Profesorė Rhonda Magee Yra San Francisko Unive

iš tikrųjų neatrasdami siaubų, kuriuos patiriame, dėl kurių turime pasigilinti – turint gilesnį tų dalykų patyrimą... Žinau, kad tai buvo tikrai sudėtingas klausimas, bet aš tiesiog norėjau paprašyti jūsų šiek tiek pakalbėti apie tai, kas yra tas gilus meditacinis požiūris į šiuos sunkius dalykus, kad nesilaikytume dvasinio aplinkkelio – o ar galite kalbėti ir apie tai, kas yra ši spalva?

Rhonda: Šiame darbe atsiranda tokia bendrystė. Giliau pažvelgti į šį klausimą, kaip pateikti įžvalgų rasinės neteisybės klausimais, ir išnagrinėti, ko reikia ir ką aš turiu omenyje kalbėdamas apie spalvų įžvalgos ugdymą. Kai anksčiau sakiau, kad manau, kad kiekvieno žmogaus gyvenimas yra tam tikra dovana, aš to negalvoju iš Poljanos prasme, nes žinau, kad pasaulyje yra daug kančių, kurias kiekvienas patyrėme, o kai kurios daugiau nei kiti. Taip pat nenoriu siūlyti utilitarizmo ar lengvabūdiškumo, kaip lengvo būdo tarnauti – kad jūs tiesiog priimkite savo kančią ir tiesiog pakeisite ją kaip dovaną. Tačiau aš iš tikrųjų manau, kad konkretų kelią, kurį kiekvienam pasisekė išgyventi, kitaip mes nedalyvautume šiame kvietime. Kad ir kokia būtų jos kelionė, kokios būtų privilegijos ir privilegijos, kiekvienam iš mūsų puikiai tinka mokyti ir būti mokymo šaltiniu kitiems.

Taigi aš buvau įmestas į pasaulį atskirtame pietų Amerikos mieste, kuriame buvo visas mano minėtas chaosas, kūne, kurį kiti rasė kaip juodaodį. Aš atėjau į pasaulį ne kaip mažas kūdikis, galvodamas apie save kaip juodaodę moterį, bet tai yra šios socialinės aplinkos ištraukos sąlygos. Aš tai suvokiu ir tuo pat metu galiu žinoti, kad ne visi aš esu ir kad šios sąvokos nevisiškai atspindi, kas aš esu. Tačiau man būtų kvaila šiame kontekste nesuvokti, kaip mano konkretus įsikūnijimas yra skaitomas šioje kultūroje per rasės, kultūros, klasės ir išsilavinimo objektyvus. Žinau, kad tai vyksta pasaulyje. Ir aš žinau, kad aš taip pat esu to agentas, ką beveik neišvengiamai darau socialiniame pasaulyje, apdorodamas ir atpažindamas žmonių socialinę tapatybę ir tam tikrais būdais tiesiogiai ar netiesiogiai teiraujantis, ką tai reiškia ir kaip jie priėjo prie savo pažiūrų. Tas gilus suvokimas ir įsitraukimas į tikrovę vėl iki tokio laipsnio, kad gyvename ne mažoje trobelėje, kažkur visiškai atsijungę, jei esame pasaulyje ir šiose skirtingose ​​aplinkose, jei šiandien esu Jungtinėse Amerikos Valstijose, kad nesuvokčiau, jog rasė ir lytis yra klausimai, kurie mane sutiks, nesvarbu, ar noriu su jais bendrauti, ar ne – turiu tai žinoti, tiesa? Kai stengiuosi sudominti kitus šiomis problemomis, suprantu, kad jų konkreti pakuotė ir įkūnijimas bus, kaip ir mano, sąranka.

Vartoti Johno Welwoodo kalbą, kuris yra dvasinis psichologas, budizmo studentas ir sugalvojo terminą „dvasinis apėjimas“. Jis nori, kad mes pagalvotume apie tai, kaip galime įveikti šiuos iššūkius, kuriuos budistai vadina kančios ir egzistencijos ženklais. Kančia, susijusi su troškimu, kad viskas būtų nuolatinė, neišvengiamai yra nepastovi, tiesa? Visais šiais būdais sukuriame savo kančias, įskaitant tas, kurios yra susietos su tapatybe. Jo mokymai, kiek aš juos skaičiau, padeda mums pamatyti, kad mes kalbame socialinėje ir santykinėje egzistencijos plotmėje, kuri nėra visiškai visapusiška mūsų absoliučioje prigimtyje, tačiau į tą socialinę plotmę esame kviečiami tam tikrais būdais, turime kultūros istorijas, turime lytis ir linijas bei istorijas, konkrečias istorijas, ir esame tam tikru būdu sukurti tam, kad matytume dalykus ir nesuvoktume tam tikrų dalykų ir nesuvoktume kitų dalykų. Nežinau iki galo, ką reiškia būti, tarkime, translyčiu vyru, augančiu Durbane Pietų Afrikoje – apie tą patirtį. Turėdami tam tikrą nuolankumą dėl to, kad mūsų konkretus įsikūnijimas ir padėtis iš tikrųjų verčia mus žinoti ir turėti tam tikrą patirtį apie kai kuriuos dalykus, o iš tikrųjų nežinoti apie kitus dalykus. Tai svarbu!

Manau, kad čia atsiranda nuolankumas. Tai gali būti sunkus terminas tiems iš mūsų, kurie jautė gyvenimą nepalankiai ir nepagarbiai. Mes buvome pažeminti. Taip pat turėtumėte būti nuolankūs, kai bendraujate su kitais žmonėmis – mums gali būti sunku tai suprasti ir išgirsti. Bet aš manau, kad eidami vystymosi kelyje išgyjame nuo savo pažeminimo. Jei esame spalvotos moterys, gyvenome skurdžiai ir buvome skriaudžiami, žinome, kad turime atlikti savo gydymą, ir tai gali būti mūsų dvasinio darbo centras. Tačiau sveikstant galime susidurti su baltuoju patinu, kuris atrodo labai privilegijuotas; mes nežinome viso to žmogaus patirties, todėl turime būti nuolankūs, jei norime bendrauti su tuo žmogumi visiškai žmogišku ir dvasiškai informuotu lygiu. Galime tik tikėtis, kad kiti taip pat su mumis bendraus. Taigi tam reikia šiek tiek kantrybės, tačiau tai taip pat yra sritis, kurioje turime siekti ugdyti savo gebėjimą išlaikyti visus šiuos skirtingus tiesos matmenis ir spręsti savo problemas, net kai gerbiame ir gerbiame, kad kiti žmonės gali dirbti.

Mes stengiamės sutikti žmones ten, kur jie yra, užjaučiantys tai, kad mes visi tam tikru būdu kovojame. Mūsų kovos nėra vienodos, bet mes visi kovojame, o meilė ir užuojauta yra darbo esmė. Tai reiškia, kad ne, mes neaplenksime, mes suteiksime įžvalgos. Vartoju terminą spalvinė įžvalga ir kalbama ne tik apie rasę, tai įžvalga iš Vipasanos tradicijos ir tų budistų mokytojų tradicijos, kuri padeda mums ramiai suvokti, kas laikui bėgant, o gal tam tikrais atvejais gali įvykti šiek tiek epizodiškai ir staiga, tačiau mes įgyjame tam tikrą įžvalgą apie tikrąją tikrovės prigimtį ir panašiai gali įvykti supratimas apie tapatybę ir vystymosi kelią. įsitraukimas, sėdėti su tuo, ką reiškia būti tokiu būdu rasizuotam, tokiu būdu priskirtam lyčiai, ir tada išsiugdyti įžvalgą, kaip šios tapatybės gali pasireikšti mūsų gyvenime šiuo metu, gali būti veiksnys, kodėl kai kurie iš mūsų jaučiasi susvetimėję, kai kurie iš mūsų labiau pažeidžiami, kai kurie iš mūsų labiau apsaugoti, net ir dabar šioje erdvėje šioje aplinkoje aš matau, kaip vaikščioti šioje grupėje. kelias, kuris yra apie kančios pažinimą, žinojimą, kad yra kančios priežastys ir yra būdas išlaisvinti iš tos kančios per praktiką. Visa tai atsiliepia toms konkrečioms mūsų gyvenimo problemoms.

Sujatha: Nuostabu. Eisiu pas pirmą skambinantįjį.

Skambintojas: Sveiki, tai Kozo iš Cupertino ir noriu padėkoti jums visiems trims už viską, ką darote teisės pasaulyje, kuris, kaip žinote, man yra sunkus. Bet turiu pastebėjimą ir klausimą. Pastebiu, kad visos trys, kurios dirbate tikrai galingą darbą su užuojauta teisės srityje, esate moterys. Yra tokia lyčių jėga, aš tai vadinu, o tada lyties trūkumas iš kitos pusės. Kalbant apie dvasinius kelius, aš manau, kad pasidavimas yra vienas iš galingiausių ir svarbiausių dvasinės kelionės aspektų, galvoju apie Gandį ir apie Nelsoną Mandelą – kaip jie abu buvo teisininkai ir abu buvo įgudę teisinėse patalpose, tačiau ieškodami tiek dvasiškai, tiek politiškai jie giliai pasidavė. Jie nutraukė ginčą ir pasidavė ahimsai, nesmurtavimui, Mandela pasidavė kalėjimui – todėl man įdomu, Ronda, kaip tu supranti, kad darbas teisės rėmuose, kur pasidavimas yra tokia svarbi dvasinės kelionės dalis, bet taip prieštarauja teisei ginčams ir teismo salei. Retai matai advokatą sakant: „Aš pasiduodu – aš paimsiu vieną į komandą“. Ar galėtumėte tai pakomentuoti?

Rhonda: Aš vertinu jūsų pastebėjimą apie lyčių jėgą. Manau, kad yra ką apmąstyti. Tai kviečia apmąstyti, ką turime omenyje sakydami apie pasidavimą ir skirtingus būdus, kaip jis pasireiškia vietose ir laiku. Kai žiūriu į Mandelos, Gandžio ir Kingo gyvenimus, Kingas nebuvo teisininkas, bet norėjo siekti filosofijos daktaro laipsnio ir galiausiai užsiėmė dieviškumu iš dalies dėl to, kad neįstojo į filosofijos programą, bet žinote, kad filosofija dažnai gali būti ginčytis dėl konkretaus dalyko. Visi trys labai domėjosi tokiais buvimo pasaulyje būdais, kurie buvo susiję su sistemų intelektualumu ir ginčais su jomis, tačiau jų gyvenimo keliai ėjo per teisingą, gilų pasidavimą kaip jų praktikos ir socialinių pokyčių dimensiją. Man atrodo, kad nereikia atsisakyti teisininko vaidmens, kad užsiimtume perdavimu. Tiesą sakant, aš manau, kad jei šiandien apskritai bandai atlikti socialinio teisingumo darbą, nesvarbu, ar tai būtų teisė, ar ne, atsižvelgiant į aplinkybes ir iššūkių pobūdį, mes neišvengiamai turime daug ką pasiduoti. Ir pasirenkant, kada daryti pauzę, būti kantriems ir dabar pasiduoti, kaip aš sakyčiau, kaip aš matau šiuos pasidavimo modelius, kaip jūs minite, jie savotiškai pakeitė diskusijos sąlygas, nemanau, kad jos atsisakė – galvoju apie karalių iš Birmingemo kalėjimo, kuris parašė tą laišką ir sako krikščionių tarnams, kurie nesupranta, kodėl mums reikia šio įstatymo, ir kaip mums reikia neteisybės. kovosime su jais ne todėl, kad mes su jais nekovosime, bet kad kovosime su jais kitaip. Taigi, kaip mes pasiduodame, yra tikrai įdomus ir gilus klausimas, tačiau nebūtinai mus apima jausmas, kad „tai arba pasidavimas, arba kova“ – man tai daug labiau niuansuota. Ir yra tam tikra nuotaikinga kova, susijusi su tokiu pasidavimu, kurį įkūnija šie modeliai, ir tam tikras pasidavimo įsipareigojimas, kuriame dalyvauja geriausi sistemoje pasilikę teisininkai, tokie iš mūsų, kaip Sujatha, įkūnijantys ir dirbantys bandydami pakeisti sistemas, kad būtų įgyvendintas atkuriamasis teisingumas. Tai išlikti sistemoje ir kalbėti jos kalba, lankyti Harvardo ir Jeilio teisės mokyklas, kurios yra teisinės visatos galių centras, ir pasakyti, kad net ir čia reikia kalbėti apie atkuriamąjį teisingumą. Tai būdas paimti pasidavimo energiją, bet nepalikti arenos. Ir aš manau, kad to mes ir prašome iš savęs.

Sujatha: Tai verčia mane galvoti apie kai kuriuos mirties bausmės teisininkus, kurie tikrai kažkaip sugeba išlaikyti abi tiesas. Kad kažkaip viskas, ką jie daro, yra svarbu ir kad viskas visatoje veiks taip, kaip veikia. Ačiū, Kozo, už klausimą. Dabar keletas komentarų ir klausimų iš žiniatinklio.

Iš Ebony (žiniatinklyje): Dėkojame visiems, kad dalyvavote ir dalinatės šiuo pokalbiu. Ar ponia Magee, be kritinio vertinimo ir pokalbio, gali pateikti konkrečios veiklos pavyzdį, iliustruojančią jos požiūrį į teisės mokymą su užuojauta? Perfrazuota, ar ji gali pateikti pavyzdį, palyginantį jos mokymo metodą ir tradicinį požiūrį į tą patį klausimą?

Iš Amit (žiniatinklyje): Pirmiausia noriu padėkoti, kad esate toks, koks esate, ir naudojatės savo gyvenimu, kad būtumėte pokyčių agentas. Ne tik kitiems, bet ir tam, kad susitelktų į jus. Manau, kad daugelis žmonių kartais pamiršta, kad jei tikrai norime pakeisti pasaulį, turime pradėti nuo savęs, o matyti, kad tai darai abiejose srityse, tai įkvepia, ir norėčiau, kad galėčiau peršokti telefoną ir tave stipriai apkabinti. Taip pat turiu jums du klausimus: kokias sumanias priemones naudojate, kai įsitraukiate į tokio tipo dialogą, ypač su kitais teisininkais, kai pokalbis taip dažnai vyksta intelekto lygmenyje, ir ego, kaip jį perkelti į širdies lygį? Ir 2 klausimas, kaip padaryti, kad asmeninis visuomenės sąmoningumas sąmoningumo srityje taptų teisinio pagrindinio pokalbio dalimi, nesvarbu, ar tai vyksta teisės mokyklos lygmeniu, ar kalbama apie Am Law 200 firmų ar teisinių leidinių turinį?

Rhonda: Dėkoju jums visiems už šiuos klausimus, Ebony ir Amit, ir už apkabinimus bei įvertinimą. Siunčiu tai tiesiai jums atgal, nes esu tikras, kad mes visi stengiamės imtis priemonių, kurios galėtų pakeisti. Taigi gerbiu viską, prie ko jau prisideda visi, kurie skiria laiko budėti. Kalbant apie klausimą apie dėstymo pavyzdžius – esu aštuoniolikos–devyniolikos metų šioje teisės mokykloje ir man sekasi pagal savo institucijos sąlygas. Taip mes darome dalykus, įeiname su kūju ir turime įeiti, apsidairyti aplinkui ir išsiaiškinti, ko jie iš mūsų klausia, kokie tai terminai ir kaip galime juos atitikti? Bet kai tai padarysime, pastebėjau, kad tai suteikia jums šiek tiek laisvės pradėti keisti sąlygas. Taigi, ką aš galėjau padaryti, tai pristatyti šias praktikas kaip tam tikrą socialinės transformacijos pedagogiką, kurią galiu įtraukti į savo teisės mokyklos pamokas. Taigi kiekviename iš jų skirtingais būdais, nesvarbu, ar tai būtų asmens sužalojimo teisės klasė, ar mano kontempliatyvaus advokato klasė, aš galiu daugiau ar mažiau įtraukti šią praktiką. Paimkime lenktynių teisės klasę, kurioje turiu daug turinio, kuris, viena vertus, yra tarsi tradicinis teismų praktikos turinys, ir tada dėsiu visas pastangas, kad įgyvendinčiau šią praktiką. Taigi, ką aš darau, tai gavau leidimą skirti sau daugiau erdvės, kai atliekame šį darbą. Tradiciškai teisės mokyklos klasėje per savaitę lenktyniaujate su dešimtimis bylų, tiesa, tie, kurie mokėsi teisės mokykloje, žino, kad tempas ir aprėpties apimtis yra tokia plati, kad nepalieka daug laiko ir erdvės tokiam refleksijos padidėjimui, kurį panaudojau šioje kontempliacinėje pedagogikoje, susietoje su esminiu darbu, kurį reikia perteikti. Jei nenueičiau pas savo dekaną ir nepasakyčiau, kad man reikės daugiau laiko, man reikės leidimo nutraukti dalį aprėpties, kad skirčiau daugiau laiko apmąstymams ir pauzėms giliame pokalbyje, giliai klausydamiesi ir dirbdami su savimi šioje klasės erdvėje, jei to padaryti negaliu, mes nesimokysime giliau. Aš nuėjau pas savo dekaną ir paprašiau to, ir aš tai gavau. Iš pradžių negalėjau to padaryti, bet galų gale sugebėjau ir dabar galiu tai padaryti. Sakau, kad padrąsindamas tuos iš jūsų, kurie dirba institucinėje aplinkoje, kur matote kai kuriuos pakeitimus, kuriuos reikėtų atlikti – dar kartą kantrybė – aš negalėjau to padaryti 1 metais, bet aš tikrai tai darau aštuonioliktais metais!

Taigi, ką darau, aš kuravau ir atrinkau konkrečias svarbias bylas, kurios padeda perteikti teisinę esmę, pavyzdžiui, lygiavertės apsaugos jurisprudencijos plėtrą arba atradimų doktrinos, kuria pateisinome šios šalies žemės atėmimą iš Amerikos indėnų, plėtojimą. Taigi, ištraukus tuos konkrečius atvejus, pavyzdžiui, imigracijos bylas, svarbias, kurios padėtų parodyti, kaip imigracijos teisė buvo rasinės priespaudos priemonė šalyje, identifikuojant skaičių, bet tada suvokiant, ar aš tai darysiu savo kontempliatyviu būdu, o ne dėstysiu keturiasdešimt atvejų per semestrą, mes mokysime keturiolika, o tada leisime laiko ir erdvės analizei ir mąstyti taip pat skaityti ir daryti įstatymus. būdais, bet kartu įtraukiant meditaciją. Taigi mes sėdime kartu. Mes darome viską nuo asmeninių meditacijos praktikos įsipareigojimų teisingai, kviečiu juos praktikuoti klasėje ir už pamokos ribų. Suteikiu jiems paramą internete ir pamokose, praktikuojame sėdimą meditaciją, atliekame užuojautos praktikas, tokias kaip meilės gerumo meditacija. Supažindinau su jais paaiškindamas, kaip tyrimai patvirtino, kad ši praktika iš tikrųjų bent tam tikru mastu padeda mums susidoroti su šališkumu ir susidoroti su iššūkiais, kylančiais pokalbiuose šia tema. Taigi jie ateina į klasės nustatymus dabar pasiruošę mokytis visų šių aspektų. Dabar jūs pradedate iš naujo suvokti, ką reiškia studijuoti teisę, įterpdami mintį, kad ją studijuojate iš esmės, ir jūs turite tam savo vaidmenį – žiūrite į savo gyvenimą, nes jūsų gyvenimo istorija galbūt išmokė jus ko nors apie šią medžiagą. Ir jūs dirbate su savo emociniu reaktyvumu ir savo vieta visame tame, kai mes bendradarbiaujame vieni su kitais apie tai, kaip teisingumas gali atrodyti remiantis tyrimu. Taip ir darau. Tai laikosi tradicinio „mąstyk kaip advokatas“ požiūrio, pakankamai sulėtindama jį, kad galėtume įkvėpti dvasinės praktikos. Bet aš to nevadinu dvasingumu klasėje, kurią vadinu dėmesingumu ar sąmoningumu, nes esu institucinėje aplinkoje, kur man reikia vartoti tą pasaulietinę kalbą. Tačiau tai savotiškas būdas įterpti kiekvieną to, apie ką kalbėjome, aspektą ir susieti jį su intelektualiniu darbu. Tai pavyzdys, kaip aš to mokau.

Dabar, kalbant apie šio klausimo įtraukimą į teisės nuostatas, jie stebėtinai vis dažniau kreipiasi į tokius žmones kaip aš, kad jie atvyktų ir pasiūlytų pristatymus. Tai iššūkis įtraukti į tęstinio teisinio mokymo modelį, kuris yra tarsi pusantros valandos, kai ateini į advokatų kontorą. Galbūt pasiūlote atsisėsti, pasiūlote keletą komentarų ir klausimų bei atsakymų, tada išeinate ir galvojate, ar tai turėjo kokį nors poveikį. Tačiau įmonės vis dažniau to prašo. Vis daugiau žmonių iš tų firmų atvyksta į advokatų rekolekcijas. Ir, kaip sakiau anksčiau, dažnai juos motyvuoja noras spręsti problemas utilitariškai, patiriamas stresas ar konfliktai, keliantys tarpkultūrinį, rasinį ar lytinį socialinį identitetą pagrįstą konfliktą, vykstantį jų įmonėse. Taigi jie mane kvietė ateiti ir pasiūlyti pristatymus ir seminarus, kurie, tiesą sakant, atrodo šiek tiek per vienkartiniai, bet aš tai darau, nes manau, kad įvadas į šiuos vidinio matmens taikymo teisės praktikoje principus yra kvietimas, galintis paskatinti gilinti darbą, ir jei galiu atverti duris ir palaikyti žmones sakydamas: „Štai kaip tu gali sekti“, aš noriu tą darbą atlikti.

Sujatha: Labai ačiū už nuostabius atsakymus į šiuos klausimus. Mes artėjame prie bendro laiko pabaigos. Jei galėčiau jūsų paklausti labai trumpai – kaip mes, kaip didesnė ServiceSpace bendruomenė, galime palaikyti jūsų darbą?

Rhonda : Labai ačiū. Jūs žinote, kad žinutė, kurią nešiau, iš tikrųjų yra apie tai, kaip kiekvienas iš mūsų turi atlikti savo vaidmenį, padėdamas suprasti ir užjausti įvairiais būdais, kuriais, ypač socialinio tapatumo šališkumas, sukelia kančias pasaulyje. Taigi aš tiesiog pakviesčiau visus skambučius, visus ServiceSpace bendruomenės narius, turiu galvoje, kad daugelis jau tai daro, bet kviečiu mus visus į gilią bendrystę ir pasiryžimą matyti savo dvasinį darbą kaip tą vietą, kurioje mes iš tikrųjų dirbame ir padedame kitiems dirbti su socialiniu tapatumu pagrįstą šališkumą ir kančią, nes žinote, kad tokios kančios vyksta visapusiškai mūsų pasaulyje ir asmeniniuose darbuose ir yra mūsų tiesoje. puikiai gali padėti palaikyti išsivadavimą, kuris prasideda nuo mūsų pačių kaip individų, bet iš tikrųjų turi ir tarpasmeninį, ir sisteminį aspektą.

Sujatha : Labai ačiū.