Profesorka Rhonda Magee Je členkou Fakulty prá

bez toho, aby sme skutočne vykopali hrôzy, ktorými trpíme a ktoré si vyžadujú, aby sme sa hlbšie zaoberali – s hlbším prežívaním týchto vecí... Viem, že to bola naozaj zložitá otázka, ale chcel som vás požiadať, aby ste sa trochu porozprávali o tom, čo je ten hlboký meditatívny prístup k týmto ťažkým veciam, aby sme nenasledovali duchovný obchvat – a môžete tiež hovoriť o tom, čo je to farebný náhľad, o ktorý ste nás požiadali?

Rhonda: V tomto diele vzniká také spoločenstvo. Pozrieť sa hlbšie na túto otázku vnášania náhľadov do problematiky rasovej nespravodlivosti a preskúmať, čo si to vyžaduje a čo myslím pod pojmom rozvoj farebného náhľadu. Keď som predtým povedal, že si myslím, že každý konkrétny ľudský život je akýmsi darom, nemyslím to v zmysle Pollyanny, keďže viem, že na svete je veľa utrpenia, ktoré každý z nás zažil, a niektoré viac ako ostatní. Tiež nechcem naznačovať utilitárnosť alebo ľahkosť o ničom z toho ako o jednoduchom spôsobe služby – že jednoducho vezmete svoje utrpenie a jednoducho ho otočíte ako dar. Napriek tomu si v skutočnosti myslím, že na konkrétnej ceste sme mali každý šťastie, že sme prežili, inak by sme neboli na tejto ceste. Bez ohľadu na jeho cestu, akékoľvek privilégiá a výhody, pre každého z nás sa dokonale hodí na vyučovanie a na to, aby bol zdrojom učenia pre ostatných.

A tak som bol uvrhnutý do sveta v segregovanom americkom južanskom meste so všetkým tým chaosom, o ktorom som sa zmienil, v tele, ktoré ostatní rasizovali ako čierne. Neprišla som na svet ako malé dieťa a myslela som si, že som černoška, ​​ale také sú podmienky prechodu v tomto spoločenskom prostredí. Som si toho vedomý a zároveň si môžem byť vedomý toho, že nie som všetkým, ani to, že tieto pojmy úplne nevystihujú, kto som. Bolo by však hlúpe, keby som si v tomto kontexte neuvedomoval spôsob, akým sa v tejto kultúre číta moje konkrétne stelesnenie cez šošovky rasy, kultúry, triedy a vzdelania. Viem, že sa to vo svete deje. A viem, že aj ja som agentom toho, čo robím takmer nevyhnutne v spoločenskom svete, pri spracovávaní a rozpoznávaní sociálnej identity ľudí a v nejakom explicitnom alebo implicitnom zisťovaní o tom, čo to znamená a ako dospeli k svojim názorom. To hlboké uvedomenie a zapojenie sa do reality do takej miery, že nežijeme v malej chatrči niekde úplne odlúčení, ak sme vo svete a v týchto odlišných prostrediach, ak som dnes v Spojených štátoch amerických, aby som si neuvedomoval, že rasa a pohlavie sú problémy, ktoré ma stretnú, či už sa s nimi chcem alebo nie – musím si toho uvedomiť, však? Keď sa snažím zapojiť ostatných do týchto problémov, uvedomujem si, že ich konkrétny obal a stelesnenie bude, rovnako ako moje, nastavením.

Použiť jazyk Johna Welwooda, ktorý je duchovným psychológom, študentom budhizmu a ktorý vymyslel termín „duchovné obchádzanie“. Chce, aby sme premýšľali o tom, ako sa dostávame k týmto výzvam, ktoré budhisti nazývajú známkami utrpenia a známkami existencie. Utrpenie okolo chcenia, aby veci boli trvalé, je nevyhnutne nestále, však? Toto všetko sú spôsoby, ktorými si vytvárame vlastné utrpenie, vrátane tých, ktoré sú spojené s identitou. Jeho učenie, pokiaľ som ich čítal, nám pomáha vidieť, že hovoríme na sociálnej a relatívnej rovine existencie, ktorá nie je úplne obsiahla z nášho absolútneho bytia v prírode, ale na túto sociálnu rovinu sme určitými spôsobmi pozývaní, máme kultúrne dejiny, máme pohlavie a rodové línie a príbehy, konkrétne príbehy a sme určitým spôsobom nastavení, aby sme veci videli a aby sme určitým veciam rozumeli a aby sme boli slepí a nevedomí o iných. Neviem úplne, aké to je byť, povedzme, transgender muž vyrastajúci v Durbane v Južnej Afrike – o tejto skúsenosti. Trochu pokory nad skutočnosťou, že naše konkrétne stelesnenie a pozícia nás skutočne pripravuje na to, aby sme o niektorých veciach vedeli a mali určitú skúsenosť a o iných v skutočnosti nevedeli. To je dôležité!

Myslím, že v tom prichádza na rad pokora. Môže to byť ťažký termín pre tých z nás, ktorí pociťujú život v nevýhode a neúcte. Boli sme ponížení. Mali by ste mať pokoru aj vtedy, keď sa o tom zapájate s inými ľuďmi – to môže byť pre nás ťažké pochopiť a počuť. Ale myslím si, že na ceste rozvoja sa liečime zo svojho poníženia. Ak sme farebné ženy a žili sme život v chudobe a boli sme zneužívané, vieme, že musíme urobiť vlastné liečenie, a to môže byť stredobodom našej duchovnej práce. Ale keď sa liečime, môžeme stretnúť bieleho muža, ktorý sa zdá byť veľmi privilegovaný; nebudeme poznať plnú skúsenosť tejto osoby, takže musíme mať pokoru, ak sa chceme s touto osobou stretnúť na úplne ľudskej a duchovne informovanej úrovni. Môžeme len dúfať, že sa s nami takto zapoja aj ostatní. Vyžaduje si to istú dávku trpezlivosti, ale je to tiež oblasť, v ktorej sa musíme snažiť rozvinúť našu schopnosť udržať si všetky tieto rôzne dimenzie pravdy a pracovať na svojich vlastných problémoch, aj keď si ctíme a rešpektujeme, že na iných ľuďoch možno pracuje.

Snažíme sa stretávať ľudí tam, kde sú, so súcitom s tým, že všetci nejakým spôsobom bojujeme. Naše zápasy nie sú rovnaké, ale všetci bojujeme a vniesť do toho lásku a súcit je jadrom práce. To znamená, že nie, nebudeme obchádzať, ale prinesieme pohľad. Používam termín farebný náhľad a nie je to len o rase, je to náhľad z tradície vipassany a tradície tých budhistických učiteľov, ktorí nás uzemňujú v schopnosti pokojného uvedomenia, ktoré sa časom alebo možno v niektorých prípadoch môže stať trochu epizodicky a náhle, napriek tomu si rozvinieme určitý náhľad na skutočnú povahu reality a rovnaký druh vývojovej cesty sa môže stať okolo porozumenia a toho, čo to znamená zapojenie sa do kľudu okolo identity, takto rasizovaní, rodení týmto spôsobom, a potom rozvinúť nejaký pohľad na to, ako sa tieto identity môžu práve teraz prejavovať v našich životoch, by mohlo byť zohľadnením toho, prečo sa niektorí z nás cítia odcudzení, niektorí zraniteľnejší, niektorí viac chránení, dokonca aj teraz v tomto priestore v tomto prostredí v tejto skupine, to je to, čo mám na mysli pod farebným vhľadom a vnímam to ako spôsob, ako spoznať, že existuje cesta k utrpeniu, ktorá vedie k tomu, že existuje cesta k utrpeniu. utrpenie praxou. Prináša to všetko do súvislosti s týmito konkrétnymi otázkami nášho života.

Sujatha: Úžasné. Idem k prvému volajúcemu.

Volajúci: Ahoj, tu je Kozo z Cupertina a chcem sa vám všetkým trom poďakovať za všetko, čo robíte vo svete práva, o ktorom viete, že je to pre mňa ťažké. Ale mam postreh a otazku. Môj postreh je, že všetky tri z vás, ktoré robíte skutočne mocnú prácu so súcitom v práve, ste ženy. Hovorím tomu rodová sila a potom rodový nedostatok na druhej strane. Pokiaľ ide o duchovné cesty, považujem odovzdanie sa za jeden z najsilnejších a najdôležitejších aspektov duchovnej cesty a myslím na Gándhího a myslím na Nelsona Mandelu – obaja boli právnikmi a obaja boli zbehlí v advokátskych komorách, no vo svojom hľadaní duchovne aj politicky sa hlboko vzdali. Zastavili hádku a vzdali sa ahimse, nenásiliu, Mandela sa vzdal väzeniu – tak by ma zaujímalo, Rhonda, ako vidíš prácu v rámci práva, kde je odovzdanie sa tak dôležitou súčasťou duchovnej cesty, ale je také v rozpore so zákonom, hádkou a súdnou sieniou. Málokedy uvidíte, že právnik povie: „Vzdávam sa – vezmem jedného do tímu.“ Vyjadrite sa k tomu?

Rhonda: Oceňujem váš postreh o rodovej sile. Myslím, že je tu niečo, na čo treba reflektovať. Vyzýva k zamysleniu sa nad tým, čo rozumieme pod kapituláciou a o rôznych spôsoboch, akými sa prejavuje na miestach a v čase. Keď sa pozriem na životy Mandelu, Gándhího a Kinga, King nebol právnik, ale chcel získať doktorát z filozofie a skončil s bohoslovím čiastočne preto, že sa nedostal do programu filozofie, ale viete, že filozofia môže byť často o hádke o konkrétnom bode. Všetci traja sa veľmi zaujímali o tieto spôsoby bytia vo svete, ktoré sa týkali intelektuálneho zapojenia systémov a dohadovania sa s nimi, a napriek tomu ich životné cesty prešli správnym, hlbokým odovzdaním sa ako rozmerom ich praxe a ich práce na sociálnej zmene. Myslím si, že človek sa nemusí vzdať úlohy právnika, aby sa mohol vzdať, v skutočnosti si myslím, že ak sa dnes vôbec snažíte vykonávať prácu v oblasti sociálnej spravodlivosti, či už zo zákona alebo nie, vzhľadom na okolnosti a povahu výziev sa nevyhnutne musíme veľa vzdať. A rozhodnúť sa, kedy sa zastaviť, byť trpezlivý a nateraz sa vzdať, ako by som to povedal, čo je spôsob, akým vidím tieto modely odovzdania sa, ako spomínate, trochu posunuli podmienky diskusie, nemyslím si, že sa vzdali – myslím na kráľa z väzenia v Birminghame, ktorý napísal ten list a povedal kresťanským ministrom tam vonku, ktorí nerozumejú, že tieto nespravodlivé a nespravodlivé zákony sú len hlúpe. budeme s nimi bojovať nie preto, že s nimi nebudeme bojovať, ale že s nimi budeme bojovať iným spôsobom. Takže to, ako sa vzdávame, je skutočne zaujímavá a hlboká otázka, ale aby sme sa nemuseli nutne nechať prichytiť v zmysle „buď sa vzdávame, alebo bojujeme“ – je to pre mňa oveľa jemnejšie. A existuje určitý druh temperamentného boja, ktorý súvisí s druhom odovzdania sa, ktorý tieto modely stelesňujú, a je tu určitý druh odovzdania sa, v ktorom sú najlepší právnici, ktorí zostávajú v systéme, tí z nás ako Sujatha stelesňujúci a pracujúci v priestoroch, ktoré sa snažia zmeniť systémy, aby priniesli restoratívnu spravodlivosť. Je to zostať v systéme a hovoriť jeho jazykom a chodiť na právnické fakulty Harvard a Yale, ktoré sú centrom právomocí právneho vesmíru, a povedať, že aj tu musíme hovoriť o restoratívnej spravodlivosti. To je spôsob, ako vziať energiu odovzdania sa, ale neopustiť arénu. A myslím si, že to od seba žiadame.

Sujatha: Núti ma to myslieť na niektorých právnikov v oblasti trestu smrti, ktorí sú skutočne nejakým spôsobom schopní zastávať obe pravdy. Že nejako záleží na všetkom, čo robia, a že všetko vo vesmíre bude fungovať tak, ako to bude fungovať. Ďakujem, Kozo, za otázku. Teraz niekoľko komentárov a otázok z webu.

Od Ebony (cez web): Ďakujem vám všetkým, že máte a zdieľate tento rozhovor. Môže slečna Magee uviesť príklad konkrétnej činnosti okrem kritického hodnotenia a rozhovoru, ktorý ilustruje jej prístup k výučbe práva so súcitom? Môže uviesť príklad, ktorý porovná jej prístup k vyučovaniu a tradičný prístup k rovnakej problematike?

Od Amita (cez web): Najprv by som vám chcel poďakovať za to, že ste osobou, ktorou ste a že používate svoj život na to, aby ste boli agentom zmeny. Nielen pre ostatných, ale aj pre zameranie sa na vás. Myslím, že to je tá časť, do ktorej mnohí ľudia, medzi ktoré patrím aj ja, občas zabúdajú, že ak naozaj chceme zmeniť svet, musíme začať od seba a vidieť ťa to robiť na oboch frontoch je inšpirujúce a želám si, aby som mohol preskočiť telefón a poriadne ťa objať. Tiež mám pre vás dve otázky: Aké zručné prostriedky používate, keď sa zapájate do tohto typu dialógu, najmä s inými právnikmi, keď je rozhovor tak často na úrovni intelektu a ega, ako to posuniete na úroveň srdca? A otázka 2, ako urobíme z osobného spoločenského povedomia vo všímavosti viac súčasť bežného právneho rozhovoru, či už na úrovni právnickej fakulty alebo povedzme vo firmách Am Law 200 alebo v právnych publikáciách?

Rhonda: Ďakujem vám všetkým za tieto otázky Ebony a Amit – a za objatia a uznanie. Posielam vám to priamo späť, pretože som si istý, že sa všetci snažíme zapojiť spôsobmi, ktoré prinášajú zmenu. Takže si vážim všetko, čím každý, kto si nájde čas na zavolanie, už tiež prispieva. Aby som povedal otázku o príkladoch výučby – mám osemnásť až devätnásť rokov na tejto konkrétnej právnickej fakulte a uspel som v podmienkach mojej inštitúcie. Takto to robíme, ideme dnu s kladivom a musíme sa tam poobzerať a prísť na to, čo od nás žiadajú, aké sú tieto pojmy a ako sa s nimi môžeme stretnúť? Ale keď to urobíme, zistil som, že vám to dáva trochu voľnosti začať meniť podmienky. Takže to, čo som mohol urobiť, je zaviesť tieto praktiky ako druh pedagogiky sociálnej transformácie, ktorú môžem vniesť do svojich hodín právnickej fakulty. Takže v každom z nich, rôznymi spôsobmi, či už je to hodina práva na zranenie osôb alebo moja hodina kontemplatívneho právnika, môžem tieto praktiky explicitne uviesť viac alebo menej. Vezmime si triedu rasového práva, kde mám veľa obsahu, ktorý je na jednej strane akousi tradičnou judikatúrou, a potom pokračujme v tomto úsilí, aby som zaviedol tieto praktiky. Takže to, čo robím, je, že som dostal povolenie dať si viac priestoru, keď robíme túto prácu. Tradične sa na hodine právnickej fakulty predháňate v desiatkach prípadov týždenne, a práve tí z vás, ktorí študovali na právnickej fakulte, vedia, že tempo a rozsah pokrytia sú také široké, že nezostáva veľa času a priestoru pre druhy reflexívnej dynamiky, ktorú som vniesol do tejto kontemplatívnej pedagogiky spojenej s vecnou prácou, ktorú treba sprostredkovať. Ak by som nešiel za dekanom a nepovedal, že budem potrebovať viac času, budem potrebovať povolenie vystrihnúť časť spravodajstva, aby som dal viac času na reflexiu a zastavenie sa v hlbokom rozhovore a hlbokom počúvaní a práci na sebe v tomto priestore triedy, ak to nedokážem, nebudeme sa učiť hlbším spôsobom. Išiel som za dekanom a požiadal som o to a dostal som to. Najprv som to nedokázal, ale nakoniec som to dokázal a teraz to dokážem. Hovorím to ako povzbudenie pre tých z vás, ktorí pracujete v inštitucionálnom prostredí, kde vidíte nejaké zmeny, ktoré by sa mali urobiť – opäť trpezlivosť – nemohol som to urobiť v 1. roku, ale určite to robím v osemnástom roku!

Takže to, čo robím, som pripravil a vybral konkrétne dôležité prípady, ktoré pomáhajú sprostredkovať právnu podstatu napríklad vývoja právnej vedy o rovnakej ochrane alebo vývoja objaviteľskej doktríny, ktorou sme ospravedlňovali odňatie územia tejto krajiny domorodým Američanom. Vytiahnutie týchto konkrétnych prípadov, ako sú prípady prisťahovalectva, dôležité, ktoré by pomohli demonštrovať spôsob, akým sa prisťahovalecké právo stalo prostriedkom rasového útlaku v krajine, identifikuje niekoľko, ale potom si uvedomím, či to urobím kontemplatívnym spôsobom, namiesto vyučovania štyridsiatich prípadov za semester, naučíme štrnásť prípadov a potom poskytneme čas a priestor na vytiahnutie a vykonanie rovnakých dimenzií myslenia a analýzy. v meditácii. Tak sedíme spolu. Všetko od osobných meditačných záväzkov robíme správne, pozývam ich na cvičenie v triede aj mimo nej. Podporujem ich v tom online aj v triede a cvičíme meditáciu v sede, robíme praktiky súcitu, ako je meditácia milujúcej láskavosti. Predstavil som im to vysvetlením spôsobu, akým výskum potvrdil, že tieto praktiky nám v skutočnosti aspoň do určitej miery pomohli vyrovnať sa so zaujatosťou a vysporiadať sa s výzvami konverzácií na túto tému. Takže teraz prichádzajú do prostredia triedy pripravení učiť sa o všetkých týchto dimenziách. Teraz začínate znovu chápať, čo to znamená študovať právo, v ktorom je zakotvená predstava, že ho študujete vecne, a máte v tom úlohu – pozeráte sa na svoj vlastný život, pretože vaša životná história vás možno naučila niečo o tejto látke. A pracujete na svojej emocionálnej reaktivite a svojom mieste v tomto všetkom, keď sa navzájom zaoberáme tým, ako by mohla vyzerať spravodlivosť, na základe informácií štúdie. Takto to robím ja. Ide o tradičný prístup „Mysli ako právnik“, ktorý ho dostatočne spomalí, aby sme ho mohli naplniť duchovnou praxou. Ale nenazývam to duchovné v triede, ktorú nazývam všímavosťou alebo uvedomením, pretože som v inštitucionálnom prostredí, kde potrebujem používať ten svetský jazyk. Je to však spôsob, ako vložiť každý rozmer toho, o čom sme hovorili, a spojiť to s intelektuálnou prácou. To je príklad toho, ako to učím.

Teraz, pokiaľ ide o uvedenie tohto do právneho prostredia, prekvapivo čoraz viac oslovujú ľudí ako ja, aby prišli a ponúkli prezentácie. Je to výzva preniesť to do modelu kontinuálneho právneho vzdelávania, čo je ako hodina a pol, kedy prídete do advokátskej kancelárie. Možno ponúknete posedenie a ponúknete nejaké komentáre a otázky a odpovede a potom odídete a premýšľate, či to malo nejaký vplyv. Firmy to však žiadajú čoraz častejšie. Stále viac ľudí z týchto firiem prichádza na stáže pre právnikov. A ako som už povedal, často sú motivovaní túžbou riešiť problémy utilitárnym spôsobom, so stresom alebo konfliktmi, ktoré vyvolávajú medzikultúrny, rasový alebo rodový konflikt založený na sociálnej identite, ktorý sa odohráva v ich firmách. Takže ma volali, aby som prišiel a ponúkol prezentácie a workshopy, ktoré sa mi úprimne zdajú príliš jednorazové, ale robím to, pretože si myslím, že úvod do týchto princípov uplatňovania vnútorného rozmeru v právnej praxi je sám osebe pozvánkou, ktorá by mohla viesť k prehĺbeniu práce, a ak môžem otvoriť dvere a podporiť ľudí tým, že poviem „tu je návod, ako môžete pokračovať“, som ochotný urobiť túto prácu ako službu.

Sujatha: Ďakujem veľmi pekne za úžasné odpovede na tieto otázky. Blížime sa ku koncu nášho spoločného času. Ak by som sa vás mohol len stručne opýtať – ako to, že ako väčšia komunita ServiceSpace môžeme podporiť vašu prácu?

Rhonda : Ďakujem veľmi pekne. Viete, že posolstvo, ktoré prinášam, je skutočne o tom, ako každý z nás zohráva úlohu pri napomáhaní porozumenia a súcitu v súvislosti s mnohými spôsobmi, ktoré najmä zaujatosť sociálnej identity spôsobuje vo svete utrpenie. A tak by som len pozval všetkých na výzvu, každého v komunite ServiceSpace, myslím tým, predpokladám, že mnohí to už robia, ale pozývam nás všetkých do hlbokého spoločenstva okolo a odhodlania vidieť našu duchovnú prácu ako to pravé miesto, na ktorom skutočne pracujeme a pomáhame druhým pracovať na zaujatosti a utrpení založenom na sociálnej identite, pretože viete, že tento druh utrpenia sa všade deje v našom svete a že ja osobne verím, že nástroje duchovnej podpory sú schopné pomoci. oslobodenie, ktoré začína nami ako jednotlivcami, ale v skutočnosti má aj interpersonálny a systémový rozmer.

Sujatha : Ďakujem veľmi pekne.