Professor Rhonda Magee on San Francisco ülikoo

ilma et me uuriksime õudusi, mida me kannatame ja mis nõuavad meilt süvenemist – omades nende asjade sügavamat kogemust... Ma tean, et see oli väga keeruline küsimus, kuid tahtsin lihtsalt lasta teil rääkida veidi sellest, mis on sügav meditatiivne lähenemine nendele rasketele asjadele, et me ei järgiks vaimset möödasõitu – ja kas saate rääkida ka sellest, mis on see värv, millesse te küsite?

Rhonda: Selles teoses tekib selline osadus. Vaadelda sügavamalt seda küsimust rassilise ebaõigluse küsimustes arusaamade toomise kohta ja uurida, mida see nõuab ja mida ma mõtlen värvitaju arendamise all. Kui ma varem ütlesin, et arvan, et igaühe konkreetne inimelu on omamoodi kingitus, ei pea ma seda silmas Pollyanna mõttes, sest ma tean, et maailmas on palju kannatusi, mida me kõik oleme kogenud ja mõned rohkem kui teised. Samuti ei taha ma soovitada utilitarist ega kergemeelsust selles küsimuses kui lihtsat teenimisviisi – et võtate lihtsalt oma kannatused ja pöörate need lihtsalt ümber kui kingitus. Kuid tegelikult arvan ma, et see konkreetne tee, millel meil kõigil on olnud õnn ellu jääda, muidu me ei oleks sellel kutsel. Olenemata selle teekonnast, privileegid ja hüved meile igaühe jaoks on sobinud suurepäraselt õpetama ja olema teistele õpetamise allikaks.

Ja nii sattusin maailma eraldatud Ameerika lõunalinnas, kus oli kogu kaos, mida mainisin, kehasse, mida teised rassiseerisid mustanahaliseks. Ma ei tulnud maailma pisikese imikuna, pidades end mustanahaliseks naiseks, kuid need on selle sotsiaalse keskkonna läbipääsu tingimused. Ma olen sellest teadlik ja võin samal ajal olla teadlik tõsiasjast, et see pole kõik, kes ma olen, ega ka see, et need mõisted ei suuda täielikult tabada seda, kes ma olen. Kuid minu jaoks oleks selles kontekstis rumal, kui ma ei oleks teadlik sellest, kuidas minu konkreetset kehastust selles kultuuris rassi, kultuuri, klassi ja hariduse objektiivide kaudu loetakse. Ma tean, et see toimub maailmas. Ja ma tean, et olen ka selle agent, mida ma peaaegu paratamatult teen sotsiaalses maailmas, inimeste sotsiaalse identiteedi töötlemisel ja äratundmisel ning mõnelgi viisil otse- või kaudselt uurides, mida see tähendab ja kuidas nad oma seisukohtadele jõudsid. See sügav teadlikkus ja reaalsusega seotus jälle sel määral, et me ei ela väikeses onnis kuskil täiesti eraldatult, kui me oleme maailmas ja erinevates oludes, kui ma olen täna Ameerika Ühendriikides, et ma ei teadvustaks, et rass ja sugu on küsimused, mis tulevad mulle vastu olenemata sellest, kas ma tahan nendega suhelda või mitte – ma pean sellest teadlik olema, eks? Kui ma püüan teisi nende probleemidega kaasata, mõistan, et nende konkreetne pakend ja kehastus on, nagu minugi, seadistus.

Kui kasutada John Welwoodi keelt, kes on vaimne psühholoog, budismi üliõpilane ja kes mõtles välja termini "vaimne ümbersõit". Ta tahab, et me mõtleksime sellele, kuidas jõuame nende väljakutseteni, mida budistid nimetavad kannatuste ja eksistentsi tunnusteks. Kannatused selle ümber, et asjad oleksid püsivad, on paratamatult püsimatud, eks? Need on kõik viisid, kuidas me ise tekitame kannatusi, sealhulgas neid, mis on seotud identiteediga. Tema õpetused, niipalju kui ma olen neid lugenud, aitavad meil näha, et me räägime sotsiaalsel ja suhtelisel eksistentsi tasandil, mis ei ole täielikult terviklik meie absoluutsest looduses olemisest, kuid sellel sotsiaalsel tasandil kutsutakse meid teatud viisil, meil on kultuurilugu, meil on sood ja suguvõsad ja lood konkreetsed lood ning oleme teatud viisil üles seatud asju nägema ja olema teatud asjade suhtes mõistvad ja teadmatuses. Ma ei tea täielikult, mis tunne on olla, oletame, et Lõuna-Aafrikas Durbanis üles kasvanud transsooline mees – selle kogemuse kohta. Teatud alandlikkus selle suhtes, et meie konkreetne kehastus ja positsioonilisus seavad meid tõepoolest teatud asjade kohta teadmiseks ja kogemusteks ning teistest asjadest mitteteadmiseks. See on oluline!

Ma arvan, et siin tulebki sisse alandlikkus. See võib olla raske termin neile, kes on tundnud ebasoodsat ja lugupidamatut elu. Meid on alandatud. Samuti peaksite olema alandlik, kui suhtlete sellega teiste inimestega – meil võib olla raske mõista ja kuulda. Aga ma arvan, et arenguteel me terveneme oma alandusest. Kui me oleme värvilised naised ja elasime vaeset elu ja meid on väärkoheldud, siis teame, et meil on teha oma tervenemine ja see võib olla meie vaimse töö keskpunkt. Kuid paranedes võime kohata valget isast, kes näib olevat väga privilegeeritud; me ei tea selle inimese täielikku kogemust, seega peame olema alandlikud, kui tahame selle inimesega täielikult inimlikul ja vaimselt informeeritud tasandil suhelda. Jääb vaid loota, et ka teised meiega sel viisil suhtlevad. Nii et see nõuab teatud kannatlikkust, kuid see on ka valdkond, kus peame püüdma arendada oma võimet hoida kõiki neid erinevaid tõe mõõtmeid ja töötada oma probleemidega isegi siis, kui austame ja austame seda, et teised inimesed võivad olla pooleli.

Püüame kohtuda inimestega seal, kus nad on, kaastundega selle pärast, et me kõik oleme mingil moel hädas. Meie võitlused ei ole ühesugused, kuid me kõik võitleme ning selle töö tuum on armastuse ja kaastunde toomine. See tähendab, et ei, me ei lähe mööda, vaid anname ülevaate. Ma kasutan terminit värvinägemus ja see ei puuduta ainult rassi, vaid Vipassana traditsioonist ja nende budistlike õpetajate traditsioonist tulenev arusaam, mis loovad meile rahuliku teadlikkuse võime, mis võib aja jooksul või võib-olla mõnel juhul juhtuda mõnevõrra episoodiliselt ja ootamatult, kuid ometi arendame mõningast arusaama reaalsuse tõelisest olemusest ja samamoodi võib juhtuda mõistmine, kuidas identiteet ja arengutee. kaasamine, istuda selle üle, mida tähendab olla sel viisil rassiseerunud, sellisel viisil sooline, ja seejärel arendada ülevaadet selle kohta, kuidas need identiteedid võivad meie elus praegu ilmneda, võib olla faktor, miks mõned meist tunnevad end võõrandununa, mõned haavatavamad, mõned meist rohkem kaitstuna, isegi praegu selles ruumis, sellises keskkonnas ja selles grupis. tee, mis seisneb kannatuste tundmises, teadmises, et kannatustel on põhjused ja on võimalus vabaneda sellest kannatusest praktika kaudu. See toob kõik selle kaasa meie elu konkreetsete probleemide lahendamisele.

Sujatha: Imeline. Ma lähen esimese helistaja juurde.

Helistaja: Tere, see on Kozo Cupertinost ja ma tahan teid kõiki kolme tänada kõige selle eest, mida teete õigusmaailmas, mis on minu jaoks keeruline. Aga mul on tähelepanek ja küsimus. Minu tähelepanek on see, et kõik teie kolm, kes te teete tõeliselt võimsat tööd kaastundlikult seadusega, olete naised. On see sooline jõud, ma nimetan seda, ja siis soopuudus teisel pool. Vaimsete teede osas leian, et alistumine on vaimse teekonna üks võimsamaid ja olulisemaid aspekte ning ma mõtlen Gandhile ja ma mõtlen Nelson Mandelale – kuidas nad mõlemad olid juristid ja mõlemad olid osavad advokaadiruumides, kuid oma otsingutel nii vaimselt kui ka poliitiliselt andsid nad sügavalt alla. Nad lõpetasid vaidluse ja alistusid ahimsale, vägivallatusele, Mandela alistus vanglale – nii et ma mõtlen, Rhonda, kuidas sa näed, et töötamine seaduse raames, kus alistumine on nii oluline osa vaimsest teekonnast, kuid nii vastuolus seadusega vaidlemise ja kohtusaaliga. Te näete harva advokaati ütlemas: "Ma alistun - võtan ühe meeskonna jaoks." Kas kommenteeriksite seda?

Rhonda: Hindan teie tähelepanekut soolise jõu kohta. Ma arvan, et on, mille üle mõelda. See kutsub mõtisklema selle üle, mida me allaandmise all mõtleme ja kuidas see erinevates kohtades ja aegades avaldub. Kui ma vaatan Mandela, Gandhi ja Kingi elu, siis King ei olnud jurist, vaid tahtis doktorikraadi filosoofias ja jõudis lõpuks jumalikkuseni, osaliselt seetõttu, et ta ei pääsenud filosoofia programmi, kuid teate, et filosoofia võib sageli seisneda teatud punkti vaidlemises. Kõik kolm olid väga huvitatud sellistest maailmas olemise viisidest, mis seisnesid süsteemide intellektuaalses kaasamises ja nendega vaidlemises, kuid siiski läbisid nende eluteed õige, sügava alistumise kui nende praktika ja sotsiaalse muutuse mõõtme. Arvan, et minu jaoks ei pea loovutamisega tegelemiseks loobuma advokaadi rollist, tegelikult arvan ma, et kui proovite täna üldse sotsiaalse õigluse tagamise tööd teha, olenemata asjaoludest ja väljakutsete iseloomust või mitte, siis peame paratamatult palju loovutama. Ja valides, millal teha paus ja olla kannatlik ja alistuda praegu, nagu ma ütleksin, mis on viis, kuidas ma näen neid allaandmise mudeleid, nagu te mainite, nad muutsid arutelu tingimusi, ma ei usu, et nad loobusid – ma mõtlen Birminghami vanglast pärit Kingile, kes kirjutas selle kirja ja ütles kristlikele ministritele, kes ei saa aru, miks see seadus on meie jaoks ebaõiglane, ja see on lihtsalt ebaõiglane. ei hakka nendega võitlema mitte sellepärast, et me ei võitle nendega, vaid et me võitleme nendega teistmoodi. Niisiis, kuidas me alistume, on tõesti huvitav ja sügav küsimus, kuid see, et me ei pruugi olla haaratud mõttest "see on kas alistumine või võitlus" – see on minu jaoks palju nüansirikkam. Ja seal on teatud tüüpi meeleolukas võitlus, mis käib koos sellise allaandmisega, mida need mudelid kehastavad, ja on teatud tüüpi alistumine, milles osalevad süsteemis püsivad parimad advokaadid, meie, nagu Sujatha, kehastavad ja töötavad ruumides, kus üritatakse süsteeme muuta, et tuua taastavat õiglust. See on süsteemis püsimine ja selle keele rääkimine ning Harvardi ja Yale'i õiguskoolidesse minemine, mis on õigusuniversumi jõudude keskpunkt, ja öelda, et isegi siin peame rääkima taastavast õigusest. See on viis, kuidas võtta alistumise energiat, kuid mitte areenilt lahkuda. Ja ma arvan, et seda me endalt küsime.

Sujatha: See paneb mind mõtlema mõnele surmanuhtluse advokaadile, kes tõesti suudavad kuidagi pidada mõlemat tõde. Et kõik, mida nad teevad, on mingil moel oluline ja kõik universumis hakkab toimima nii, nagu ta hakkab toimima. Tänan teid, Kozo, küsimuse eest. Nüüd mõned kommentaarid ja küsimused veebist.

Ebonyst (veebi kaudu): Täname teid kõiki selle vestluse ja jagamise eest. Kas preili Magee oskab lisaks kriitilisele hinnangule ja vestlusele tuua näite mõnest konkreetsest tegevusest, mis illustreerib tema lähenemist õigusteaduse õpetamisele kaastundlikult? Kas ta võib ümbersõnastatult tuua näite, mis võrdleb tema õpetamisviisi ja traditsioonilist lähenemist samale küsimusele?

Amitilt (veebi kaudu): Kõigepealt tahan tänada teid, et olete selline inimene, nagu te olete, ja kasutate oma elu muutuste vahendajaks. Mitte ainult teistele, vaid ka teile keskendumiseks. Ma arvan, et see on see osa, mida paljud inimesed ise mõnikord unustavad, et kui me tõesti tahame maailmas midagi muuta, peame alustama iseendast ja näha, et sa seda teed mõlemal rindel, on inspireeriv ja ma soovin, et saaksin telefoni vahele hüpata ja sind suurelt kallistada. Samuti on mul teile kaks küsimust: Milliseid oskuslikke vahendeid kasutate seda tüüpi dialoogis, eriti teiste juristidega, kui vestlus on nii sageli intellekti tasemel, ja ego, kuidas viia see südame tasemele? Ja küsimus 2, kuidas muuta isiklik ühiskondlik teadlikkus teadvelolekust rohkem osa juriidilisest peavooluvestlusest, olgu see siis õigusteaduskonna tasemel või Am Law 200 büroodes või juriidilistes väljaannetes?

Rhonda: Tänan teid kõiki nende küsimuste eest, Ebony ja Amit – ning kallistuste ja tunnustuste eest. Saadan selle teile otse tagasi, sest olen kindel, et me kõik püüame tegutseda viisil, mis muudab midagi. Nii et ma austan kõike, millesse panustavad juba kõik, kes võtavad aega kõnelemiseks. Kui rääkida küsimusest õpetamise näidete kohta – olen selles konkreetses õigusteaduskonnas kaheksateist kuni üheksateist aastat vana ja olen oma institutsiooni tingimustel hakkama saanud. Me teeme asju nii, me läheme haamriga sisse ja peame sisse minema, ringi vaatama ja aru saama, mida nad meilt küsivad, mis on need terminid ja kuidas me saame neid täita? Kuid kui oleme seda teinud, olen avastanud, et see annab teile veidi tegutsemisruumi tingimuste muutmiseks. Nii et see, mida ma olen saanud teha, on tutvustada neid tavasid sotsiaalse transformatsiooni pedagoogikana, mida saan tuua oma õigusteaduskonna tundidesse. Nii et igas neist, olenemata sellest, kas tegemist on isikukahjuõiguse või minu mõtiskleva advokaadiklassiga, saan ma neid tavasid selgesõnaliselt rohkem või vähem tutvustada. Võtame rassiõiguse tunni, kus mul on palju sisu, mis on ühest küljest omamoodi traditsiooniline kohtupraktika sisu, ja seejärel jätkame samaaegselt nende tavade juurutamist. Nii et ma olen saanud loa anda endale seda tööd tehes rohkem ruumi. Traditsiooniliselt jooksete õigusteaduskonna klassis nädalas läbi kümneid juhtumeid, eks need, kes on õigusteaduskonnas käinud, teavad, et tempo ja katvus on nii lai, et ei jäta palju aega ega ruumi refleksiivseks kasvuks, mille olen toonud kaasa selles mõtisklevas pedagoogikas, mis on abiellunud sisulise tööga, mida tuleb edasi anda. Kui ma ei läinud oma dekaani juurde ega öelnud, et vajan rohkem aega, siis vajan luba osa kajastusest välja lõigata, et anda rohkem aega järelemõtlemiseks ja sügavas vestluses peatumiseks ning sügavaks kuulamiseks ja enda kallal töötamiseks selles klassiruumis, kui ma seda teha ei saa, siis me ei õpi sügavamalt. Ja ma läksin oma dekaani juurde ja küsisin seda ja ma sain selle. Algul ei saanud ma seda teha, kuid lõpuks sain ja nüüd saan seda teha. Ütlen, et julgustuseks neile, kes te töötate institutsionaalses keskkonnas, kus näete mõningaid muudatusi, mida tuleks teha – jällegi kannatust –, ma ei saanud seda 1. aastal teha, kuid teen seda kindlasti aastal 18!

Seega, mida ma teen, olen kureerinud ja valinud välja konkreetsed olulised juhtumid, mis aitavad rääkida juriidilisest sisust näiteks võrdse kaitse jurisprudentsi arendamise või avastusdoktriini arendamise ümber, millega põhjendasime selle riigi maa äravõtmist põlisameeriklastelt. Nii et tõmmates välja need konkreetsed juhtumid, nagu immigratsioonijuhtumid, olulised, mis aitaksid näidata, kuidas immigratsiooniseadus on olnud riigis rassilise rõhumise vahend, tuvastades arvu, kuid siis aru saades, kas ma kavatsen seda teha oma mõtiskleval viisil, selle asemel et õpetada 40 juhtumit semestris, õpetame neljateistkümnele ja seejärel jätame aega ja ruumi, et lugeda ja analüüsida seadust ja teha samamoodi. viise, kuid samal ajal tuues sisse meditatsiooni. Nii et istume koos. Teeme kõike alates isiklikust meditatsioonipraktika kohustustest õigesti, kutsun neid harjutama klassis ja väljaspool tundi. Toetan neid nii veebis kui ka klassis ning praktiseerime istumismeditatsiooni ja kaastunde praktikaid, nagu armastava lahkuse meditatsioon. Olen seda neile tutvustanud, selgitades, kuidas uuringud on kinnitanud, et need tavad on tegelikult vähemalt mingil määral aidanud meil toime tulla eelarvamustega ja tulla toime selleteemaliste vestluste väljakutsetega. Nii jõuavad nad klassiruumi, olles nüüd valmis õppima kõigi nende dimensioonide kohta. Nüüd hakkate uuesti aru saama, mida tähendab õigusteaduse õppimine, kinnistades arusaama, et uurite seda sisuliselt, ja teil on selles oma roll – te vaatate omaenda elu, kuna teie elulugu on teile võib-olla selle aine kohta midagi õpetanud. Ja te töötate oma emotsionaalse reaktsioonivõime ja oma koha kallal selles kõiges, kui me suhtleme üksteisega selle üle, milline õiglus võib uuringu põhjal välja näha. Nii ma teengi. See kasutab traditsioonilist "Mõtle nagu advokaat" lähenemisviisi, aeglustades seda piisavalt, et saaksime sellesse vaimse praktikaga lisada. Kuid ma ei nimeta seda klassis vaimseks, ma nimetan seda tähelepanelikkuseks või teadlikkuseks, sest olen institutsionaalses keskkonnas, kus pean kasutama seda ilmalikku keelt. Kuid see on omamoodi viis kinnistada kõik selle, millest me rääkisime, dimensioon ja ühendada see intellektuaalse tööga. See on näide sellest, kuidas ma seda õpetan.

Nüüd, mis puudutab selle juurutamist õiguskeskkonda, jõuavad nad üllataval kombel üha enam minusuguste poole, et nad tuleksid esitlusi pakkuma. Väljakutse on viia see õigusalase täiendõppe mudelisse, mis on nagu poolteist tundi, kui sa advokaadibüroosse sisse tuled. Te pakute võib-olla mõne istumise ja pakute kommentaare ja küsimusi ja vastuseid, siis lähete minema ja mõtlete, kas sellel on mingit mõju. Kuid üha enam ettevõtted nõuavad seda. Üha rohkem inimesi nendest firmadest tuleb advokaatidele. Ja nagu ma varem ütlesin, motiveerib neid sageli soov tegeleda probleemidega utilitaarsel viisil, stressiga või konfliktidega, mis tõstavad nende ettevõtetes toimuvaid kultuuridevahelisi, rassilisi või soolise sotsiaalse identiteedipõhiseid konflikte. Nii on nad kutsunud mind pakkuma esitlusi ja töötubasid, mis tunduvad ausalt öeldes liiga ühekordsed, kuid ma teen seda, sest arvan, et sissejuhatus nendesse õiguspraktikas sisemise mõõtme rakendamise põhimõtetesse on juba iseenesest kutse, mis võib viia töö süvenemiseni, ja kui ma saan avada ukse ja toetada inimesi, öeldes: "Siin saate jälgida", siis olen valmis seda tööd tegema.

Sujatha: Tänan teid nii suurepäraste vastuste eest neile küsimustele. Oleme koos oma aja lõpusirgel. Kui ma saaksin teilt lihtsalt lühidalt küsida – kuidas saame suurema ServiceSpace’i kogukonnana teie tööd toetada?

Rhonda : Tänan teid väga. Teate, et sõnum, mida ma olen edastanud, puudutab tegelikult seda, kuidas meist igaühel on oma roll aidata edendada mõistmist ja kaastunnet paljudel viisidel, kuidas sotsiaalse identiteedi eelarvamused maailmas kannatusi põhjustavad. Ja seega ma kutsuksin kõiki kõnes osalejaid, kõiki ServiceSpace'i kogukonna liikmeid, ma eeldan, et paljud juba teevad seda, kuid ma kutsun meid kõiki sügavale osadusse ja pühendumusele, et näha oma vaimset tööd just selle kohana, kus me tegelikult töötame ja aitame teistel töötada sotsiaalse identiteedipõhise eelarvamuse ja kannatuste kallal, sest teate, et kannatused toimuvad laialt meie maailmas ja kõige isiklikumates töövahendites ja meie kõiges. suurepäraselt võimeline toetama vabanemist, mis algab meist endist kui indiviididest, kuid millel on tegelikult ka inimestevaheline ja süsteemne mõõde.

Sujatha : Suur tänu.