Prófessor Rhonda Magee Er deildarmeðlimur við

án þess að grafa raunverulega upp hryllinginn sem við þjáumst sem krefjast þess að við kafum dýpra – með dýpri reynslu af þessum hlutum... Ég veit að þetta var mjög samsett spurning en ég vildi bara setja sviðið til að biðja þig um að tala aðeins um hvað þessi djúpa hugleiðslu nálgun er á þessum erfiðu hlutum svo að við fylgjum ekki andlega framhjáhlaupinu – og geturðu líka talað um hvað er þetta sem þú baðst okkur um að taka þátt í?

Rhonda: Það er slíkt samfélag sem myndast í þessu verki. Að skoða nánar þessa spurningu um að koma með innsýn í málefni sem varða kynþáttaóréttlæti og skoða hvað þarf til og hvað ég á við með þróun litainnsæis. Þegar ég sagði áður að ég telji að sérstakt mannlíf allra sé eins konar gjöf, þá meina ég þetta ekki út frá Pollýönnu, þar sem ég veit að það er mikið af þjáningum í heiminum sem við höfum öll upplifað, og sumir meira en aðrir. Ég ætla heldur ekki að stinga upp á gagnsemi eða léttleika varðandi eitthvað af því sem auðveld leið til að þjóna - að þú takir bara þjáningu þína og snúir henni einfaldlega við sem gjöf. Samt held ég reyndar að sú tiltekna leið sem við höfum hvert um sig verið heppin að lifa af, annars værum við ekki á þessu símtali. Hver sem ferð hennar er, hver sem forréttindi þess og ávinningur er, fyrir hvert okkar, hefur verið fullkomlega til þess fallið að kenna og vera uppspretta kennslu fyrir aðra.

Og þannig var mér hent inn í heim í aðskildum amerískum suðurbæ með öllum glundroðanum sem ég nefndi, í líkama sem var kynþáttaður af öðrum sem svartur. Ég kom ekki í heiminn sem pínulítið ungabarn og hugsaði um mig sem svarta konu en það eru skilmálar yfirferðarinnar í þessu félagslega umhverfi. Ég er meðvituð um það og ég get á sama tíma verið meðvituð um þá staðreynd að það er ekki allt hver ég er, né að þessi hugtök fanga ekki að fullu hver ég er. En það væri heimskulegt af mér í þessu samhengi að vera ekki meðvitaður um hvernig tiltekin útfærsla mín er lesin í þessari menningu, í gegnum gleraugun kynþáttar, menningar, stéttar og menntunar. Ég veit að þetta er að gerast í heiminum. Og ég veit að ég er umboðsmaður þess líka, sem ég geri nánast óhjákvæmilega í félagslegum heimi, við að vinna úr og viðurkenna félagslega sjálfsmynd fólks og spyrja á einhvern hátt beinlínis eða óbeint um hvað það þýðir og hvernig það kom að skoðunum sínum. Þessi djúpa vitund og tengsl við raunveruleikann aftur að því marki að við búum ekki í litlum kofa einhvers staðar sem er algjörlega ótengdur, ef við erum í heiminum og í þessum ólíku umhverfi, ef ég er í Bandaríkjunum í dag, til að ég sé ekki meðvituð um að kynþáttur og kyn eru málefni sem munu mæta mér hvort sem ég vil taka þátt í þeim eða ekki - ég verð að vera meðvitaður um það, ekki satt? Þegar ég leitast við að virkja aðra í kringum þessi mál geri ég mér grein fyrir því að sérstakar umbúðir þeirra og útfærsla verður, rétt eins og mín hefur verið, uppsetning.

Til að nota tungumál John Welwood, sem er andlegur sálfræðingur, nemandi í búddisma og sem fann upp hugtakið „andlegt framhjáhlaup“. Hann vill að við hugsum um hvernig við komumst að þessum áskorunum sem búddistar kalla merki þjáningar og merki um tilveru. Þjáningin í kringum það að vilja að hlutirnir séu varanlegir sem er óhjákvæmilega óverjandi, ekki satt? Þetta eru allt leiðir sem við búum til okkar eigin þjáningu og þar með talið þær sem eru bundnar við sjálfsmynd. Kenningar hans, eins langt og ég hef lesið þær, hjálpa okkur að sjá að við erum, að tala á félagslegu og afstæðu tilverusviði sem er ekki fyllilega yfirgripsmikið fyrir algera veru okkar í náttúrunni, en á því félagslega sviði er okkur boðið á vissan hátt við höfum menningarsögu, við höfum kyn og ætterni og sögur sérstakar sögur, og við erum sett upp á ákveðinn hátt til að vera blindur um hluti og vita um aðra og vera blindir um og vita um aðra. Ég veit ekki alveg hvernig það er að vera, við skulum segja transgender karlmaður að alast upp í Durban Suður-Afríku – um þá reynslu. Að hafa smá auðmýkt varðandi þá staðreynd að tiltekin útfærsla okkar og staðsetning gerir okkur svo sannarlega kleift að vita og hafa ákveðna reynslu af sumum hlutum og vita í raun ekki um aðra hluti. Það er mikilvægt!

Ég held að það sé þar sem auðmýkt kemur inn. Við höfum verið niðurlægð. Þú ættir líka að hafa auðmýkt þegar þú átt samskipti við annað fólk um þetta - það getur verið erfitt fyrir okkur að skilja og heyra. En ég held að á þróunarbrautinni gróum við af niðurlægingu okkar. Ef við erum litaðar konur og lifðum fátæktarlífi og við höfum verið misnotuð, vitum við að við höfum okkar eigin lækningu að gera og það getur verið miðpunkturinn í andlegu starfi okkar. En þegar við gróum getum við rekist á hvítan karlmann sem virðist hafa mikla forréttindi; við munum ekki vita fulla reynslu viðkomandi svo við verðum að hafa auðmýkt ef við ætlum að taka þátt á fullkomlega mannlegu og andlega upplýstu stigi með viðkomandi. Við getum aðeins vonað að aðrir taki þátt í okkur á þann hátt líka. Svo það krefst ákveðna þolinmæði en það er líka svæði þar sem við verðum að leitast við að þróa getu okkar til að halda öllum þessum ólíku víddum sannleikans og vinna að okkar eigin málum, jafnvel á meðan við heiðrum og virðum að annað fólk gæti verið í vinnslu.

Við erum að reyna að hitta fólk þar sem það er með samúð með því að við erum öll að berjast á einhvern hátt. Barátta okkar er ekki sú sama en við erum öll að berjast og að færa ást og samúð til þess er kjarni verksins. Það er að segja, nei við ætlum ekki að fara framhjá við ætlum að koma með innsýn. Ég nota hugtakið litainnsæi og það snýst ekki bara um kynþætti, það er innsýn frá Vipassana-hefðinni og hefð þeirra búddista kennara sem grundvallast á rólegri meðvitund sem getur, með tímanum eða kannski í sumum tilfellum, gerst að nokkru leyti þáttabundið og skyndilega, en samt þróum við innsýn í hið sanna eðli þróunar veruleikans og hvernig það sama getur gerst í kringum þróunarferilinn og það sama. sjálfsmynd, það er að vera í rólegheitum, að sitja með hvað þýðir að vera kynþáttafordómar á þennan hátt, kynjað á þennan hátt, og síðan að þróa með sér innsýn í hvernig þessar sjálfsmyndir gætu verið að birtast í lífi okkar núna, gæti verið að taka þátt í því hvers vegna sum okkar finnst firrt, sum okkar viðkvæmari, sum okkar meira vernduð, jafnvel núna í þessum hópi og ég meina í þessum hópi og ég meina í þessum hópi, líttu á það sem leið til að ganga þá leið sem snýst um að þekkja þjáningu, að vita að það eru orsakir þjáningar og það er leið til að losna frá þeirri þjáningu með æfingum. Það er að koma öllu þessu til skila í þessum sérstöku málum í lífi okkar.

Sujatha: Dásamlegt. Ég ætla að fara til fyrsta hringjandans.

Hringjandi: Hæ þetta er Kozo frá Cupertino og ég vil þakka ykkur öllum þremur fyrir allt sem þið eruð að gera í lögfræðiheiminum sem þið vitið að fyrir mig er erfitt annað. En ég er með athugun og spurningu. Mín athugun er sú að þið öll þrjú sem eruð að vinna mjög öflugt starf með samúð í lögfræði eruð konur. Það er þetta kynjaafl, kalla ég það, og svo kynjaskortur hinum megin. Hvað varðar andlegar leiðir, þá finnst mér uppgjöf vera einn öflugasti og mikilvægasti þátturinn í andlegu ferðalaginu og ég hugsa um Gandhi og ég hugsa um Nelson Mandela – hvernig þeir voru báðir lögfræðingar og þeir voru báðir hæfileikaríkir í lögfræðistofunum en í leit sinni bæði andlega og pólitíska gáfust þeir upp djúpt. Þeir hættu rifrildinu og þeir gáfust upp fyrir ahimsa, ofbeldisleysi, Mandela gafst upp í fangelsi — svo ég er að velta fyrir mér hvernig, Rhonda, hvernig sérðu það að vinna innan ramma laga þar sem uppgjöf er svo mikilvægur hluti af andlegu ferðalaginu en svo andstætt lögum og rökræðum og réttarsalnum. Þú sérð sjaldan lögfræðing segja „ég gefst upp – ég ætla að taka einn fyrir liðið“. Myndirðu tjá þig um þetta?

Rhonda: Ég þakka athugun þína á kynjakraftinum. Ég held að það sé eitthvað til að endurspegla. Það hvetur til umhugsunar um hvað við meinum með uppgjöf og mismunandi leiðir sem hún birtist á stöðum og tímum. Þegar ég horfi á líf Mandela og Gandhi og King var King ekki lögfræðingur en vildi sækjast eftir doktorsprófi í heimspeki og endaði með því að gera guðdómleika að hluta til vegna þess að hann komst ekki inn í heimspekinámið en þú veist að Heimspeki getur oft snúist um að rökræða ákveðin atriði. Allir þrír höfðu mikinn áhuga á svona leiðum til að vera í heiminum sem snerust um að taka kerfi vitsmunalega og rífast við þau, en samt fóru lífsleiðir þeirra í gegnum rétta, djúpa uppgjöf sem vídd í iðkun þeirra og félagslegu breytingastarfi. Fyrir mig held ég að maður þurfi ekki að afsala sér hlutverki lögfræðings til að fást við uppgjöf, reyndar held ég að ef þú ert að reyna að vinna félagslegt réttlætisstarf yfirhöfuð í dag, hvort sem það er í lögum eða ekki miðað við aðstæður og eðli áskorunanna, þá þurfum við óhjákvæmilega að gefast upp mikið á meðan við förum. Og með því að velja hvenær á að staldra við, vera þolinmóður og gefast upp í bili eins og ég myndi orða það, sem er þannig að ég sé þessar líkön af uppgjöf eins og þú nefnir, þeir breyttu að einhverju leyti skilmálum umræðunnar sem ég held ekki að þeir hafi afsalað sér – ég hugsa um King frá Birmingham fangelsinu sem skrifaði þetta bréf og sagði við kristna ráðherrana þarna úti sem skilja ekki hvers vegna þessi borgaraleg lög eru algjörlega óréttlát og þessi borgaraleg lög eru einfaldlega óréttlát. er hvernig við ætlum að berjast gegn þeim ekki að við ætlum ekki að berjast gegn þeim heldur að við ætlum að berjast gegn þeim á annan hátt. Svo hvernig við gefumst upp er mjög áhugaverð og djúpstæð spurning, en að vera ekki endilega upptekin í skilningi „það er annað hvort uppgjöf eða barátta“ - það er miklu meira blæbrigðum en það fyrir mér. Og það er ákveðin tegund af andlegri bardaga sem fylgir þeirri tegund uppgjafar sem þessi líkön fela í sér og það er ákveðin tegund af uppgjöf sem bestu lögfræðingarnir sem dvelja í kerfinu eru í, þeir okkar eins og Sujatha sem taka þátt í og ​​vinna í þeim rýmum að reyna að breyta kerfunum til að koma á endurreisnandi réttlæti. Það er að halda sig í kerfinu og tala tungumál þess og fara í Harvard og Yale lagaskólana í miðju valdheima lagaheimsins og segja jafnvel hér að við þurfum að tala um endurreisnandi réttlæti. Það er leið til að taka orku uppgjafar en ekki yfirgefa vettvang. Og ég held að það sé það sem við erum að biðja um.

Sujatha: Það fær mig til að hugsa um suma af dauðarefsingarlögfræðingunum, sem virkilega geta á einhvern hátt haldið báðum sannleikanum. Að einhvern veginn skipti allt sem þeir gera máli og að allt í alheiminum muni starfa eins og það mun starfa. Þakka þér, Kozo, fyrir spurninguna. Nú, nokkrar athugasemdir og spurningar af vefnum.

Frá Ebony (í gegnum vefinn): Þakka ykkur öllum fyrir að eiga og deila þessu samtali. Getur ungfrú Magee gefið dæmi um ákveðna starfsemi fyrir utan gagnrýnt mat og samtal sem sýnir nálgun hennar á lögfræðikennslu af samúð? Endurorðað getur hún nefnt dæmi sem ber saman kennsluaðferð hennar og hefðbundna nálgun á sama málefni?

Frá Amit (í gegnum vefinn): Fyrst vil ég þakka þér fyrir að vera sú manneskja sem þú ert og nota líf þitt til að vera umboðsmaður breytinga. Ekki bara fyrir aðra heldur líka fyrir að einblína á þig. Ég held að það sé sá hluti sem margir sjálfir, þar á meðal, stundum gleyma því að ef við viljum virkilega breyta heiminum verðum við að byrja á okkur sjálfum og að sjá þig gera þetta á báðum vígstöðvum er hvetjandi og ég vildi að ég gæti hoppað í gegnum símann og gefið þér stórt, stórt knús. Einnig hef ég tvær spurningar til þín: Hvaða hæfileikaríku aðferðum notar þú þegar þú tekur þátt í þessari tegund af samræðum, sérstaklega við aðra lögfræðinga þegar samtalið er svo oft á vitsmunastigi, og egó hvernig færðu það niður á hjartastig? Og spurning 2, hvernig gerum við persónulega samfélagslega meðvitund í núvitund meira að hluta af almennum lagasamræðum hvort sem það er á lagaskólastigi eða til dæmis í Am Law 200 fyrirtækjum eða lögfræðiritum?

Rhonda: Þakka ykkur öllum fyrir þessar spurningar Ebony og Amit – og fyrir faðmlögin og þakklætið. Ég sendi það strax til baka til þín vegna þess að ég er viss um að við erum öll að reyna að taka þátt í leiðum sem skipta máli. Svo ég heiðra allt sem allir sem gefa sér tíma til að vera í símtalinu eru líka að leggja sitt af mörkum. Svo ég segi spurninguna um dæmi um kennslu — ég er átján til nítján ár í þessu tiltekna laganámi og hef náð árangri á forsendum stofnunarinnar minnar. Svona gerum við hlutina, við förum inn með sleggju og verðum að fara inn og líta í kringum okkur og finna út hvað það er sem þeir eru að spyrja okkur, hver eru þessi hugtök og hvernig getum við mætt þeim? En þegar við gerum það hef ég komist að því að það gefur þér smá svigrúm til að byrja að breyta skilmálum. Þannig að það sem ég hef getað gert er að kynna þessa starfshætti sem eins konar kennslufræði fyrir félagslega umbreytingu sem ég get komið með inn í lagadeildina mína. Þannig að í hverju þeirra, á mismunandi vegu hvort sem það er lögfræðinám vegna líkamstjóns eða íhugandi lögfræðingastétt, get ég komið þessum starfsháttum beint inn meira eða minna. Við skulum taka kynþáttaréttartímann þar sem ég er með mikið af efni sem er eins konar hefðbundið dómaframkvæmd annars vegar og gerum svo áframhaldandi átak á sama tíma til að koma þessum vinnubrögðum inn. Svo það sem ég geri er að ég hef fengið leyfi til að gefa mér meira pláss þegar við vinnum þessa vinnu. Hefð er fyrir því í lagaskólabekknum að keyra í gegnum tugi mála á viku, rétt þið sem hafið verið í laganámi vitið að hraðinn og umfang umfjöllunarinnar er svo víðfeðmt að það skilur ekki eftir mikinn tíma og pláss fyrir hvers konar ígrundunaraukningu sem ég hef komið með í þessari ígrunduðu kennslufræði sem er gift með efnislegu starfi sem þarf að miðla. Ef ég fór ekki til deildarforseta míns og sagði að ég myndi þurfa meiri tíma, þá þarf ég leyfi til að skera hluta umfjöllunarinnar út til að gefa meiri tíma í ígrundun og hlé í djúpum samræðum og djúpri hlustun og að vinna með okkur sjálf í þessu rými í kennslustofunni, ef ég get það ekki munum við ekki læra á dýpri hátt. Og ég fór til deildarforseta míns og bað um það og ég fékk það. Ég gat ekki gert það fyrst en ég var að lokum og er fær um að gera það núna. Ég segi það sem hvatningu til ykkar sem eruð að vinna í stofnanaumhverfi þar sem þið sjáið nokkrar breytingar sem ætti að gera – aftur þolinmæði – ég gat ekki gert það á 1. ári en ég er svo sannarlega að gera það á átjánda ári!

Þannig að það sem ég geri hef ég safnað og valið sérstaklega mikilvæg mál sem hjálpa til við að koma á framfæri lagalegu efni í kringum þróun jafnréttisréttarfræðinnar til dæmis, eða þróun uppgötvunarkenningarinnar sem við réttlættum að taka land þessa lands frá frumbyggjum Ameríku. Svo að draga þessi tilteknu mál út, eins og innflytjendamál, mikilvæg mál sem myndu hjálpa til við að sýna fram á hvernig útlendingalög hafa verið ökutæki fyrir kynþáttakúgun í landinu, finna fjölda, en átta mig svo á því hvort ég ætli að gera þetta á minn íhuga hátt í stað þess að kenna fjörtíu mál á önn, þá ætlum við að kenna fjórtán og gefa síðan tíma og pláss til að lesa út og gera víddir og hugsa um lögin. leiðir, en um leið að koma með hugleiðslu. Svo við sitjum saman. Við gerum allt frá persónulegri hugleiðslu æfa skuldbindingar rétt, ég býð þeim að æfa í tímum og utan kennslustundar. Ég veiti þeim stuðning við það á netinu og í bekknum, og við æfum sitjandi hugleiðslu, við gerum samúðaræfingar eins og Loving Kindness hugleiðslu. Ég hef kynnt þetta fyrir þeim með því að útskýra hvernig rannsóknir hafa staðfest að þessi vinnubrögð hafi í raun og veru sýnt sig að minnsta kosti að einhverju leyti til að hjálpa okkur að takast á við hlutdrægni og til að takast á við áskoranir samræðna um þetta efni. Þannig að þeir koma inn í kennslustofustillingarnar núna tilbúnar til að læra á allar þessar víddir. Nú ertu farinn að endurhugsa hvað það þýðir að læra lögfræði með því að fela í sér þá hugmynd að þú lærir það efnislega, og þú hefur hlutverk í þessu - þú horfir á þitt eigið líf, þar sem lífssaga þín hefur kannski kennt þér eitthvað um þetta efni. Og þú vinnur að tilfinningalegri tegund af viðbrögðum þínum og stað þínum í þessu öllu þegar við tökum þátt hvert við annað um hvernig réttlæti gæti litið út samkvæmt rannsókninni. Þannig geri ég það. Það er að taka hefðbundna „Hugsaðu eins og lögfræðingur“ nálgun, hægja á henni nógu mikið til að við getum fyllt hana með andlegri iðkun. En ég kalla það ekki andlegt í bekknum, ég kalla það núvitund eða meðvitund vegna þess að ég er í stofnanaumhverfi þar sem ég þarf að nota þetta veraldlega tungumál. En það er eins konar leið til að fella inn allar víddir þess sem við ræddum um og tengja það við hugverk. Þetta er dæmi um hvernig ég kenni það.

Núna, hvað varðar að koma þessu inn í lögfræði, eru þeir furðulega að ná til fólks eins og mig til að koma og bjóða upp á kynningar. Það er áskorun að koma því inn í símenntunarmódel, sem er eins og einn og hálfur tími þar sem þú kemur inn á lögfræðistofuna. Þú býður kannski upp á að sitja og bjóða upp á athugasemdir og spurningar og svör og svo ferðu í burtu og þú veltir fyrir þér hvort það hafi haft einhver áhrif. En fyrirtæki eru í auknum mæli að biðja um það. Sífellt fleira fólk frá þessum fyrirtækjum er að koma í frí fyrir lögfræðinga. Og eins og ég sagði áður eru þeir oft hvattir af lönguninni til að takast á við mál á hagnýtan hátt, með streitu eða átökum sem vekur upp millimenningarleg, kynþátta- eða kynbundin félagsleg sjálfsmyndarátök sem eiga sér stað í fyrirtækjum þeirra. Þannig að þeir hafa verið að hringja í mig til að koma og bjóða upp á kynningar og vinnustofur sem finnst í hreinskilni sagt aðeins of einstök en ég geri það vegna þess að ég held að kynningin á þessum meginreglum um að beita innri vídd í lögfræðistarfi sé í sjálfu sér boð sem gæti leitt til dýpkandi vinnu og ef ég get opnað dyrnar og stutt fólk með því að segja „svona geturðu fylgt eftir“ þá er ég fús til að gera það sem þjónusta.

Sujatha: Þakka þér kærlega fyrir frábær svör við þessum spurningum. Við erum að ljúka tíma okkar saman. Ef ég gæti bara spurt þig í stuttu máli — hvernig stendur á því að við getum sem stærra ServiceSpace samfélag stutt starf þitt?

Rhonda : Þakka þér kærlega fyrir. Þú veist að skilaboðin sem ég hef borið snýst í raun um hvernig hvert og eitt okkar hefur hlutverki að gegna við að hjálpa til við að efla skilning og samúð í kringum þær margar leiðir sem hlutdrægni í félagslegri sjálfsmynd veldur þjáningu í heiminum. Og þess vegna myndi ég bara bjóða öllum í símtalinu, öllum í ServiceSpace samfélaginu, ég meina ég geri ráð fyrir að margir séu nú þegar að gera þetta, en ég býð okkur öllum í djúpt samfélag í kringum og skuldbindingu til að sjá andlegt starf okkar sem einmitt staðinn þar sem við raunverulega vinnum að og hjálpum öðrum að vinna á félagslegri sjálfsmynd byggða hlutdrægni og þjáningu vegna þess að þú veist að þessi tegund þjáningar á sér stað út um allan heim og verkfæri okkar í andlegu starfi og verkfæri okkar. eru fallega færir um að hjálpa til við að styðja við frelsun sem byrjar á okkur sjálfum sem einstaklingum en hefur í raun einnig mannleg og kerfisbundin vídd.

Sujatha : Þakka þér kærlega fyrir.