способ как бы взять энергию сдачи, но не покидать арену. И я думаю, это то, о чем мы просим себя.

Суджата: Это заставляет меня думать о некоторых адвокатах по смертной казни, которые действительно каким-то образом способны удерживать обе истины. Что каким-то образом все, что они делают, имеет значение, и что все во вселенной будет работать так, как оно будет работать. Спасибо, Козо, за вопрос. Теперь несколько комментариев и вопросов из сети.

От Ebony (через Интернет): Спасибо всем за то, что вы приняли участие и поделились этим разговором. Может ли мисс Маги привести пример конкретной деятельности, помимо критической оценки и разговора, который иллюстрирует ее подход к преподаванию права с состраданием? Перефразируя, может ли она привести пример, который сравнивает ее подход к преподаванию и традиционный подход к той же проблеме?

От Амита (через интернет): Во-первых, я хочу поблагодарить тебя за то, что ты такой, какой ты есть, и за то, что ты используешь свою жизнь, чтобы быть агентом перемен. Не только для других, но и за то, что ты фокусируешься на себе. Я думаю, что это часть, которую многие люди, включая меня, иногда забывают, что если мы действительно хотим изменить мир, мы должны начать с себя, и видеть, как ты это делаешь на обоих фронтах, вдохновляет, и я хотел бы подскочить к телефону и крепко-крепко тебя обнять. Также у меня есть два вопроса к тебе: какие искусные средства ты используешь, когда участвуешь в таком типе диалога, особенно с другими юристами, когда разговор так часто идет на уровне интеллекта и эго, как ты переводишь его на уровень Сердца? И вопрос 2: как нам сделать личную общественную осведомленность в осознанности более частью юридического мейнстримного разговора, будь то на уровне юридической школы или, скажем, в юридических фирмах Am Law 200 или юридических изданиях?

Ронда: Спасибо всем за эти вопросы, Эбони и Амит, и за объятия и признательность. Я отправляю это вам обратно, потому что я уверена, что мы все пытаемся участвовать в том, что меняет ситуацию. Поэтому я чту все, что каждый, кто тратит время, чтобы присутствовать на звонке, уже вносит свой вклад. Так что, говоря о вопросе о примерах преподавания, я восемнадцать-девятнадцать лет работаю в этой конкретной юридической школе и добилась успеха на условиях моего учреждения. Вот как мы работаем: мы идем с кувалдой и должны пойти и осмотреться и выяснить, чего именно они от нас требуют, каковы эти условия и как мы можем их выполнить? Но как только мы это делаем, я обнаружила, что это дает вам немного свободы действий, чтобы начать менять условия. Поэтому то, что я смогла сделать, это ввести эти практики как своего рода педагогику для социальной трансформации, которую я могу привнести в свои занятия в юридической школе. Итак, в каждом из них, по-разному, будь то курс по праву о причинении вреда здоровью или мой курс по созерцательному адвокатированию, я могу внести эти практики более или менее явно. Давайте возьмем курс по расовому праву, где у меня много контента, который является своего рода традиционным контентом по прецедентному праву, с одной стороны, и затем приложим эти усилия в то же время, чтобы внести эти практики. Итак, что я делаю, так это получаю разрешение дать себе больше пространства, пока мы делаем эту работу. Традиционно на курсе юридической школы вы мчитесь через десятки дел в неделю, верно, те из вас, кто учился в юридической школе, знают, что темп и охват настолько широки, что не оставляют много времени и пространства для видов рефлексивного увеличения, которые я привнес в эту созерцательную педагогику, соединенную с содержательной работой, которую необходимо передать. Если бы я не пошел к своему декану и не сказал, что мне нужно больше времени, мне нужно было бы разрешение вырезать часть материала, чтобы дать больше времени на размышления и паузы в глубоком разговоре и глубоком слушании и работе над собой в этом классном пространстве, если я не могу этого сделать, мы не будем учиться глубже. И я пошел к своему декану и попросил об этом, и я это получил. Я не мог этого сделать сначала, но в конечном итоге я смог и могу это сделать сейчас. Я говорю это как ободрение для тех из вас, кто работает в институциональных условиях, где вы видите некоторые изменения, которые должны быть сделаны — снова терпение — я не мог сделать это в первый год, но я определенно делаю это в восемнадцатый год!

Итак, что я делаю, я курирую и выбираю особые важные случаи, которые помогают говорить, чтобы передать юридическую суть вокруг развития юриспруденции равной защиты, например, или развития доктрины открытия, с помощью которой мы оправдывали изъятие земли этой страны у коренных американцев. Так что вытаскивая эти особые случаи, такие как дела об иммиграции, важные, которые помогли бы продемонстрировать, как иммиграционное право стало средством расового угнетения в стране, определяя число, но затем осознавая, что если я собираюсь делать это в своей созерцательной манере, вместо того, чтобы преподавать сорок случаев в семестр, мы собираемся преподавать четырнадцать, а затем выделяя время и место, чтобы читать и делать анализ и вытаскивать измерения мышления как юриста и анализировать способы, но в то же время привнося медитацию. Итак, мы сидим вместе. Мы делаем все, начиная с личных обязательств по практике медитации, я приглашаю их практиковать в классе и вне класса. Я оказываю им поддержку в этом онлайн и в классе, и мы практикуем сидячую медитацию, мы делаем практики сострадания, такие как медитация Любящей Доброты. Я познакомил их с этим, объяснив, как исследования подтвердили, что эти практики на самом деле, как было показано, по крайней мере в некоторой степени помогают нам справляться с предвзятостью и справляться с трудностями разговоров на эту тему. Поэтому они приходят в классную комнату, готовые учиться по всем этим измерениям. Теперь вы начинаете переосмысливать, что значит изучать право, внедряя идею, что вы изучаете его по существу, и у вас есть роль в этом — вы смотрите на свою собственную жизнь, поскольку ваша жизненная история, возможно, научила вас чему-то об этой субстанции. И вы работаете над своим эмоциональным типом реакции и своим местом во всем этом, когда мы взаимодействуем друг с другом вокруг того, как может выглядеть правосудие, информированное исследованием. Вот как я это делаю. Это принятие традиционного подхода «Думай как юрист», замедление его достаточно, чтобы мы могли наполнить его духовной практикой. Но я не называю это духовным на занятиях, я называю это осознанностью или осознанностью, потому что я нахожусь в институциональной среде, где мне нужно использовать этот светский язык. Но это своего рода способ встроить каждое измерение того, о чем мы говорили, и объединить это с интеллектуальной работой. Это пример того, как я этому учу.

Теперь, с точки зрения внедрения этого в юридические учреждения, они на удивление все больше и больше обращаются к таким людям, как я, чтобы они пришли и предложили презентации. Это вызов, чтобы внедрить это в модель непрерывного юридического образования, которая представляет собой полтора часа, когда вы приходите в юридическую фирму. Вы предлагаете, может быть, немного посидеть и предложить некоторые комментарии и вопросы и ответы, а затем вы уходите и думаете, оказало ли это какое-либо влияние. Но все больше фирм просят об этом. Все больше и больше людей из этих фирм приезжают на выездные семинары для юристов. И, как я уже говорил, часто ими движет желание решать проблемы утилитарным образом, со стрессом или конфликтом, который поднимает межкультурный, расовый или гендерный конфликт на основе социальной идентичности, который происходит в их фирмах. Поэтому они приглашают меня приехать и провести презентации и семинары, которые, честно говоря, кажутся немного одноразовыми, но я делаю это, потому что считаю, что знакомство с этими принципами применения внутреннего измерения в юридической практике само по себе является приглашением, которое может привести к углублению работы, и если я могу открыть дверь и поддержать людей, сказав: «Вот как вы можете продолжить», я готов выполнять эту работу в качестве услуги.

Суджата: Большое спасибо за прекрасные ответы на эти вопросы. Мы подходим к концу нашего совместного времени. Если бы я могла спросить вас очень коротко — как получается, что мы как более крупное сообщество ServiceSpace можем поддержать вашу работу?

Ронда : Большое спасибо. Вы знаете, что на самом деле я несу послание о том, что каждый из нас должен сыграть свою роль в содействии пониманию и состраданию в отношении многочисленных способов, которыми предвзятость социальной идентичности, в частности, вызывает страдания в мире. И поэтому я бы просто пригласил всех на звонок, всех в сообществе ServiceSpace, я имею в виду, я предполагаю, что многие уже это делают, но я приглашаю нас всех к глубокому общению и обязательству рассматривать нашу духовную работу как то самое место, где мы на самом деле работаем и помогаем другим работать над предвзятостью и страданиями, основанными на социальной идентичности, потому что вы знаете, что такого рода страдания широко распространены в нашем мире и среди нас, и я лично верю, что прозрения и инструменты духовной работы прекрасно способны помочь поддержать освобождение, которое начинается с нас самих как личностей, но на самом деле имеет также межличностное и системное измерение.

Суджата : Большое спасибо.